→ sankidd: 觀眾覺得和平,波臣可不覺得這一切是和平的12/21 22:36
→ sankidd: 就像有人推翻滿清,你會贊成並稱之為回穩嗎XD12/21 22:37
但不是全部的波臣都覺得不和平
也是有很多波臣覺得誰當權都沒關係
而更甚的我們(和主角)並不知道沉默派說不定才是多數
→ s123999015: 帝鬼時期是侵略者,可是小空時期就是統治者了,還是人12/21 22:40
推 sankidd: 說到底這是鱗王個人做個人擔,俏如果是要報恩我了解,但12/21 22:40
→ s123999015: 族當上統治者,照你的邏輯於公於私俏都應該幫小空維穩12/21 22:40
→ s123999015: 啊12/21 22:40
小空不可能用俏如來當智囊
他一開始就把史爸和俏丟到魔世
就是要他們死在魔世了
就算俏真的想幫小空好了
小空抓到他沒下令殺雞儆猴以示修羅戰威就很不錯了吧
→ sankidd: 要說得這麼高尚,我穩定政局是為了真正的安定,倒覺得太12/21 22:40
→ sankidd: 矯情了XDDD12/21 22:40
→ s123999015: 小空還把新兵死傷率降低好幾成12/21 22:41
→ s123999015: 與其說奴隸或家畜,修羅帝國階級制度不比海境,只要能12/21 22:43
→ s123999015: 力夠就能竄上了,虺族蕩神滅不就是例子12/21 22:43
→ s123999015: 並沒有獨薄人族12/21 22:43
那是在蕩神滅認定小空之後
人族才有了在魔世立足的可能性
不然以魔世初登場時帝鬼給人的印象
人族是不太可能因為有能力就能有多好的改變啦
最多就次等公民(進擊的巨人裡榮譽馬萊人那樣)
推 bjkids: 小空佔領中原的目的是養兵隊打回魔世,光這一點俏就絕對沒12/21 22:46
→ bjkids: 有幫小空的理由了吧12/21 22:46
→ s123999015: 那是對岸有個大魔頭應龍師啊,應該兄弟齊心聯合暗盟打12/21 22:51
→ s123999015: 死應龍師再來修羅帝國一統人魔兩界天下太平12/21 22:51
推 jack19931993: 鱗王方到底又有啥具體計畫了...兩個字墨學 沒了12/21 22:51
但...至少還有墨學啊
鰭麟會啥都沒...
→ bjkids: 墨家的非攻就反對侵略他國了啊,就連小明也不主張一統魔12/21 22:56
→ bjkids: 界而是抗衡疆朝的侵略維持三國均勢12/21 22:56
→ s123999015: 照海境篇講求最少的傷亡,那當然是等大局底定,單挑小12/21 22:58
→ s123999015: 空搶走鬼璽,尋求體制內改變,打壓反動份子啊12/21 22:58
→ bjkids: 最少的傷亡不是各國和平相處不要戰爭嗎?12/21 22:59
→ s123999015: 這時候又非攻了,那引爆暗流等到有戰爭再來幫維穩也能12/21 22:59
→ s123999015: 算非攻?12/21 22:59
→ s123999015: 海境篇就是一邊說最少傷亡一邊引爆暗流啊,矛盾就在這12/21 23:01
→ s123999015: 裡12/21 23:01
因為從鱗王倒下後
暗流就算不引還是會爆啊
假設俏如來完全沒進入海境
現在應該是老三被褫奪公權或是殺頭
老四被冠謀反罪處死
老二成為未貴妃傀儡皇帝
別說鱗王連醒來的可能性都沒了
※ 編輯: rayray30512 (36.226.125.17), 12/21/2017 23:14:01
→ bjkids: 前面幾篇的推文我有提過,引不引爆暗流和開戰後要選哪邊是 12/21 23:02
→ bjkids: 兩個問題 12/21 23:02
→ bjkids: 我認為引爆暗流是錯的,但開戰後幫鱗王是沒有問題的12/21 23:03
→ s123999015: 這兩個問題是問同一人時便不該有相反的邏輯思維脈絡12/21 23:04
→ s123999015: 你既然會幫執政方維穩以求最少傷亡,那你引爆暗流就是 12/21 23:05
→ s123999015: 矛盾的行為 12/21 23:05
→ s123999015: 雖說的確是兩件事,但卻是同一個人做的決定,更有因果 12/21 23:06
→ s123999015: 關係,硬要分割開並不合理12/21 23:06
→ bjkids: 那就要看你要討論的是俏如來這個角色還是問題本身 12/21 23:07
→ s123999015: 邏輯思維要一致的話俏應該要盡力壓制引爆契機,想辦法 12/21 23:08
→ s123999015: 救醒鱗王再來處理,而非引爆之後被質問還說沒義務沒時 12/21 23:08
→ s123999015: 間 12/21 23:08
沒有到矛盾吧
一個是先讓炸彈在預期好的地方爆炸,再去場復
跟我不知道哪裡會爆那時會爆
我先快點救醒能拆炸彈的人再說
第一個方法
確定會造成損失
但能將損傷減到最小
第二個方法
如果成功救醒->0損或一點點損
炸彈先爆了->進退維谷,損傷無法估計
俏只是選了風險低的做法
這樣真的矛盾嗎?
