推 Bluesky7: 麒麟會清算只是腦補 故事裡反抗壓迫者的才是英雄好人 12/20 23:29
推 nakaru: 我都當海境沒演過 12/20 23:29
推 powerfans: 人情義理啊 12/20 23:31
推 sumhim: 墨家: 我專站高牆。因為高牆塌，會壓碎一大堆雞蛋，雞蛋碎 12/20 23:32
→ Bluesky7: 法國恐怖統治 鄰國反抗資本階級 搞出十年文革三年困難 12/20 23:32
→ sumhim: 碎的也只是一隻雞蛋，不會壓倒旁邊一堆 12/20 23:32
推 sumhim: 這也許就是夢虯孫(未珊瑚?)批評的墨家只幫助既得利益者 12/20 23:35
→ sumhim: 只是什麼時候俏如來也變成只在乎人命的數量，而不顧及其他 12/20 23:36
→ sumhim: 人情意義的人了? 12/20 23:36
→ sumhim: 人情義理 12/20 23:36
→ Bluesky7: 王道劇情很正向啊 但對有的人就是乏味的故事啊 12/20 23:37
→ Bluesky7: 像俏說的 他沒有時間 也沒有能力 做到拯救所有人 顧到 12/20 23:39
沒錯 所以他不用回答的這麼矯情 只老老實實回答 為了義氣 為了師相和鱗王
推 powerfans: 俏跟赤羽是最接近常人的智者，尤其是赤羽，特色鮮明 12/20 23:39
※ 編輯: YuChi1987 (220.129.52.196), 12/20/2017 23:47:52
→ Bluesky7: 人情義理 他只能算計 他可以選擇不做 不扛責任 但就是死 12/20 23:40
→ Bluesky7: 更多人 袖手旁觀 放棄自己得判斷 行動就是種自私與殘忍 12/20 23:42
推 boreguy: 推羽奇大這篇，同樣不能接受+1 12/20 23:43
→ Bluesky7: 當然憑什麼鉅子判斷是對的 不去做也許事情會發展得更好 12/20 23:43
推 alleninwar: 下次要演理念之爭，建議要交代清楚俏為何認為這是降低 12/20 23:48
→ alleninwar: 最多傷亡的方式、選擇立場與墨家理念的關係，而非事後 12/20 23:48
→ alleninwar: 補述。500畸眼族願意花將近半~一集篇幅說明各方考量， 12/20 23:49
→ alleninwar: 說明操作起來應該不是太困難才是。 12/20 23:49
推 deerdriver: 戲中說了他只是選他相信的答案 換個選擇會不會更好 12/20 23:55
→ deerdriver: 有可能啊 12/20 23:55
→ kimimaru: 說俏俏腦補，但你種種講法也是腦補 12/21 00:03
噓 dalus: 你說的太理想化，不管是真實世界或戲中都是不可能的，文中 12/21 00:05
→ dalus: 的一些論點更加無法說服人 12/21 00:05
推 shawntwo: 俏又不是要定居在海境，最快最穩妥的方式當然是從強者開 12/21 00:06
→ shawntwo: 始影響，從其他弱勢方入手推翻政權後的改革與穩定可是 12/21 00:06
→ shawntwo: 相當漫長的...俏搞完政權更替後拍拍屁股走人更惡劣吧 12/21 00:06
噓 darkMood: 說實在的，沒本事少編這種劇情，和地門事件一樣讓人不解 12/21 00:07
推 yuizero: 現在再回頭看。當時千歲無預警反叛 俏如來站在鰭鱗會這的 12/21 00:08
→ yuizero: 話 12/21 00:08
推 watanabekun: 要不是俏俏跟海境高官麻吉麻吉 他根本無權干涉內政 12/21 00:09
→ watanabekun: 海境內亂我覺得就是看到墨家最傲慢醜陋自以為的一面 12/21 00:10
推 dusted: 鱗王師相我認識，他們人很好，選的方向一定對 12/21 00:12
→ shawntwo: 想要在幕後操控九界的墨家本來就是超中二又自以為是的存 12/21 00:12
→ shawntwo: 在阿XDD 12/21 00:12
→ dusted: 說穿了不就如此？待不久了解不深還介入，可恥 12/21 00:13
→ yuizero: 章魚一定和千歲打起來。因為章魚多少次說過 千歲絕不可比 12/21 00:13
→ yuizero: 龍子先入關。而那時千歲沒有魆妖那些際遇 所以不會有7天 12/21 00:13
→ yuizero: 當王退位的打算。 而直逼皇宮的鰭鱗會因為三皇子被趕離 12/21 00:13
→ yuizero: 沒軍隊管的情性。進城一定是一片屠殺。別說鱗王。連師相 12/21 00:13
→ yuizero: 的身體都可能不保。而掀起這場動亂的娘娘和雨相。更直接 12/21 00:13
→ yuizero: 掌權海境 12/21 00:13
推 jack19931993: 說這篇理想化 俏在海境的作法又何來理念了? 12/21 00:15
推 dusted: 沒有理念，只有強者我朋友的相信我之術 12/21 00:16
→ yuizero: 屆時 八爪直接逼退。龍子被矇在骨裡。然後雨相更可直接借 12/21 00:16
→ yuizero: 用掌權聯合所有軌谷一脈推翻墨家。那時的戰爭。會擴展的 12/21 00:16
→ yuizero: 比現在還大 12/21 00:16
→ jack19931993: 娘娘掌權後的世界會如何 就像八爪掌權後會大屠殺一 12/21 00:18
→ jack19931993: 樣 都只是平行世界 以墨家角度為基準評論而已 12/21 00:19
推 a7880204: 俏如來從魔世回來後根本沒啥中心思想阿 就裝B裝不起來的 12/21 00:20
→ yuizero: 而俏在這的回答。說穿了只是官方的回應方式。對於詩詩的 12/21 00:20
