推 mn435: 那是因為魔世被墨家當作必戰的使命最高層級 當然不會玩維 12/21 21:34
→ mn435: 穩這一套啊 12/21 21:34
→ mn435: 中原群俠不是被騙喝亡命水才拼這麼大的嗎XD 12/21 21:36
推 watanabekun: 最後一句中肯到爆 12/21 21:38
推 jack19931993: 推 上升到國家民族 他沒有那份責任 也沒有那份資格 12/21 21:40
→ jack19931993: 這句說得真好 12/21 21:42
→ Hyakki: 那篇我只覺得奴性 12/21 21:42
→ jack19931993: 所以我才寧願他說是為了私情而幫 XD 12/21 21:42
推 pauljet: 你可以反過來想 這就是筆力不足 金庸的鹿鼎記 差不多就是 12/21 21:52
→ pauljet: 這種走向 金庸寫得合情合理 編劇筆力不夠 12/21 21:52
→ pauljet: 所以鹿鼎記是金庸巔峰之作 12/21 21:53
推 hydraspili: 其實編劇寫這麼多理由，都不如最根本一開始戲迷就知道 12/21 21:54
→ hydraspili: 俏肯定站鱗王這邊的原因，就是師相跟鱗王在地門跟邪 12/21 21:54
→ hydraspili: 皇都曾幫過俏，於情義而言俏都一定幫鱗王，更何況俏去 12/21 21:54
→ hydraspili: 海境本來就是幫已躺的師相完成接下來的事，說實在本 12/21 21:54
→ hydraspili: 來就不用找啥高尚的理由 12/21 21:54
推 jack19931993: 理由頂多再加個墨家死敵縱橫家 其他大義太多餘了 12/21 21:55
推 sankidd: 同意你 12/21 21:59
推 hydraspili: 對阿，我始終不覺得俏在海境的作為有啥特別要解釋的， 12/21 22:01
→ hydraspili: 編劇硬要解釋，可能是之前有部份戲迷不認同俏干涉內政 12/21 22:01
→ hydraspili: 的舉動，但那不是師相的遺志嗎？他托付給俏幫完成很 12/21 22:01
→ hydraspili: 正常吧 12/21 22:01
推 colchi: 即將滅亡的國家，通常文官體系也是腐敗至極，人民生活困苦 12/21 22:15
→ dejkemily: 完全不覺得教授是原PO講的那樣 之所以對抗魔世是像1F說 12/21 22:15
→ colchi: 用缺乏基層官僚與避免動盪的理由防止革命，只是為虎作倀 12/21 22:16
→ dejkemily: 的是墨家的使命 連利益導向的凰后都一定要去對抗元邪皇 12/21 22:16
→ dejkemily: 如果當初不是魔世侵略而是地門 教授怎麼做很難說 12/21 22:18
所以我特別提出玄之玄和默教授 這是兩個對照組
墨家傳承對抗魔族的止戈流 但同樣是墨家 玄之玄選擇幫助小空
元邪皇又是完全不同狀況了 別忘了他是要毀滅九界
這個前提之下 就算九算是只想站在領導者這邊 也一定要除掉他
根本就沒有任何合作的空間 但如果元邪皇真的是要一統九界呢？
那凰后可能就和玄之玄做一樣的選擇 幫助強者統一九界 然後取得權力和利益
噓 Mizar: 穩定壓倒一切 大局為重 12/21 22:26
推 teren: 不認同俏的做法 不過把一切都說成沒發生的事也太簡單了點 12/21 22:55
※ 編輯: YuChi1987 (59.115.194.136), 12/21/2017 23:05:01
推 catsbank: 我覺得羽奇大這兩篇都滿深得我心的 12/21 23:00
推 itachi0609: 反正海境劇情我已經要從腦袋消去了 拜託編劇莫再提 12/21 23:11
推 mn435: 玄之玄選擇的不是幫助而是做內應吧 基本上在墨家如果是真 12/21 23:12
→ mn435: 的倒向魔族那第一個反你的就是墨者 嚴重的政治問題了 12/21 23:12
→ itachi0609: 以演出內容事後不管怎麼講都很像在講幹話而已 12/21 23:12
推 mn435: 你所希望那個正義的墨家 在墨家放棄陽光後就不存在了 12/21 23:13
推 taistruby: 羽奇大，謝謝你把你的論點講的那麼的清楚跟有條理 12/21 23:30
→ taistruby: 但我認為俏如來的選擇，不是只有單純看輕麒麟會人民的 12/21 23:31
→ taistruby: 價值，並只計算人命哪邊死比較少這麼簡單 12/21 23:31
→ taistruby: 不是麒麟會的人命就不值錢，或者皇室的人就不用付出代 12/21 23:31
→ taistruby: 價，很同意K大下面所講的:如果要消除仇恨跟對立，就是 12/21 23:31
