Re: [問題] 誠心發問霹靂和金光…

[YuChi1987 (鍵盤吐嘈家)]

※ 引述《Malthael (瑪瑟爾)》之銘言：
: ※ 引述《YuChi1987 (鍵盤吐嘈家)》之銘言：
: : 霹靂硬體、特效強 金光武戲強
: : 硬體包括服裝、道具、佈景
: : 霹靂經營多年 硬體、特效 絕對是國內最強的劇無誤
: : 但是武戲相對金光還是差了一點
: : 從近期的高畫質武戲 東離劍遊記 這些最頂級的操偶來看便可知究竟
: : 霹靂的拳腳肢接還是不如金光
: : 但是武器互擊的武戲有愈來愈強的趨勢
: : 搭配高畫質、高速鏡頭 絢麗的特效
: : 視覺效果其實比金光還要好
: : 武戲這塊 只是霹靂想不想做而已
: : 霹靂要做 吸睛程度絕對比金光強
: : 這就是設備和資源的差別
: 我想就武戲這邊來討論一下
: 我不覺得霹靂的高畫質武戲(一般武戲不列入討論)會不如金光
: 從兩家武戲的風格做一個簡單分析比較
: 可以看出兩邊的拍攝風格是多麼的不一樣
: 金光優秀的武戲有三個特色
: 1.肢體動作多
: 2.分鏡快速，動作快速
: 3.combo
: 三個融合在一起就是金光武戲的風格
: 最近的例子可以舉
: https://youtu.be/0CYzfF_OVRo
: 霹靂高畫質武戲的特徵
: 1.分鏡設計
: 2.節奏掌握
: 3.精緻的畫面
: 舉例
: https://youtu.be/fxn9Pv5DCsM
: 我個人覺得兩家武戲的優點不一樣，看點不一樣
: 缺點也不一樣，硬要說哪邊優哪邊劣其實不是很客觀
: 雖然布吐大比較傾好金光的武戲
: 但老實說金光武戲依然有一些硬傷
: 像動作太過於重複，節奏太過一致
: 鏡頭太過仰賴堆疊
: 像黑白郎君打天地不容客那場出現特別多這樣的問題
: 劈盾，彈飛的鏡頭就不知道出現了幾次
: 以動作戲來講這些內容太過簡單粗暴
: 霹靂當然也有缺點
: 霹靂注重分鏡設計，但霹靂的分鏡設計只能算是小優跟一些真的很會畫分鏡的導演比
: 優劣差距還是很明顯
: 其實用布袋戲外的例子來講比較好懂
: 霹靂的武戲是走這種類型的
: 影片例子 https://youtu.be/YQjS87bWEXg
: 這是動畫異邦人 無皇刃譚的戰鬥畫面
: 霹靂的風格比較類似這種
: 金光著重的爽感比較類似JOJO 北斗 七龍珠
: 影片例子https://youtu.be/Q6U3czGEyMk
: 我認為真的沒有孰優孰劣，因為風格真的很不一樣