→ yuizero: 質問他自己也知道正確的不是要引爆暗流。而是慢慢的消除 12/21 00:20
→ yuizero: 所有平息。只是時間不夠他允許這樣做 最快的做法是引爆 12/21 00:20
→ yuizero: 戰爭 然後選邊站 12/21 00:20
→ jack19931993: 最瞎的還是藉由劇中某些人就評論八爪上位後會屠殺 12/21 00:20
→ a7880204: 廢物而已 好意思嗆雁王是失敗品 笑死 12/21 00:20
→ jack19931993: 然後就沒有其他角度來訴說八爪的理念了 12/21 00:21
→ jack19931993: 就只是硯寒清那句話而已 根本就只是我說了算 12/21 00:21
→ a7880204: 俏畢業以後根本變成走一步算一步 步步失敗天運幫助 不然 12/21 00:21
→ a7880204: 不知道死幾次了 12/21 00:21
→ jack19931993: 八爪這鍋還非背不可 因為沒有其他鏡頭幫你講理念 XD 12/21 00:21
→ yuizero: 所以後面俏俏才會回答他所信任的人都會一一離開他 身上滿 12/21 00:22
→ yuizero: 是傷痕 12/21 00:22
→ jack19931993: 換到現代就是你政策都沒協商就硬幹啊 然後再來說 12/21 00:23
→ jack19931993: 黨團同志不理解 忍辱負重 背負罵名(? 12/21 00:23
→ yuizero: 八爪和千歲的衝突在劇中已經多次演出來了。 只要千歲入關 12/21 00:26
→ yuizero: 。而且八爪和龍子還活著。那屠殺絕對無法避免。而靠攏千 12/21 00:26
→ yuizero: 歲的鮫人和寶驅只能指望雨相和娘娘（大表哥）什麼時候出 12/21 00:26
→ yuizero: 手制止了 12/21 00:26
推 march20: 所以你期待一個看劇本永遠找到最佳解的鉅子? 12/21 00:29
推 Snow004: 我不覺得墨家自以為是，我真心希望俏說的不是真的墨家， 12/21 00:31
推 yuizero: 最佳解就是。把師相 鱗王叫起來。然後拍拍屁股走人 12/21 00:31
→ Snow004: 而是他以為的墨家。求別拉默蒼離背書，抹黑墨家。QQ 12/21 00:31
推 jack19931993: 不用完美鉅子 但鉅子的回答自以為完美 12/21 00:32
→ yuizero: 俏在詩詩面前希望她不要叫他鋸子。也有我不是那以往墨家 12/21 00:32
→ yuizero: 的表現了吧 12/21 00:32
→ jack19931993: 做到這麼干預內政 他跟凰后有啥區別 XD 12/21 00:33
→ Snow004: 大概吧，那他就不該老說墨家的宗旨是減少傷亡XD又沒減到 12/21 00:34
→ Snow004: 凰后沒殺這麼多人...至少還沒演XD 12/21 00:34
推 watanabekun: 凰后可是讓不同師者領導的墨者奇蹟似的團結了起來 12/21 00:36
推 jack19931993: 中興被默蒼離抹黑的墨家 捨凰后其誰!! 12/21 00:37
→ jack19931993: 數十年後的墨跡 凰后的功績也得記上一筆 12/21 00:38
推 akito19: 俏跟八爪根本沒照過面，就認定人家會屠殺三脈。整段劇情 12/21 00:38
→ akito19: 就這邊看的最不爽 12/21 00:38
→ watanabekun: 男人這種生物永遠會因為意外簡單的理由而團結一致 12/21 00:39
→ jack19931993: 屠殺是硯寒清說的吧(? 我一直覺得硯沒啥理念劇情又 12/21 00:39
→ jack19931993: 要安排他講出一堆自以為有深度的話 很瞎 12/21 00:40
→ jack19931993: 就讓他當個怕麻煩的小官 不好嗎 12/21 00:40
→ Snow004: 查了下，文革十年死2,000,000/800,000,000～3/1000；全球 12/21 00:43
推 akito19: 對啊，是硯說的，因此今天聽俏說三脈會傷亡不小，心裡想 12/21 00:43
→ akito19: 說你根本連八爪都沒見過，說這什麼鬼 12/21 00:43
→ Snow004: 球死於飢餓的人口約9,000,000/7,300,000,000～1/1000 12/21 00:43
→ Snow004: 假設八紘穌浥「食不果腹」（魆妖10）是事實，應該可以假 12/21 00:43
→ Snow004: 設海境的狀況不比地球平均好，所以放任欲星移的計畫「需 12/21 00:43
→ Snow004: 要這場內戰」（魆妖28）養成的鰭鱗會，過程死傷應當不比 12/21 00:43
→ Snow004: 階級革命及後續波瀾低；法國大革命及白色恐怖相比，死傷 12/21 00:44
→ Snow004: 亦較少，而蜃虹蜺的存在更使俏如來「我從未認為鰭鱗會必 12/21 00:44
→ Snow004: 須敗亡」難以自圓其說。 12/21 00:44
推 JOJOCK: ok 就算他們推翻貴族了 海境還有其他的封地 戰爭還有得 12/21 00:45
→ JOJOCK: 打咧.. 12/21 00:45
→ Snow004: 而且俏如來「沒有時間亦沒有義務」也很瞎，那他之前就有 12/21 00:46
→ Snow004: 時間管那五百畸眼族？ 12/21 00:46
推 jack19931993: 沒有義務就少在那邊自以為回答得很完美 XD 12/21 00:46
→ Snow004: 他覺得他沒義務管死老百姓在想啥，那他憑什麼在沒了解人 12/21 00:46