→ taistruby: 要避免雙方有更多的傷亡。當然，這樣的作法，乍看對麒 12/21 23:32
→ taistruby: 麟會是比較吃虧，但長久之計，這才是對症下藥的方法。 12/21 23:32
→ taistruby: 但這重要前提是，目前的上位者，是有心之人，且旁邊還 12/21 23:33
→ taistruby: 要有一個有能力之謀士才行，如果上位者目前是北冥無痕 12/21 23:33
→ taistruby: ，俏如來還是選擇幫皇室，我想看戲的大家，應該才會全 12/21 23:33
→ taistruby: 部跳起來寄刀片給總編吧~但目前的上位者，是當初元邪 12/21 23:34
→ taistruby: 邪皇入侵，大家全部關起門來，但還願意出來扛大局的鱗 12/21 23:34
→ taistruby: 王。而 是不是之前鱗王所在位的一天，波臣就真的多受 12/21 23:35
→ taistruby: 到欺壓，這點我會保留。印象中在千歲逃亡到小村落那段 12/21 23:36
→ taistruby: 小河的村民那邊不是也有人認為，目前推行墨學的海境也 12/21 23:37
推 alleninwar: 羽奇大從殤不患模式切換到殺無生模式XDD 12/21 23:38
推 jack19931993: 賤族的問題 已經不是吃虧這麼簡單了... 12/21 23:38
→ taistruby: 是不錯(這又關係到每個人對平穩或者平等的標準是否被教 12/21 23:38
→ jack19931993: 人不會沒事站出來挑起爭端 生死存亡才會 12/21 23:39
→ taistruby: 育到認知不同，但先不離題)我覺得，要尊重每一個個體的 12/21 23:40
→ taistruby: 想法，所以並不是海境每一個波臣都覺不好，重點是讓我 12/21 23:40
→ taistruby: 覺得鱗王在位去推行改革，也可能有機會會成功。 12/21 23:41
→ sankidd: 不管多扯的當局，一定有最底層的人覺得現況很好，波臣自 12/21 23:42
→ sankidd: 然也會有人覺得這樣很好 12/21 23:42
→ sankidd: 穩定的被奴役，而且乍看要改革，也沒什麼不好。絕對有人 12/21 23:43
→ sankidd: 會這樣想的XD 12/21 23:43
推 Snow004: 真的，默教授跟俏如來完全不一樣，聽他把師尊掛嘴邊就火 12/21 23:44
→ Snow004: 聽說李劍詩被策天鳳不分青紅皂白黑？這是什麼毀角色法... 12/21 23:45
推 yuizero: 不是毀腳色。是詩詩口述年輕時被策天鳳陷害的過往。是有 12/21 23:52
→ yuizero: 實際演出的 12/21 23:52
推 ATHEM7: 轉載一段話： 12/21 23:53
→ ATHEM7: 「如果所謂的選擇，只是兩邊死傷人數的比大小，那麼俏如 12/21 23:53
→ ATHEM7: 來早該死在葬骨嶺；如果弭平戰禍大於一切，當初九界一起 12/21 23:53
→ ATHEM7: 追隨大智慧就好了，何必大費周章對抗地門？」 12/21 23:53
→ yuizero: 那時詩詩也沒幹什麼。就只是跟奇人練劍 練成後奇人消失了 12/21 23:55
→ yuizero: 。但是李氏宗族其他人沒人相信。甚至還堅持李氏劍法才是 12/21 23:55
→ yuizero: 正統。之後李家有個客人叫策天鳳上門 當晚詩詩就被迫逃 12/21 23:55
→ yuizero: 亡 12/21 23:55
→ yuizero: 我估計策天鳳只是想追那奇人。詩詩只是掃到颱風尾 12/21 23:56
推 Snow004: yui大說的這段我好像在前導片看過，個人覺得這樣不見得是 12/21 23:57
→ Snow004: 不分青紅皂白迫害，但如果真的是因為縱橫家就針對，那我 12/21 23:58
→ Snow004: 覺得就是毀角色（在默蒼離死後追加設定毀） 12/21 23:58
→ Snow004: 因為按照他死前演的部分來看，他不該有這種設定... 12/21 23:59
推 sankidd: 一起追隨大智慧超棒的XDDDD 12/21 23:59
→ Snow004: 當然如果編劇要說這沒歪人設我也沒轍啦，反正俏這種胡扯 12/22 00:00
→ Snow004: 嘴砲，如果要看我還不如去看中國時報... 12/22 00:01
推 obersterver: 推Athem7 12/22 00:01
→ Snow004: 哈哈地門那個真的是另一層面的辯論，但如果不考慮洗腦， 12/22 00:01