→ bjkids: 我認同這一段俏如來這個角色是失敗的矛盾的,但單看選擇這 12/21 23:09
→ bjkids: 個問題則是合理的12/21 23:09
→ s123999015: 今天討論的是角色對該問題的處理方式,我不懂你要怎麼12/21 23:09
→ s123999015: 把角色跟問題分開講12/21 23:09
推 taistruby: 回J大,印象中硯卿有建議推出科舉制度,鼓勵波臣參與12/21 23:10
→ s123999015: 既然角色行為矛盾又補一段說詞來幫他圓只會越看越像幹12/21 23:11
→ s123999015: 話12/21 23:11
推 bjkids: 那大概就是我們針對的重點不同吧,我單純想討論問題本身12/21 23:12
→ bjkids: 的本質和意義12/21 23:12
→ s123999015: 只討論問題無解啊,這又沒有對錯單純看立場觀點,沒有12/21 23:13
→ bjkids: 角色是失敗的對我來說已經是定論就沒有著重了12/21 23:13
→ s123999015: 標準答案的問題怎麼看12/21 23:13
→ s123999015: 今天這話題又吵起來不就是角色性格走樣到覺得異常的觀12/21 23:15
→ s123999015: 眾有一定數量才會有爭執嗎12/21 23:15
推 jack19931993: 要說走樣 硯寒清也走很大 XD12/21 23:17
→ s123999015: 只考量問題不考慮角色性格的話,那怎麼討論都是憑空想12/21 23:17
→ s123999015: 像12/21 23:17
→ s123999015: 因為世事無法預測當初不這樣做會不會如何12/21 23:18
→ bjkids: 其實我覺得就是有些人針對角色矛盾而覺得不合理,有些人12/21 23:19
→ bjkids: 像我不在意角色而認為問題本身是合理的才會吵吧XD12/21 23:19
→ yuizero: 其實最初就只是大部分觀眾討厭俏俏用"官方式回文"回詩詩12/21 23:19
→ yuizero: 的問題12/21 23:19
→ yuizero: 海境的選邊站只是筆戰的假議題 12/21 23:20
→ s123999015: 官方式回文(X 總監式回文(O12/21 23:20
→ yuizero: 如果俏俏是回"我就是因為鱗王 師相幫中原過 所以我站在他12/21 23:21
→ yuizero: 們那邊。其他我沒考慮過"12/21 23:21
→ yuizero: 但是這樣詩詩的下一個問題"你認為鰭鱗會就該敗亡"反而會12/21 23:22
→ yuizero: 更不好回答12/21 23:22
沒錯,這裡其實也有的官腔回答
但鉅子怎麼樣也是領導
有時也是要說說幹話
不然怎麼去跟敵對或立場不同的勢力對抗
→ s123999015: 這時候要用主角萬用回答「劣者無能啊」12/21 23:23
→ yuizero: 還有"我沒時間 也沒義務一一去了解"也是被觀眾公幹的一句12/21 23:23
→ yuizero: 話12/21 23:23
→ s123999015: 說沒時間還好,沒義務就真的欠一劍封喉12/21 23:24
→ yuizero: 這時就看到素環真的偉大了。"我就是不解釋。因為我無能啊12/21 23:24
勿引戰喔!