→ Snow004: 家的情況下就去打對方？尚同兼愛都去哪了？ 12/21 00:47
→ jack19931993: 海境從來就只有明鬼啦 選擇性遵守教義任何團體都很 12/21 00:48
→ jack19931993: 常見 兼愛什麼的跟上帝請假就好 12/21 00:48
推 yuizero: 可是從魆妖26.27看人民。也沒苦不堪言到沒食物吃。反而都 12/21 00:49
→ yuizero: 認同鱗王治理的好啊。 這反而更凸顯鰭鱗會反的擾亂民心。 12/21 00:49
→ yuizero: 很矛盾的兩面演法 12/21 00:49
推 dusted: 沒時間就滾啊，來了又沒時間是官大學問大嗎？ 12/21 00:49
推 shawntwo: 本來就可以叫俏滾，可惜最後只有龍子體悟到這點 12/21 00:51
推 jack19931993: 「海境容不下你這尊大日如來」真心覺得龍子這註解 12/21 00:51
→ jack19931993: 下得很好 再讓你多待幾天海鏡又會死多少人啊 XD 12/21 00:51
→ jack19931993: 東皇時期俏被說是名偵探俏俏 看來另一種能力他也從 12/21 00:52
→ jack19931993: 柯南身上繼承了 12/21 00:52
推 akito19: snow大一針見血，元邪皇都要毀滅九界了但有時間有義務跟 12/21 00:53
→ akito19: 大家討論底線問題，至於海境... 12/21 00:53
推 Snow004: 皇城附近的波臣是既得利益者，八紘穌浥自己也曾是。 12/21 00:54
→ Snow004: 不過我記得小河家食物好像也不是很充足（？ 12/21 00:55
→ JOJOCK: 怪俏沒意思 就算俏同意去革命 雁王會怎麼動作？ 而師相老 12/21 00:55
→ JOJOCK: 早就把龍子放到一個很關鍵的位置了 12/21 00:55
推 jack19931993: 任何世界線雁王都會來亂 我覺得提雁王才沒意思... 12/21 00:57
推 Snow004: 我倒是不算怪俏，只是討厭他扯墨家...我在意的點好像較偏 12/21 00:59
推 dx90c: 對照覺得鯤帝治理很好的村民是不服北冥異查案的貴族和被抓 12/21 01:01
→ dx90c: 之後寧願自殺的叛逃將領 12/21 01:01
推 march20: 呃, 「自以為是」這說法真妙, 所以要提出「自以為非」 12/21 01:08
→ march20: 的說法? 現在是十字教的告解嗎? 12/21 01:08
推 march20: 跟鱗王不熟這說法就更妙了, 是說俏如來跟八爪/千歲更熟? 12/21 01:11
推 march20: 最後, 不扯墨家, 難不成扯儒家佛家甚至縱橫家? 12/21 01:13
推 mn435: 妄想一個恐怖組織代表人民也是夠了 古代本來就是帝制為基 12/21 01:14
→ mn435: 礎 俏如來為盟友之義而助很正常啊 而對外發言當然要講的很 12/21 01:14
→ mn435: 好聽 12/21 01:14
推 Snow004: 呵呵我是說他的立場如果不是墨家就不要扯說墨家的宗旨XD 12/21 01:15
→ Snow004: 如果他真的以墨家理念行事，才能提墨家服人，不是嗎。 12/21 01:15
推 march20: 不過海境細節真的沒經營好, 讓人不耐只能說剛剛好 12/21 01:17
→ Snow004: 恐怖組織www皇城方的人大概真的這麼看待鰭鱗會，才能胡謅 12/21 01:17
→ Snow004: 出屠殺吧。 12/21 01:17
→ Snow004: 況且就算是屠殺，死傷也不比暴政低，至少現實資料都是如 12/21 01:18
→ Snow004: 此。逤海境有特殊之處導致反例，那也都沒演，只空口白話 12/21 01:18
→ Snow004: 若 12/21 01:18
推 march20: 呃, 雪大, 可問題是完全(金光的)墨家宗旨只怕更惹人厭吧 12/21 01:19
推 mn435: 墨家應該是遵從帝制為正統 能穩定就行 要不然早就九界民主 12/21 01:19
→ mn435: 了 除非是暴君昏君 否則出手維穩完全無違墨家主張 12/21 01:19
→ Snow004: 說錯，應該是「屠殺死傷不一定比暴政高」...怎麼會打反XD 12/21 01:20
推 Bluesky7: 因為鱗王最了解跟最安全的選擇 不只是義氣 12/21 01:20
→ Snow004: 默蒼離的墨家沒有要遵從帝制啊，至少應該沒這麼演過吧 12/21 01:21
→ Snow004: （在我印象裡... 12/21 01:21
推 march20: 我覺得「空口白話」四個字用得精準, 就口白這麼說, 欠細 12/21 01:21
推 akito19: 墨家有遵循帝制的傳統？求解。不過民主是西方產物，該問 12/21 01:22
→ akito19: 計算單位鬼飄伶 12/21 01:22
→ march20: 那啥, 所以扶雁王上位叫共和制嗎 XD 12/21 01:22
→ mn435: 當默認秦始存在時 帝制就是基礎 千年都沒改革應該沒變 12/21 01:23
推 Bluesky7: 魆妖26.27 來看 某種程度這的確是為國為民的可行選擇啊 12/21 01:23
→ mn435: 應該說穩定領導制吧 之後就半放養 12/21 01:23
推 Snow004: 羽國詳情沒演，不推翻帝制不代表必須遵從吧，也許只是找 12/21 01:24
→ Snow004: 了能善待人民的君王，給予人民安定。 12/21 01:24
推 march20: 因地制宜吧, 墨家也沒反道域的準選舉制, 甚至把想推翻此 12/21 01:24
→ Snow004: 但海境已經是皇室昏庸無道，求取平等的底層百姓革命了， 12/21 01:24