→ Snow004: 我覺得人命還是值得考慮一下人數的，如果都同樣無辜的話 12/22 00:02
→ Snow004: 英國二戰派雙面諜騙德國沒轟錯大都市，讓小城狂死人，這 12/22 00:03
→ Snow004: 讓邱吉爾很受非議，但我個人覺得可以接受，因為都是平民 12/22 00:04
→ Snow004: 雖然大都市的人可能比較富足小城都是底層，但至少很難說 12/22 00:05
→ Snow004: 大城里都是壓迫人的既得利益者。但是俏這個就很明顯是幫 12/22 00:05
→ Snow004: 助權貴欺壓百姓... 12/22 00:05
推 sankidd: 為了救一百人而讓一個人去死。這個問題爭論多年啊其實， 12/22 00:07
→ sankidd: 看看小空（喂 12/22 00:07
推 mn435: 地門應該也違反墨家第二高的原則劃分九界 只比魔世低而已 12/22 00:08
→ mn435: 上一個帶苗疆到處亂打的被關到漏尿的說 12/22 00:08
→ sankidd: 人數固然重要，但更重要的是他秉持怎樣的原則。 12/22 00:08
→ obersterver: 看看玄狐，看看廢蒼生 12/22 00:09
推 d125383957: 除了填魔世通道真的很缺德以外 12/22 00:17
→ d125383957: 我不覺得史爸的處理有哪裡不對欸…… 12/22 00:17
推 NewCop: 重點是麒麟會以外的波臣並不覺得自己生活有差到要抗爭的地 12/22 00:27
→ NewCop: 步，你今天覺得自己過的還算可以，然後一群人跳出來說妳過 12/22 00:28
→ NewCop: 的很差，然後把你的生活搞的更差 12/22 00:29
推 NewCop: 鱗王讓不安現狀的波臣過不了自己想要的生活，麒麟會則是讓 12/22 00:33
→ obersterver: 所以麒麟會這組織非常的空泛... 12/22 00:33
推 Snow004: 不覺得自己生活差的波臣可以是既得利益者，可以是明明快 12/22 00:34
→ Snow004: 餓死卻不覺得該反抗溫水煮青蛙，也可以真的是沒被壓迫 12/22 00:34
→ Snow004: 如果是真沒被壓迫，欲星移如何能肯定會有內戰並不該讓鰭 12/22 00:34
→ Snow004: 鰭鱗會養兵十年？ 12/22 00:34
→ NewCop: 安於現狀的波臣過不了想過的生活 12/22 00:34
→ Snow004: 覺得雨傘革命太陽花學運是暴民的百姓也是安於現狀啊 12/22 00:36
推 NewCop: 太陽花學運不會真的把所有非關係者捲下去啊 12/22 00:38
→ NewCop: 如果今天太陽花學運是學阿拉伯那種直接暴動的話那還得了 12/22 00:39
→ NewCop: 今天學運再激烈，不在意的人還是能過自己生活 12/22 00:40
推 NewCop: 麒麟會那種是像暴動等級，搞到所有人無法維持正常生活 12/22 00:42
→ NewCop: 很多人對鱗王反感是因為把現實中的社會事件代入麒麟會 12/22 00:43
→ NewCop: 可是在台灣，有哪一次社會事件真的有像麒麟會一樣是搞到 12/22 00:44
→ NewCop: 所有人都受到影響過不了生活的？ 12/22 00:45
推 boreguy: 有啊臥軌的那種，還會有人叫火車輾過去呢~ 12/22 01:00
→ boreguy: 而且重點不是生活過得好不好，而是身而為魚的尊嚴 12/22 01:01
→ boreguy: 要不然欲星移的夢就不應該是魚魚生而平等，而是魚魚有飯 12/22 01:01
→ boreguy: 吃、魚魚有衣穿 12/22 01:02
推 mcpineapple: 鰭鱗會的波臣是皇室有意讓他們積怨然後加以利用啊， 12/22 01:02
→ mcpineapple: 然後指責他們說看看皇室附近的波臣都生活地很不錯呢 12/22 01:02
→ mcpineapple: 。 12/22 01:02
→ poke001: 魚魚有飯吃 魚魚有衣穿還不簡單 把賤民從魚的等擊踢出去 12/22 01:03
→ poke001: 把他們定義成垃圾就OK了不是 12/22 01:03
推 boreguy: 可是鱗王跟欲星移要的不是這個啊 他們要的是魚魚平等 12/22 01:04
→ poke001: 我也推ATHEM7大的那段話 以俏的說法 他早該被當了 12/22 01:07
推 akito19: 那段應該是羅德大講的吧？轉載附一下原作者會好一點 12/22 01:17
推 iswearxxx: 推 12/22 01:53