→ yuizero: "12/21 23:24
※ 編輯: rayray30512 (36.226.125.17), 12/21/2017 23:36:14
→ yuizero: 然後還一堆腳色奉素素為神……、12/21 23:25
→ s123999015: 直接認自己廢只要之後不開外掛屌打對手,其實觀眾都能12/21 23:27
→ s123999015: 體諒,開了外掛就變幹話加一12/21 23:27
推 YuChi1987: 俏如來當然幫鱗王 理由你也很清楚了 所以不用把話說的12/21 23:28
→ YuChi1987: 這麼冠冕堂皇 老老實實的說為了情 為了義 不用這麼虛偽 12/21 23:29
→ bjkids: 我覺得這裡的沒時間、義務就是劣者無能的幹話版,只是編劇 12/21 23:35
→ bjkids: 不知道嗑了什麼要非要在這裡講幹話版 12/21 23:35
主角總是要裝b一下?
※ 編輯: rayray30512 (36.226.125.17), 12/21/2017 23:36:55
※ 編輯: rayray30512 (36.226.125.17), 12/21/2017 23:38:37
※ 編輯: rayray30512 (36.226.125.17), 12/21/2017 23:39:16
→ s123999015: 就心理上來說當然是矛盾啊,你不去賭零損而是選擇放他12/21 23:46
→ s123999015: 爆,那又怎麼確定爆了之後傷亡會比較少,雙方僵持不下12/21 23:46
→ s123999015: 那害到的平民更多,就結果論要不是八爪沒事整天搞自己12/21 23:46
→ s123999015: 人,還有得打 12/21 23:46
爆了的傷亡量比較少的可能性基本上是不用考慮的吧
你不爆就是被動等敵人在你最脆弱的時候對你下手了欸
而且去賭0損不就不符合
一視同仁的不捨和一視同仁的捨得?
※ 編輯: rayray30512 (36.226.125.17), 12/21/2017 23:51:39
→ s123999015: 引爆傷亡難以估計,幫維穩也是難以估計,所謂的幫鱗王12/21 23:48
→ s123999015: 損失比較少只是建立在湊巧跟運氣 12/21 23:48
推 boreguy: 用後設(meta)的角度看就是編劇這樣設定你觀眾只能吞下去 12/21 23:51
八爪沒有搞自己人吧
他一開始不就在利用千歲嗎
而且他還跟所有人都講明
是千歲愛到深處無怨尤
才看起來是同隊
其實鰭麟會從武力上
根本就跟皇城沒法比
這也是俏就算幫鰭麟會
贏面也不大的原因之一
→ boreguy: 編劇設定鰭鱗會上位肯定屠殺三脈死的人絕對比較多 12/21 23:51
→ s123999015: 這樣搞完全不是選擇損失比較小的一方,只是事件結束後 12/21 23:52
→ s123999015: 的馬後砲 12/21 23:52
※ 編輯: rayray30512 (36.226.125.17), 12/21/2017 23:56:01
→ boreguy: 大家就是在吵這個設定不合理、太武斷 然後很多人都順著12/21 23:52
→ bjkids: 不覺得幫鱗王損失少是運氣或湊巧,起碼鱗王執政俏可以發12/21 23:52
→ bjkids: 揮的影響力較大,鰭鱗會俏根本沒有著力點,這一點他應該是12/21 23:52
→ bjkids: 評估過的12/21 23:52
→ boreguy: 設定討論決的俏如來的選擇合理,然後忽略俏如來OOC的部分12/21 23:53
→ boreguy: *覺得12/21 23:53
→ boreguy: 他完全沒去接觸,還跟龍子決裂 當然沒辦法影響鰭鱗會啊XD 12/21 23:54
→ boreguy: 這其實很儒家,愛有等差。先從身邊的人愛起,達再兼善天 12/21 23:55
→ boreguy: 下。根本沒有墨家兼愛精神 12/21 23:55
→ s123999015: 賭零損不就是為什麼有人提起500的原因嗎?即便面對天12/21 23:56
→ s123999015: 地異變俏都敢賭不用俘虜也能解決始界回歸了,被提早爆12/21 23:56
→ s123999015: 沒防到是自己能力不足該去想辦法補洞而不是直接放棄一12/21 23:56
→ s123999015: 部分人追求最少損失,這又哪有一視同仁12/21 23:56
劇中一視同仁的不捨一視同仁的捨得
不就是在說"不會因為你是誰我就一定不放棄你或是放棄你"
被損失的人那部分的人
並沒有特定是鯤帝蛟人寶驅波臣吧
難道我定義理解錯誤嗎?