→ Snow004: 這樣還要尊王攘夷，太過分了吧。 12/21 01:25
→ march20: 制度的忘老頭們搞下台了 12/21 01:25
→ Snow004: 好吧我想金光基礎是帝制這點需要考慮，但犧牲人民真太扯 12/21 01:26
推 march20: 北冥皇室昏庸無道沒錯, 但鱗王當真救不回來? 12/21 01:26
→ mn435: 之前都鎮壓好了 師相的處理方式很正統 12/21 01:27
→ Snow004: 帝制是儒家，他中原史家儒學底子我沒話說，但老扯墨家... 12/21 01:27
→ march20: 至少演出的鱗王不符你的評價, 甚至常被嫌婦人之仁呢 12/21 01:27
→ jack19931993: 鱗王頂多是仁君 但也就只有仁而已 12/21 01:27
→ Snow004: 我覺得鱗王沒救啊XD任用欲星移放養邊關，對境外不聞不問 12/21 01:27
推 aaronleo: 俏還是照著墨家宗旨在行事 但是墨家宗旨 兼愛非攻 12/21 01:28
→ Snow004: 打仗還想給雨相辦壽宴，又說盜俠不敢輕犯，鄙夷深入骨髓 12/21 01:28
推 Bluesky7: 偏生出個北冥封宇 勵精圖治 追求四民平等 不是昏庸無道 12/21 01:28
→ aaronleo: 兩邊已經打起來了 兼愛是不可能了 但非攻(止戈)還可以 12/21 01:28
→ Snow004: 一點不通民間疾苦 12/21 01:29
噓 cimo: 鰭鱗會一定會清算貴族啊！怎會是腦補？邏輯有問題喔！ 12/21 01:29
→ mn435: 這邊的墨家就放養啊 所以遵循儒家的也很正常啊 12/21 01:29
→ Bluesky7: 甚至還有一點點成果 這時還革不革命? 12/21 01:29
推 Xbet: 海境就是選哪邊都不好，不是昏庸就是甲甲，炸一炸最實在。 12/21 01:29
→ aaronleo: 都要非攻 剩下的就是選擇問題 選鱗王這邊 除了義氣 12/21 01:30
推 jack19931993: 所以八爪才說北冥封宇的開明他不樂見 12/21 01:30
→ mn435: 只要後面能安定就行了 12/21 01:30
→ aaronleo: 維持該境穩定 也是考量之一 一樣是墨家思想 12/21 01:30
推 march20: 對對對, 不計代價把至親刀叔當引子的八爪真是有道啊 12/21 01:30
→ jack19931993: 會讓人民更安於現況 12/21 01:30
推 Snow004: 放養的是欲星移，我覺得欲星移跟默蒼離的墨家不同 12/21 01:31
→ march20: 衝冠一怒為紅顏的某人相比之下真是不昏庸呢 12/21 01:31
→ Snow004: 所以我一直覺得俏幫欲簡直是黑化墨家... 12/21 01:31
→ Snow004: 維穩，然後百姓死傷無數，通通都是減少傷亡唷，啾咪 12/21 01:32
→ mn435: 真的暴君代表苗王殺很大 九算還是認真輔助他 傷亡只是個數 12/21 01:32
→ mn435: 字 12/21 01:32
推 jack19931993: 不不不 我完全不想支持八爪 唯一支持娘娘上位 12/21 01:32
→ Snow004: 死個刀叔換河清海晏的可能，我看著還比較墨家 12/21 01:32
→ jack19931993: 用自己的方法 打造一個欲星移理想的世界 12/21 01:32
推 march20: 所以幫八爪與千歲真是大大長墨家的臉呢 12/21 01:33
→ Bluesky7: 鱗王仍是皇室 再仁也是高高在上 又或換個人 政亡令止 12/21 01:33
→ Snow004: 人命在上位者眼中都是數字，難怪能夠輕易捨棄。反正雜魚 12/21 01:33
→ jack19931993: 八爪為了一點小小的戰略目的就能賭上生命 他真的 12/21 01:33
→ Snow004: 偶可以重複利用... 12/21 01:33
→ jack19931993: 還比較像墨家 瘋狂的成分也像 12/21 01:33
→ jack19931993: 雖然故意中毒那段也演得很爛就是 12/21 01:34
推 aaronleo: 不是像墨家 是像墨亂的九算 12/21 01:34
→ aaronleo: 墨亂的九算 和墨家不一樣 墨亂已經爆走了 12/21 01:34
推 march20: 唉呀, 只有刀叔? 我記得當初送頭的人數不是這樣呢 12/21 01:34
→ aaronleo: 不惜製造戰爭也要上位 來推動墨學 12/21 01:35
→ Snow004: 苗王我是不清楚，苗疆我沒認真看...軍長有很支持蒼狼爸嗎 12/21 01:35
→ aaronleo: 墨家就是默蒼離 俏如來 還有部分的凰后 12/21 01:36
推 mn435: 總之墨家是維穩派 絕對不是想搞人人幸福 跟正義（歷史都能 12/21 01:36
→ mn435: 亂改 對自己名聲不重視 同樣也不重視他人的名譽尊嚴） 12/21 01:36
→ Snow004: 刀叔不是送頭吧，是他疑似要背叛鰭鱗會（因為夢 12/21 01:36
→ Snow004: 其實我不覺得他這樣是犧牲無辜啊XD他是為了士兵不枉死吧 12/21 01:36
推 march20: 我是不是聽錯了什麼? 一邊說死一人救眾人大好, 一邊批評 12/21 01:36
→ mn435: 軍長默默支持了整個邊境呢 12/21 01:37
→ march20: 人命只被當數字? 你確定你自己在說啥? 12/21 01:37
→ Snow004: 但是默蒼離那時候應該不是要維穩吧？三百里居民他都糾結 12/21 01:37
推 jack19931993: 送刀叔死那邊我也不認同 不過是因為演出太亂 12/21 01:38