在霹靂推出小釵戰宮無后 小釵斬唐絕 狂刀斬戰慄公等高畫質武戲之前

我一直認為霹靂的武戲 無論兵器互擊和拳腳肢接都是遠不如金光

但自從高畫質武戲推出之後 我對霹靂改觀了 兵器互擊的部份已經不輸給金光

但拳腳肢接仍然是金光比較擅長

你舉的例子 霹靂的影片例子舉的很好 蝴蝶君這場可以說是最霹靂的優秀武戲

霹靂武戲最擅長的點

擺帥的特寫 華麗的特效 快速的剪接營造速度感

這三個重點 是霹靂從以前到現在一貫的武戲風格

從前偶身不大的時候 動作做不精細 一直都是用這些手段讓武戲更好看

這三個重點已經被霹靂玩到出神入化

從高畫質武戲推出後 又加入了高畫質、高速鏡頭、3D視角 等等的元素

現在的霹靂 除了拳腳武戲之外 已經不輸給金光

加上硬體加持 如我前言 吸精度是大勝金光


但是金光的例子 我覺得拿黑白戰酒吞不太客觀

這場在金光的作品裡 真的算很普通 普通到要介紹金光給人家看

腦子裡絕對不會想到有這一場 整個魆妖記根本沒有一場武戲是值得拿來推薦的

包括我個人認為魆妖記最好的一場武戲 雷藏死戰酒吞

我也不會拿來推薦 因為這場也沒有把金光最擅長的部份發揮到


如果舉例霹靂拿出蝴蝶君這場這麼優秀 霹靂完全發威的武戲

舉例金光應該也要拿出憾鐵決、雁鐵決等等

要舉黑白郎君 也是黑白戰死戰網中人 第一戰跟第二戰都是經典

黑白郎君對戰魔頭的武戲都很普

對炎魔很普 對酒吞很普 對小空則是極差

我心中最佳的金光武戲 還是白狼單闖西劍流 無可取代的經典


就放上黑白郎君死戰網中人當例子吧

https://www.youtube.com/watch?v=pB1k0qSiq_4

這段武戲算是非常「金光」 金光武戲的特色代表作之一

金光武戲的特色 「不是」分鏡快速 那是霹靂

霹靂才是最喜歡用快速的切換分鏡 來營造出速度感

金光的武戲特色是每個動作都打得很清楚

即使是換鏡頭 動作依然是明明白白 一氣哼成 不會不連貫

就算是鏡頭特寫手、腳 再切回全身 還是可以看得出來剛剛的動作是怎麼打的

這場當然還不是金光最好的武戲 但這個特色還蠻明顯

我覺得拿來當例子還行 可以看出金光拳腳上的功夫 和霹靂的差別在哪裡

應該可以解釋到為何我始終認為金光的拳腳肢接武戲比霹靂還強


最後 我覺得金光武戲最大的問題 不是特效 是沙子

沙子永遠都爆多 搞得畫面很髒很霧XD


--
我的部落格「羽奇天下」布吐週刊（布袋戲吐嘈）以及小說創作
 http://f127058659.pixnet.net/blog
黑色幽默爆笑吐嘈小說「志願是殺手」於部落格和POPO同步連載
http://www.popo.tw/books/597439
我的粉絲團 羽奇粉絲團
https://www.facebook.com/YuChi1987/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.52.66
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1512273021.A.749.html
推 alleninwar: 讚，白狼獨闖西劍流真的拍得超用力，可以感覺到工作人
→ alleninwar: 員的肝在燃燒（笑）。大推分析~~
推 hyuchi0202: 以前拍的這麼認真 連爛三檔已經回不去
推 sam20135: 我覺得蝴蝶君這場再高畫質鐘只是普通而已說...嘆希奇那
→ sam20135: 場才是極致...連古原的練習生惡來的都比不上
推 blancothello: 請問樓上嘆希奇那個是哪場? 想找來看看,謝謝
→ sam20135: 不過憾鐵戰確實經典，目前的霹靂中還看不到有這麼精彩的
推 alleninwar: 憾鐵戰將周遭環境的利用發揮到極致
推 mcpineapple: 推沙子太多，比如上一檔的海境畫面已經很暗，一堆沙