推 alleninwar: 海境線的故事講糟了 多補多氣 不如讓俏換尊偶會好一點 12/22 07:34
推 bl0418: 不完全認同，尤其是俏如來是因之前有受到幫助過，所以只是 12/22 08:45
→ bl0418: 為了情義幫鱗王。俏如來這對話過程在強調，不論他選擇哪 12/22 08:49
→ bl0418: 一方，都未必是最好的選擇，在那當下他也沒機會跟其他勢力 12/22 08:49
→ bl0418: 溝通了解。於是因為先認識鱗王，所以選擇幫助鱗王，甚至 12/22 08:50
→ bl0418: 被認為認可海境種族制度(劍詩的質疑)? 12/22 08:52
→ bl0418: 就連這一次會見劍詩，她也直接挑明彼此的身分，問俏如來 12/22 08:54
→ bl0418: 的想法，說穿了不就是說墨家就是要與鬼谷彼此互鬥嗎?y 12/22 08:55
推 sillycloud: 我是覺得默教授並不是為反而反的激進份子啦 像羽國他 12/23 07:20
→ sillycloud: 就是幫雁王(雖然也是想找徒弟) 再來是選擇的部份我覺 12/23 07:20
→ sillycloud: 得李劍詩雖然像是噹俏如來 但那個胸懷讓我在想她或許 12/23 07:20
→ sillycloud: 是贊同俏的 一視同仁的不捨是不可能的 因為只要是人就 12/23 07:20
→ sillycloud: 絕對不是客觀的 俏這樣的說法樓主可以不接受 何嘗不也 12/23 07:20
→ sillycloud: 是帶了自己的主觀思想去做了解讀呢? 12/23 07:20
→ sillycloud: 苗疆有個好王 底下就沒有不平了嗎？為了那些不平所以 12/23 07:24
→ sillycloud: 就要去推翻蒼狼嗎？蒼狼賢明但是鬼途在苗疆一樣剝削 12/23 07:24
→ sillycloud: 生病的民眾啊 12/23 07:24
→ sillycloud: 細點一下劇中墨家在各境的作為還真不知道哪一個是客觀 12/23 07:36
→ sillycloud: 正確的 羽國-教授幫雁王平亂 道境-原來四強，電完忘 12/23 07:36
→ sillycloud: 今焉後剩一宗較強 苗疆-老二幫北競王，現在蒼狼上位 12/23 07:36
→ sillycloud: 中原-俏當尚同會領導 魔世-開明維持列強互相牽制 海 12/23 07:36
→ sillycloud: 境-俏幫鱗王平亂 誰的選擇沒有私心完全正確呢？ 12/23 07:36
→ sillycloud: 就結果來說 鱗王是個賢君 而鰭鱗會的訴求跟追求的價 12/23 07:41
→ sillycloud: 值也獲得了正式 那麼俏又犧牲了誰的價值呢？ 12/23 07:41
推 taistruby: 羽奇大提到的內部先自己廝殺的辦法，我覺得很難執行 12/23 18:23
→ taistruby: 我一直在想，到底要怎麼演才有辦法在不鼓動麒麟會參戰 12/23 18:23
→ taistruby: 的狀況下，破壞鮫人或者未貴妃的勢力? 12/23 18:24
→ taistruby: 如果這兩股勢力可以隱藏哪麼久都不顯現，表示他們得有 12/23 18:24
→ taistruby: 一定的把握後才會出手，而且出手一定要成功 12/23 18:24
→ taistruby: 然而我想不出解法。 12/23 18:25
→ taistruby: 另外如果師相的計畫只是鎖定在只把內部的衝突引爆掉， 12/23 18:25
→ taistruby: 當大家打的面目全非後，怎麼難保麒麟會不會是最後漁翁 12/23 18:25
→ taistruby: 得利的那一個?如果麒麟會根本就不接收鱗王只清算貴族勢 12/23 18:25
→ taistruby: 力這份情而執意要自己作主呢? 12/23 18:25
→ taistruby: 身為一個上位者，在布局時，應該要把各家勢力都列如棋 12/23 18:26
→ taistruby: 盤做考量才是完整 12/23 18:26
推 alleninwar: 海境跟苗疆的世界觀不同，海境是血統至上，波臣活該被 12/24 09:41
→ alleninwar: 欺負。這就好像幫極權國家辯護說，在民主國家同樣會有 12/24 09:41
→ alleninwar: 人過得不好，所以極權國家雖然有錯，但錯得不多??? 12/24 09:41
→ sillycloud: 苗疆是民主國家??????? 12/25 11:26
→ poke001: 鱗王是個賢君這個前提就有問題 他要在旁邊有能臣才能當賢 12/25 23:51
→ poke001: 君 師相躺平的現在他能不能搞定鮫人我都給他一個問號 12/25 23:52