→ Snow004: 我覺得你不懂我的意思XD墨家殺一人已存天下，哲學電車題 12/21 01:38
→ jack19931993: 整個人質交換都像是一場笑話 12/21 01:38
→ Snow004: 大概都有討論這些爭議，你可能有你的偏好，但我談墨家 12/21 01:38
→ mn435: 防魔世是基礎使命 所以會在意一下吧 12/21 01:39
推 akito19: 盜俠要行動前，八爪可是有喊一句”伯父不可”，還有這可 12/21 01:40
→ akito19: 是反叛行為 12/21 01:40
推 march20: 隔壁棚的李耀表示, 落入這說法己經深入泥淖了 12/21 01:42
推 Snow004: 而且這兩句話裡的數字是不同的，被當數字的是廣大無辜 12/21 01:43
推 march20: 你當然可以同意殺一救百這選擇, 但不要同時批評反方當 12/21 01:43
→ march20: 人命作數字 12/21 01:44
→ march20: 這有點又要當什麼又要立牌坊的味道 12/21 01:44
推 Snow004: 所以我說你沒懂我的意思XD殺一救百是墨家，反方把人命當 12/21 01:47
→ Snow004: 數字是隨便無辜人民死只要不傷三脈就好 12/21 01:47
→ Snow004: 你可以不支持殺一救百，但聲稱墨家時就不能殺百存一 12/21 01:48
推 jack19931993: 俏的回答不也很像想做什麼又想兼顧牌坊 12/21 01:49
推 march20: 呃, 現在是在比誰 cp值高嗎? 一種眾家股神在吵哪支股會漲 12/21 01:50
推 jack19931993: 想延續欲的做法及揪出鬼谷 卻又用墨家包裝 12/21 01:50
→ march20: 的味道襲來 XD 12/21 01:50
→ Snow004: 我覺得上位者都很喜歡偷換概念XD不管有意無意XDDDD 12/21 01:51
推 jack19931993: 就像他師兄講的 這是世上最脆弱的糖衣 12/21 01:53
推 march20: 我覺得認為八爪會大屠與鱗王只在意三脈這兩種說法 12/21 01:55
→ march20: XXXX一樣不靠譜 12/21 01:55
推 march20: 這也許就是編劇想塑造的形象, 但上一檔真的寫得浮面了 12/21 02:06
推 march20: (推文被 app 吃了XD 之前少一句) 一視同仁與不捨本來就 12/21 02:09
→ march20: 容易變成當啥立牌坊, 在精通前俏俏還是乖乖背這形象吧 12/21 02:10
推 NewCop: 俏幫鱗王，能掌控鱗王不清算，幫麒麟會，可沒有辦法掌控龍 12/21 03:50
→ NewCop: 子不清算 12/21 03:51
推 NewCop: 俏如來對麒麟會那邊不了解，根本不可能去賭他們"會不會"屠 12/21 07:24
推 NewCop: 殺 12/21 07:29
推 NewCop: 幫鱗王，只要打贏仗就好，幫麒麟會，打贏仗還要擔心會不會 12/21 07:30
推 NewCop: 有清算，何必冒這風險 12/21 07:33
推 NewCop: 最開始的計畫，其實應該是俏負責鱗王，夢負責麒麟會 12/21 07:35
推 NewCop: 這樣不管哪邊贏都沒不會有屠殺，但是盜俠的死打亂這個計畫 12/21 07:36
→ NewCop: 那時候俏如來也不可能再轉去麒麟會重新說服他們 12/21 07:37
→ blackone979: 當下海境不管俏如來在不在都會爆發戰爭 俏可以選擇幫 12/21 09:27
→ blackone979: 也可以選擇不幫 讓他們自生自滅 但後者不在他的選項 12/21 09:27
→ blackone979: 而要幫 自然是選擇他最熟悉的鱗王 鱗王雖有過 但起碼 12/21 09:28
→ blackone979: 他並非惡人 也不會失控 以俏的立場而言這很正常 12/21 09:29
推 mcpineapple: 推過去讓它過去吧，別繼續貼補丁了。看到這集還在講 12/21 09:48
→ mcpineapple: 一遍歷史不能重來、什麼鰭鱗會會清算三脈，真的覺得P 12/21 09:48
→ mcpineapple: LZ LET IT GO 12/21 09:48
推 sumhim: 認為八爪會大屠的是硯寒清的看法吧。俏如來沒有表達過他 12/21 09:50
→ sumhim: 是這樣認為的。其實如果俏如來真這樣認為而又有實際理證 12/21 09:50
→ sumhim: 理據支持，我還是會接受他因此而幫鱗皇的。而八爪在海境 12/21 09:50
→ sumhim: 線中。也明顯有意屠盡鯤帝。差別只在鯤帝可能人數比較少 12/21 09:50
→ sumhim: ，所以殺盡了也“只是”海境總人口的一小部分，所以這種 12/21 09:50
→ sumhim: 屠在不少人眼裡不算屠而已……或最少不是把寶驅和鮫人也 12/21 09:50
→ sumhim: 殺了的那種屠殺。 12/21 09:50
→ Medwyn: 看一下法國大革命的歷史，或許你會認同俏的做法 12/21 09:55
推 dx90c: 幫鱗王位啥不會有三脈清算反抗波臣的風險，三脈連皇子都敢 12/21 09:56
→ dx90c: 殺了，還有什麼做不出來的 12/21 09:56
推 guesting: 我已經很努力在當作前兩檔沒發生過了，為什麼這一集還 12/21 10:12
→ guesting: 要用鉅子的連篇幹話來提醒我海境劇情有多慘？ 12/21 10:12
→ dukemon: 我只是覺得欲原先的海境革命之計，俏不能就這樣直接拿來 12/21 10:24
→ dukemon: 用...，欲都倒下來了你引爆暗流就拍拍屁股走人很沒責任 12/21 10:24