→ mcpineapple: 子真的髒髒的。
推 tim1112: 請參考水管 歎稀奇之死
推 zxcv820421: 歎希奇那場決對是近期超經典之作
推 alleninwar: 畫面很有電影感。霹靂第一次讓我有這種感覺是天罪片頭
推 nao0214: 那個絲線不知道是怎麼操作的
推 Iris126: 嘆那場的戰鬥對白也很喜歡
推 d125383957: 不容客對黑白那場也很好吧
推 s380914: https://www.youtube.com/watch?v=BzrmKJx1pko&index=42
→ s380914: 霹靂官方youtube有高畫質版本
推 kylie720: 甫看清 即出手，指地劍 向天鋒，奮回刃 霎過身，再入眼
→ kylie720:  已撲命。壓迫的令人感到窒息，只是我心裡的結局是阿奇
→ kylie720: 絞死單鋒罪者。
推 iangjen: 一直疑惑霹靂不管長兵短兵都很愛在地上拖XDD 先聽到金屬
→ iangjen: 摩擦聲比較有緊張感？
推 sam20135: K大不要難過 QQ  雖然當時我也砍了編劇...不過現在仔細
→ sam20135: 想，要是這場武戲做的這麼好...隔天編劇室可能會收到不
推 chotken: 我喜歡風之痕獨對四聖獸那段 看得很爽...XD
→ sam20135: 禮物...和接不完的電話...
推 kylie720: QQ,我過了好久才敢重看這片段。也曾希望單鋒罪者最好被
→ kylie720: +9木棒打死。討厭單鋒罪者諒解獲兒了，阿奇我真沒用(抱
→ kylie720: 頭)
推 arsia: 近期(也不近了) 任飄渺對大叔的無聲武戲也很棒啊
→ tenmin888: 記得葉小釵跟宮無后那場高規武戲只有半場，轉到樹林後
→ tenmin888: 就變成普通的過招而已
噓 rcf150cc: 以前總愛吹捧黃立綱導戲強 殊不知霹靂能人也很多
推 ATHEM7: 任尸劍決都快兩年前了
推 loveyourself: 嘆那場真的很棒
推 jack19931993: 黑白酒吞那場真的還好 分割畫面又拉低了分數
推 jack19931993: 還有沙子跟煙 真的太多了......
推 BlackWhite55: 我最喜歡的是獨眼龍護俏如來 連殺山雷兩軍勢那場
推 mcpineapple: 其實不是很喜歡任飄渺、西經那場，覺得不論劇情上還
→ mcpineapple: 是畫風上都有點突兀。
推 ga652206: 沒接觸過金光 為什麼黑白怒馬凌關要那樣轉手啊啊啊啊
→ dieorrun: 喜好吧(? 這招其實被吐滿久了 分明是王八拳
推 finalzerd: 單鋒罪者那場雙手持劍的力道才是對戰該有的力道，超棒
推 jack19931993: 怒馬凌關很有特色啊 比現在一堆偷懶武戲好多了
→ sunstrider: 我喜歡風逍遙對白目無跡展示小碎刀步那場
推 Zenxiety: 推樓上 小碎刀步那場展示 實在太強 連我沒看金光都很愛
→ Zenxiety: 我覺得已經是布偶仿真人武打的極致了  根本難以超越
推 Utley26: 是對歲無償展示吧XD
推 sunstrider: 竟然記錯人了><
推 wi: 誒 我覺得金光武戲的極致是獨眼龍保護俏如來見苗王那段
推 diyaworld: 真的金光在分鏡轉場可以看出與前一招連貫的細膩，雁王
→ diyaworld: 刷兵器、撼鐵決、獨眼龍戰七先鋒，這幾場都可以看的出
→ diyaworld: 來武術指導跟剪輯的功力，霹靂大部分就是純粹的分鏡讓
→ diyaworld: 你覺得速度快而已，其實很多都是無意義的特寫，雖然這
→ diyaworld: 兩檔金光的武戲掉的不是一個層次，但是經典武戲就是拍
→ diyaworld: 在那邊，等著大家去超越，不過喜不喜歡都是主觀，就像2
→ diyaworld: 016版的射雕英雄傳，武戲就是很有藝術美感，各種角度的