→ bjkids: 他原先是透過夢去影響鰭鱗會的,但刀叔死後這條線也斷了,12/21 23:56
→ bjkids: 而刀叔為什麼會死,不就是雁王刻意要來亂?12/21 23:56
→ bjkids: 他就想不到補洞的方法只好選擇放棄一部分人啊12/21 23:58
※ 編輯: rayray30512 (36.226.125.17), 12/22/2017 00:02:43
→ bjkids: 墨教授不也是放棄了三百里居民?因為他想不到更好的方法 12/22 00:00
→ s123999015: 演出就是沒演像三百里居民那樣補不了洞痛心疾首的樣子 12/22 00:02
→ s123999015: ,反而是打燈開電風扇得意洋洋的說我就是故意釣魚,所 12/22 00:02
→ s123999015: 以我前面才說無能為力跟說自己沒動作是在釣魚有分別 12/22 00:02
推 boreguy: 俏如來的底線是伸縮的 這樣就可以完美解釋了 12/22 00:03
→ boreguy: 心軟的時候500畸眼族一個都不能少;心狠的時候可以引爆暗 12/22 00:04
→ boreguy: 流、裝弱釣魚 12/22 00:05
→ bjkids: 那就是演出問題導致觀眾接收到的訊息有落差吧~我個人的理 12/22 00:05
→ bjkids: 解那段就是劣者無能,只是還是要講個幹話裝個b 12/22 00:05
推 boreguy: 俏如來狠不下心的時候,大家都說默就是想要這種個性的俏 12/22 00:11
→ boreguy: 不希望培養第二個默蒼離等等等。然後今天俏如來引爆亂流 12/22 00:11
→ boreguy: 突然又很認同俏如來有墨家風範,養民亂引發戰爭很OK 12/22 00:12
→ s123999015: 既然每條命都一樣重要,那麼有機會賭零損就該賭零損,12/22 00:13
→ s123999015: 剩下的要靠智謀彌補,我的意思是直接放棄可預期的損失12/22 00:13
→ s123999015: 用來降低範圍的行為就算不上一視同仁的不捨,你要說三12/22 00:13
→ s123999015: 百里那是真的一點機會都沒得賭太突然,要說可能提早引12/22 00:13
→ s123999015: 爆,那你就算設置了理想中的最少損失一樣會有可能被弄12/22 00:13
→ s123999015: ,擔心被弄所以不賭這種說話太便宜行事了12/22 00:13
→ obersterver: 俏為什麼不犧牲玄狐? 12/22 00:14
推 boreguy: 因為愛有差等啊 俏如來總是優先幫身邊的人 12/22 00:17
→ bjkids: 那如果賭失敗了呢?如果賭失敗造成的損失比不賭直接放棄 12/22 00:19
→ bjkids: 還大那到底是該賭還是不該賭?12/22 00:19
→ obersterver: 那這樣根本就不是以最小犧牲/快來決定幫誰 12/22 00:20
推 bjkids: 說靠智謀彌補但想破頭還是想不出解法怎麼辦? 12/22 00:21
→ dukemon: 該賭,因為他是俏如來,是那個會回頭去救獨眼龍的俏如來 12/22 00:21
→ obersterver: 感覺俏做事沒有一個核心理念 12/22 00:21
→ s123999015: 賭失敗就不賭,那你就算放掉可預期的損失也不保證不會 12/22 00:22
→ s123999015: 有雁王或誰來亂,那是不是直接行李收了可以走了 12/22 00:22
→ dukemon: 而且上面講的是有機會賭零損,所以想不出解法跟問題無關 12/22 00:22
推 boreguy: 俏一直都是不願意犧牲他人的人啊(除了小空他最後妥協了例 12/22 00:23
推 bjkids: 這裡的放棄是指開戰後選擇幫助鱗王,而不是指引爆暗流, 12/22 00:24
→ bjkids: 我前面有說我也覺得引爆是失策 12/22 00:24
→ boreguy: 外 小空:幹!) 今天毫無掙扎直接放著民變滋長,不覺得他 12/22 00:24