→ dukemon: 他當年是打算自己引爆暗流並且由自己來進行改革 12/21 10:25
→ dukemon: 但革新派最重要的人倒了，你還照著他的計畫跑就很詭異 12/21 10:26
→ dukemon: 俏這樣很像欲想要引爆暗流我就幫他引爆，剩下的事我不管 12/21 10:27
→ dukemon: 這真的不是混亂邪惡嗎XDDD 12/21 10:28
→ blackone979: 俏有找到託付的人啊 12/21 10:29
→ dukemon: 我覺得硯那些人還是比欲弱很多... 12/21 10:32
推 clala: 有誰保證8爪成功後的海境天下太平 不會是另一個暴政的開端 12/21 11:19
→ dukemon: 也很難保證改革能夠成功啊，選擇是可以但是俏理由很薄弱 12/21 11:21
推 clala: 有頭腦的都知道再拖個幾年 鰭鱗會就勢不可止 8爪還真蠢 12/21 11:23
→ clala: 等不及了 幹了 衝了。為了推翻沈潛多久 這麼腦衝 12/21 11:24
推 clala: 8爪自己知道 鱗王是個仁君 再拖個幾年難保還有理由去去推 12/21 11:29
→ clala: 動革命 12/21 11:29
→ bl0418: 原PO身為局外人，也看過三方勢力的說法，真的認為鰭鱗會 12/21 11:37
→ bl0418: 真的不會肅清鯤帝一脈，更不用說本來就也很G歪的鮫人一脈 12/21 11:38
→ bl0418: 這一場會面其實也有一個意義存在，同為兩大策略家的派系 12/21 11:40
→ bl0418: 對彼此都有一定的偏見，所以兩人都在確認對方是否真的有 12/21 11:40
推 monster815: 1.好看和合理是兩回事 2.戲迷接受官方失誤求重新開始 12/21 11:41
→ monster815: ，正劇反而不放手借角色嘴平反 "這很合理！" ......是 12/21 11:41
→ monster815: 編劇雜談嗎 12/21 11:41
→ bl0418: 必要針鋒相對，所以俏如來姿態放很低，李劍詩也在評斷 12/21 11:41
推 clala: 原先夢q也在鱗王這邊。鱗王有爛到非革命不可嗎？ 12/21 11:42
→ bl0418: 俏如來是否也只是那種講場面話的人 12/21 11:42
→ dukemon: 連欲自己都有說拖太久鰭鱗會勢不可止了 12/21 11:43
推 clala: 想想夢q之前跟8爪的話。後面因劇情所需的轉折就不討論 XD 12/21 11:43
→ dukemon: 他的判斷基本上是最有信服力的，畢竟當地人 12/21 11:44
→ dukemon: 要討論劇情那些劇情當然必須討論，怎麼能故意省略XD 12/21 11:45
→ dukemon: 說真的，我也想把引爆暗流這句刪掉...那真的圓不了 12/21 11:45
推 clala: 當8爪執著的要戰。那 這就只是一場戰爭 用仇恨推動的戰爭 12/21 11:47
推 sumhim: 別忘了是欲星移故意促成鰭鱗會的內戰的，因為他認為海境 12/21 11:48
→ sumhim: 需要這樣一場內戰。 12/21 11:48
推 clala: 就原本的海境沒有戰爭的必要。死一個刀叔就爆氣超威的 12/21 11:49
→ dukemon: 那麼欲星移的回憶... 12/21 11:50
→ dukemon: 這次內戰後來說跟欲星移有關啊，這種地方不能省略 12/21 11:51
推 clala: 夢q想試著化消。結果失敗 8爪就是執意要推動革命 12/21 11:52
→ dukemon: 欲是當事人，且參與最重要的幾個事件 他的判斷很有公信力 12/21 11:52
→ dukemon: 他說海境需要戰爭來製造改革契機 12/21 11:52
→ dukemon: 就算是追加設定，他放出來就必須要考量到這些事情 12/21 11:54
推 mcpineapple: 最後欲星移那個佈局不是說了，鰭鱗會是皇室有意培養 12/21 11:55
→ mcpineapple: ，然後再犧牲他們 12/21 11:55
→ mcpineapple: 已經圓得很離譜了，這集還偏偏再解釋一堆 12/21 11:58
推 clala: 欲的佈局是著眼未來 但不見得一定要戰 若是有則藉此加速改 12/21 11:59
→ clala: 革 12/21 11:59
推 clala: 拉攏龍子 甚至培養成為下一代相位 欲的改動一直持續著 12/21 12:01
推 clala: 龍子反不反 欲都盤算好了後續的應對 12/21 12:04
推 sumhim: 欲星移的計劃裡不在在不戰。從蜃虹霓的回憶中，他是認為 12/21 12:10
→ sumhim: 必須有一戰的，而且為了控制戰的時機和勝算，他還培養了 12/21 12:10
→ sumhim: 龍子來引鰭鱗會提早開戰 12/21 12:10
→ sumhim: 不存在不戰 12/21 12:10
推 clala: 劇情走向就8爪執意要戰 也只得戰個高低 12/21 12:22
推 clala: 殺鯤帝 祭太虛 12/21 12:24
→ clala: 沒有談的空間 不可能和 就只能戰 12/21 12:25
→ dukemon: 我們上面就說這場是欲培養出的戰爭啊，以他的能為在八爪 12/21 12:28
→ dukemon: 未壯大前直接滅了他們不是比較實在 12/21 12:28
→ dukemon: 他就是想要戰爭來撼動階級 12/21 12:29
→ yuizero: 的確欲能在未壯大就滅了阿 如果編劇說的通 欲就是想要 12/21 12:30
→ yuizero: 自己養大 自己引發 自己消滅 然後藉戰爭讓想保持階級 12/21 12:31