→ diyaworld: 分鏡特寫，很霹靂化，我個人就很喜歡，但一樣很多網友
→ diyaworld: 表示太過柔弱無力像在拍偶像劇，欣賞不來。
推 jack19931993: 雁王片廠之子不解釋
推 diyaworld: 另外金光武戲的優點我個人覺得還有一個，就是配音以及
→ diyaworld: 音效的切換，一段武戲配上2-3段不同情緒的配樂，再加上
→ diyaworld: 利用靜音跟高金屬音效來營造段落的層次感，不需要口白
→ diyaworld: 就可以知道下一段高潮跟反轉要來了，這種音效留白我很
→ diyaworld: 喜歡，不用再那邊聽一串文字堆砌的口白字幕，影響視覺
→ diyaworld: 也帶不出情緒，也算是金光式武戲的一種音效分鏡。
推 jack19931993: 可是金光現在旁白很廢話
推 hugo21000: 同意結論，沙子真的很煩
推 Malthael: 金光的動作設計在拳腳上有港式動作片的味道，所以金光
→ Malthael: 的很多武戲也像布吐大講的講求動作連貫，但動作設計跟
→ Malthael: 鏡頭使用又是不同的兩件事，布吐大認為快速切換分鏡不
→ Malthael: 是金光，而是霹靂，這點是我比較不能理解的，因為金光
→ Malthael: 的武戲鏡頭真的非常的碎，甚至一秒內我都能觀察到兩個
→ Malthael: 以上的鏡頭，當然霹靂也有只是手法上不太一樣。金光的
→ Malthael: 訪談也有提到過這是他們的拍攝手法，我沒記錯的話。正
→ Malthael: 常的一個動作金光會拆成4，5個鏡頭加強力道跟速度。這
→ Malthael: 應該是金光的招牌特色了。
推 Malthael: 當然我個人也認為金光在拳腳上發揮的霹靂要來的好，霹
→ Malthael: 靂拳腳武戲往往節奏都很弱，霹靂的確少有拳腳上的佳作
推 leo255112: 刀劍交擊的速度感霹靂是勝過金光，看風之痕跟銀狐這類
→ leo255112: 角色的武打很有爽感
→ leo255112: 霹靂拳掌的佳作當然也有，擎海潮的武打非常好看…在掏
→ leo255112: 出號雨鯨脈之前
推 Fantasyhisai: 還有山龍啊
推 diyaworld: 分鏡多寡兩家感覺都差不多，為了速度感這是一定要有的
→ diyaworld: ，重點是連貫的流暢性，還有什麼分鏡下該放慢動作造成
→ diyaworld: 頓點力道感，讓這段動作的用不同視角一氣呵成，兩家的
→ diyaworld: 武術指導就明顯有差了，徐克以前的武俠片經常就是分鏡
→ diyaworld: 到你根本不知道他在打什麼，東湊西剪整個不連貫的亂成
→ diyaworld: 一團，當然那個時代沒其他可以比較，所以覺得這樣拍非
→ diyaworld: 常屌，但拿到現在看就是不及格的剪輯，不過徐克現在拍
→ diyaworld: 的就明顯好很多。
推 chris004: 金光現在還拍的出白狼闖西劍流這種武戲嗎
推 scarablife: 決戰拍多久？拿決戰比很奇怪吧
推 kitakawamu: 天擎俠獨眼龍護俏如來、風逍遙小碎刀步展示、俏如來爆
→ kitakawamu: 打玄之玄、雁王兵器N變化，超讚。這幾年霹靂武戲一堆
→ kitakawamu: 聲光特效氣功實在很難讓人耳目一新，看了各種無感。
→ hccjoshua: 至少霹靂特效夠格啊，前陣子的金光根本呵呵，要什麼沒
→ hccjoshua: 什麼
推 windfish: 才看布袋戲一年，我覺得剪輯快也有技術上的必要，戲偶沒
→ windfish: 有五官，不像真人大特寫可以靠演員撐，只有旁白加上靜態
→ windfish: 特寫會很無趣
→ windfish: 去年剛開始看布袋戲第一個注意到的就是剪輯短，靜態鏡頭
→ windfish: 比其他影片種類多
→ windfish: 更正 靜態鏡頭比別的種類少