→ boreguy: OOC才奇怪吧 12/22 00:25
→ s123999015: 俏如來會這樣就不賭就不是俏如來啦,他可是面對始界回12/22 00:26
→ s123999015: 歸都能有底線的俏如來耶12/22 00:26
→ obersterver: 500畸眼族失敗的話,俏就沒賭?12/22 00:26
→ s123999015: 所以我才說你硬要把角色跟劇情問題切割很奇怪啊,角色12/22 00:28
→ s123999015: 一致性不存那討論問題如何解沒意義,因為每個人心中重12/22 00:28
→ s123999015: 要的東西不同各有取捨沒有標準答案12/22 00:28
→ bjkids: 人物是會隨著劇情推演而有改變的,現在的俏無論如何也無法 12/22 00:28
→ bjkids: 避免的犠牲他還是會做的 12/22 00:28
→ s123999015: 改變會有但不是在七天後開始的兩檔突然變 12/22 00:29
→ s123999015: 也不是變了之後哪天方便又變回來,還記得放魔瘟殺墨者12/22 00:30
→ s123999015: 嗎 12/22 00:30
推 boreguy: 那請問是什麼造成俏的轉變? 東皇那消失的七天嗎? 12/22 00:30
→ obersterver: 說變就變也太快了吧 12/22 00:30
→ bjkids: 至於這個無論如何的底線到哪裡就看他的能力有多強了,這 12/22 00:30
→ bjkids: 個界線什麼時候到哪裡要看編劇的拿捏,這次的爭議就源自 12/22 00:30
→ bjkids: 拿捏不好 12/22 00:30
→ s123999015: 總不能角色寫歪就說人會改變,變回來就說他本來就是這 12/22 00:31
→ s123999015: 種人 12/22 00:31
→ hccjoshua: 回文很認真,旁邊圖片詭異的讓人好出戲 12/22 00:32
→ bjkids: 我個人觀戲的感覺從墨蒼離死後變一次,魔世回來變一次,常 12/22 00:33
→ bjkids: 欣死變一次,玄狐死變一次,只有我這樣覺得嗎XD 12/22 00:33
認同你xD
→ s123999015: 認真的說不覺得,只覺得編劇視方便在變,反正哪種說詞 12/22 00:35
→ s123999015: 都可以套12/22 00:35
※ 編輯: rayray30512 (36.226.125.17), 12/22/2017 00:36:33
→ obersterver: 同樓上 12/22 00:36
畢竟編劇不是萬能
腳色多多少少還是會因編劇當下想表達的想法有對應
編劇也盡量去符合腳色設定了
但多少還是有所出入
其實也不用一直鑽牛角尖
※ 編輯: rayray30512 (36.226.125.17), 12/22/2017 00:40:36
→ bjkids: 那就有兩種可能,一種是編劇功力不足,一種是我腦補太多XD 12/22 00:38
→ dukemon: 海境光主線的麒麟會都搞得像天降組織一樣 12/22 00:39
→ dukemon: 要認真討論劇情光這點就很難圓回來 12/22 00:39
→ obersterver: 好奇玄狐死對俏造成什麼轉變? 12/22 00:39
→ dukemon: 更別提之後Bug隨便數都多到翻掉 12/22 00:40
→ bjkids: 不過要講到這裡後面就不用繼續討論了,因為後面就是每個觀 12/22 00:41
→ bjkids: 眾個人信或不信的問題而已 12/22 00:41
推 boreguy: 上面都是死身邊的親友俏崩潰啊,有什麼個性上的改變嗎? 12/22 00:41
→ bjkids: 每死一個親友俏的底線都有動搖一次喔 12/22 00:43
→ s123999015: 常欣死的時候俏還沒完全解除洗腦,根本不太熟連親友都 12/22 00:43
→ s123999015: 不是,玄狐也沒多親啊 12/22 00:43