→ yuizero: 不想改革的閉嘴 12/21 12:31
→ yuizero: 一切和一切的不該 就是自己倒下了 12/21 12:32
推 boreguy: 以欲的機車個性推這個計畫我沒意見啊，他就機車九算 12/21 12:50
→ boreguy: 但是俏無條件承接之後射後不理，還把理由推到減少傷亡的 12/21 12:51
→ boreguy: 大義上面去，整個就很矯情 12/21 12:51
→ boreguy: 然後在最新劇情編劇還要幫自己平反一下，噢天啊 12/21 12:52
推 jack19931993: 真的 要做就做 不要特地用大義包裝 很矯情 12/21 12:54
推 boreguy: (射後不理是軍事用語，為免誤會澄清一下) 12/21 12:54
推 jack19931993: 是說怪了 為什麼總有人用"八爪上位後未必會比較好" 12/21 13:01
→ jack19931993: 這種明顯已經是不會發生的另一個世界線來護航鱗王 12/21 13:01
→ jack19931993: 也沒有人說八爪上位後會比較好 問題癥結點在俏如來 12/21 13:02
→ jack19931993: 的行事標準 "未必會比較好"這不是三弦式幹話嗎 12/21 13:03
推 BlackWhite55: 明明很多人支持鰭鱗會~ 12/21 13:51
推 jabari: 俏不是本來就要海境無一生還嗎？QwQ 12/21 13:54
噓 qqqmmm: 對你這種人，俏如來還是太仁慈了 12/21 14:13
推 NewCop: 俏如來如果直接相信麒麟會贏了會更好那才是真的腦袋浸水 12/21 14:15
推 BlackWhite55: 補一下~ 12/21 14:15
→ NewCop: "可能不會屠殺，可能會屠殺"你沒事賭這個可能幹麻 12/21 14:16
推 NewCop: 至少俏對鱗王的認識讓他相信鱗王不會在贏後清算叛軍 12/21 14:18
推 NewCop: 他對八爪的認識有多少？憑什麼相信麒麟會也不會屠殺 12/21 14:20
推 NewCop: 特別是夢虯孫在盜俠死後性情大變 12/21 14:21
推 BlackWhite55: 其實我覺得海境之戰蠻有海賊王魚人島之亂的即視感的 12/21 14:23
→ BlackWhite55: 鰭鱗會裡的確就是有像新魚人海賊團一般的激進派啊~ 12/21 14:24
推 bjkids: 我看不出來俏說的話有什麼大義包裝 12/21 14:39
→ bjkids: 他的態度就只是：我只能依我的判斷做出選擇 12/21 14:43
→ bjkids: 我也不覺得我的判斷一定是對的，你要說我判斷錯誤那也是你 12/21 14:44
→ bjkids: 的自由 12/21 14:44
推 bjkids: 要說幹話確實也是幹話，但有時幹話也只是不中聽的實話 12/21 14:48
推 bjkids: 因為當他找不出讓雙方共存的方法時，他也就只能選擇其中一 12/21 14:52
→ bjkids: 方或袖手旁觀而已 12/21 14:52
→ bjkids: 而不管他怎麼選都會有人批評他就是了 12/21 14:52
推 aaronleo: 我也覺得俏的判斷和說詞沒什麼問題 12/21 15:29
推 dukemon: 俏最大問題就是東皇尾那句引爆暗流，怎麼圓都會有問題 12/21 15:32
→ dukemon: 因為這可不是戰爭中選擇哪方，他自己說他點燃了導火線 12/21 15:35
→ dukemon: 既然這樣那他必須要有一個合適的判斷原因，就像當年默為 12/21 15:36
→ dukemon: 了九龍地氣這種跟九界有關的大事引爆苗疆內戰一樣 12/21 15:36
→ dukemon: 可是俏到最後是說他是照欲的派佈引爆暗流的，而且欲在排 12/21 15:38
→ dukemon: 這計策時可沒想過自己會倒下，導致難以解釋俏引爆暗流 12/21 15:39
→ dukemon: 的理由 12/21 15:39
推 bjkids: 引爆暗流我也覺得是很嚴重的判斷錯誤，但俏也沒有說自己 12/21 15:58
→ bjkids: 的判斷一定是對的，所以我只說看不出有推文裡說的矯情、大 12/21 15:58
→ bjkids: 義包裝 12/21 15:58
→ bjkids: 只是覺得部分版友批評俏用腦補做判斷和選擇，自己卻也用 12/21 16:02
→ bjkids: 腦補安俏的罪名 12/21 16:02
→ dukemon: 我覺得引爆暗流的嚴重性比支持鱗王那方問題還要更大 12/21 16:10
→ bjkids: 這我認同，批評俏判斷錯誤我覺得是OK的 12/21 16:15
→ dukemon: 我對鱗王方很不滿，但可以接受俏選那邊 12/21 16:16
→ dukemon: 在我看來鱗王方跟鰭鱗會根本就是兩害相權取其輕的狀況... 12/21 16:17
推 aaronleo: 不過俏如來不引爆暗流的話, 等於要同時指認北冥異和未貴 12/21 16:38
→ aaronleo: 妃有罪, 並同時發現她和狷癡狂, 宗酋合作, 接著佈局阻 12/21 16:38
→ aaronleo: 止麒麟會, 最後發現鰲千歲造反 12/21 16:38
推 aaronleo: 除非鱗王清醒否則俏憑什麼指認整個海境都是陰謀家, 而 12/21 16:39
→ aaronleo: 鱗王清醒下這些人也只會繼續假裝乖寶寶 12/21 16:39
→ aaronleo: 海境的局確實又大又難以處理/__\ 12/21 16:40
推 jack19931993: 點火的也是陰謀家啊 XD 12/21 16:40
推 XDnz: 選鱗王方很正常啊，畢竟海境有在推墨學，九算也在皇城陣營 12/21 16:41
→ XDnz: 選一個不清楚底細鰭麟會才冒險，領導者很會棄子，合作對象也 12/21 16:44
→ XDnz: 如同與虎謀皮 12/21 16:44
推 waitwind: 我覺得選擇鱗王方跟鰭鱗會各有其利害，鱗王其實還是有戰 12/21 17:12
→ waitwind: 後清算的可能，只要戰爭有波及到鮫人，鱗王恐怕是抵不住 12/21 17:12
→ waitwind: 重臣的壓力，畢竟他曾經為了大局要犧牲錦煙霞摩訶尊，何 12/21 17:12
→ waitwind: 況還有北冥流君並無劣跡卻被處死，北冥玲姬不願回返，或 12/21 17:13
→ waitwind: 者宣稱盜俠不敢輕犯等事，不見得多可以信任鱗王的仁心。 12/21 17:13
→ waitwind: 但鰭鱗會獲勝之後所面臨的處境應是比鱗王要艱難的多，即 12/21 17:13
→ waitwind: 使不進行硯寒清鐵口稱說的種族屠殺，面臨既得利益者的反 12/21 17:13
→ waitwind: 撲，一些殘酷的手段怕是難以避免？但鱗王的改革，在沒有 12/21 17:13
→ waitwind: 徹底破壞階級的情況，其實不無可能人亡政息，何況真正的 12/21 17:14
→ waitwind: 規劃者早就倒下來了，相比之下，選擇鰭鱗會卻可以保證海 12/21 17:14
→ waitwind: 境不會走回頭路。而改革的成與敗，代表波臣的苦楚是否延 12/21 17:14
→ waitwind: 續，如果要把鰭鱗會可能進行的屠殺納入計算，鱗王改革失 12/21 17:14
→ waitwind: 敗造成波臣繼續被殘害的可能性是否也應該要納入考量呢？ 12/21 17:14
→ waitwind: 俏如來選擇鱗王並沒有什麼不妥，但也未必那麼理所當然。 12/21 17:15
→ waitwind: 然後贊成本文所說，權貴的過錯應當要自己想辦法搞定，欲 12/21 17:15
→ waitwind: 星移會這麼安排其實很有可能是在推動改革的同時也有保護 12/21 17:15
→ waitwind: 北冥封宇的私心，最後才會變成兩個改革派在自殺殘殺，然 12/21 17:15
→ waitwind: 後那些抗拒改革的權貴大多安然無事。 12/21 17:15
推 Fantasyhisai: 我覺得俏是選風險小的那邊，因為知道鱗王的為人才 12/21 18:44
→ Fantasyhisai: 選他 12/21 18:44
→ mn435: 而且就以九界大義而言也只能選他 只有兩界支援抗魔 幫的話 12/21 19:08
→ mn435: 也代表願意抗衡魔世者 墨家皆有回饋 12/21 19:08
→ poke001: 那某方面來說也就是利益交換阿.... 12/21 19:12
→ dukemon: 所以巡九界其實是清算那些不願幫抗魔的(誤 12/21 19:15
→ mn435: 比較想看他清道界 機車都裝死不出兵 12/21 19:17
→ poke001: 道域表示：即日起禁止身穿白衣人士入境 12/21 19:17
推 jack19931993: 直接說是利益交換我能接受 XD 12/21 20:41
推 wonderverge: 你覺得龍子領導的海境會比較沒有殺戮嗎？@ @ 12/21 22:13
→ JOKER4936: 其實很簡單 你說的對 就是熟 鱗王信任他 他信任鱗王 12/21 22:39
→ JOKER4936: 比之跟另一邊合作 本來就比較保險 12/21 22:39
推 silentocean: 幫鱗王很合理，畢竟敵對方是仇視上位階級不惜血洗海 12/22 08:19
→ silentocean: 境，同樣都要改革，墨家幫溫柔改革的一方到底有什麼 12/22 08:19
→ silentocean: 不對？ 12/22 08:19
推 NewCop: 流君沒劣跡？北冥無痕搞了水鱗燒這麼沒天良的東西，流君 12/22 17:33
→ NewCop: 還站他那邊，光這點就難說他是好人了 12/22 17:34
推 NewCop: 墨家不可能永遠跟群眾同一陣線，不然只會像老美整天把人 12/22 17:38
→ NewCop: 扶植上位再找批新的把你打下來 12/22 17:38
推 waitwind: 北冥流君是不好說啦。但造反的原因是什麼？劇情沒講。三 12/22 18:25
→ waitwind: 王之亂是有個為首者？是同盟？是各自行事？劇中有提嗎？ 12/22 18:25
→ waitwind: 但除了不知源由的造反一事之外，並沒有出現劣跡吧，而且 12/22 18:26
→ waitwind: 北冥皇淵心地不差，他牴觸北冥無痕，卻十足信任北冥流君 12/22 18:26
→ waitwind: ，從這點來看，好人的機率大於壞人，或是以反抗北冥封宇 12/22 18:26
→ waitwind: 來判斷，但又有北冥玲姬不願歸返一事。 12/22 18:26
推 pauljet: 群眾就一定是正確的嗎？看看盧安達大屠殺 12/22 19:30
→ iceyang: 好人造反一樣要殺頭的 就像英雄裡的秦王政跟無名一樣 12/22 20:08
→ a0920553486: 會不會清算算腦補? 那真的清算，算什麼? 12/24 17:30
→ a0920553486: 麟王被師相蒙在鼓裡，縱使有心卻也無法掌控全局 12/24 17:35
→ a0920553486: 而師相是不想用最小的損失來完成階級鬥爭嗎?這說不準 12/24 17:36
→ a0920553486: 縱橫家不是省油的燈，不好查覺，只能等一切浮出檯面 12/24 17:38
→ a0920553486: 雖然我也認為編的不進理想，但還尚能接受的最底線... 12/24 17:41
→ k7ji91ab5m: 俏不是說因為革命成功 三族會被殺光 才幫皇城軍的嗎 12/25 00:07