→ s123999015: 這種交情就要變那何問天死俏怎麼不變一下 12/22 00:44
→ s123999015: 好歹天下第一弓性命相挺還死在懷裡 12/22 00:45
→ bjkids: 因為身邊人的犠牲最讓人有感,也更會去思考這是必要還是可 12/22 00:45
→ bjkids: 避免的犧牲 12/22 00:45
推 boreguy: 他一直都不輕言犧牲啊,是躺七天以後醒來就能接受了 12/22 00:46
→ bjkids: 所以我說後面就只剩下信不信的問題啦XD,這部分的評判標 12/22 00:47
→ bjkids: 準依每個人的人生經歷及價值觀而有差異,得不出答案的啦 12/22 00:47
→ s123999015: 郭箏:我死給你看的時候怎麼沒變? 12/22 00:48
→ bjkids: 郭箏我覺得對俏是有影響的啊 12/22 00:50
→ s123999015: 事實就是更親更熟的人死在面前俏如來都沒有太大性格變 12/22 00:50
→ s123999015: 化了,你說不親的死會造成變化,我真的是人生歷練不夠 12/22 00:50
→ s123999015: 無法懂 12/22 00:50
→ bjkids: 只是和他掉到魔世時間差不多,我就合算一次了 12/22 00:51
→ s123999015: 一個人能變那麼多次應該算得上超級變色龍了 12/22 00:51
→ bjkids: 這裡說的變又不是換了個人格XD 12/22 00:52
→ bjkids: 大概就像初戀時女朋友和其他男生聊的很開心就會不爽,隨 12/22 00:56
→ bjkids: 著時間底線由聊天變成身體接觸、親密接觸這樣的變化 12/22 00:56
推 jack19931993: "躺七天以後醒來就能接受了" 戳到笑點XDDDD 12/22 00:56
→ bjkids: 每一次的變化很細微,累積次數後才看得出明顯變化 12/22 00:57
推 akito19: 為何認同犧牲小空?俏:Z>B,如果是自家人的話。為何不利 12/22 01:03
→ akito19: 用499畸眼族?俏:因為我有底線。為何不想犧牲玄狐?俏: 12/22 01:03
→ akito19: 因為我們是朋友。為何選鱗王不選鰭鱗會?俏:Z>B,何況我 12/22 01:03
→ akito19: 沒時間沒義務,只好快刀斬亂麻。(誤很大) 12/22 01:03
→ bjkids: 犠牲小空只有史家人會有意見,我只要搞定史家人就好,這是 12/22 01:07
→ bjkids: 我可以控制的 12/22 01:07
→ poke001: 小空那部份其實沒啥問題 而且最後小空也是為了被犧牲而反 12/22 01:08
→ bjkids: 如果我犧牲499,將來我的對手就會學我,我無法控制對手不 12/22 01:09
→ bjkids: 學我,那我只好控制自己不要做給人學 12/22 01:09
→ poke001: 撲 這部份處理我覺得沒問題 12/22 01:09
→ s123999015: 應龍師:誰學你啊,這招我先想的好嗎 12/22 01:10
→ bjkids: 至於玄狐,我覺得俏只是不想,但最後還是會犠牲啦 12/22 01:10
推 jack19931993: 不做給別人學那是道德問題 跟功利又有差別了 12/22 01:11
→ jack19931993: 而且那明顯是過不了自己那關 不做別人就不會學很明 12/22 01:12
→ jack19931993: 顯是自欺欺人 12/22 01:12
→ bjkids: 為什麼選鱗王,雙方已經非死方休了,雖然是我自己造成的, 12/22 01:12
→ bjkids: 但我無法控制鰭鱗會,我當然選我可以控制的鱗王 12/22 01:12
推 NewCop: 三百里怎麼會沒得賭?直接衝進去止戈流開陣不就ok了 12/22 09:40
→ poke001: 止割流梭哈當初蟹黃剛出 俏就是這麼搞的 然後他就變火鍋 12/22 13:55
→ poke001: 了 12/22 13:55