推 peterw: 推這篇 12/21 22:57
推 dukemon: 我對俏選擇幫鱗王這點沒意見，可是他引爆暗流開啟海境內 12/21 22:58
→ dukemon: 戰這點，他的理由沒有足夠的理由說服人啊 12/21 22:59
→ dukemon: 這不是戰爭時選擇哪方的問題，是更之前的狀況 12/21 22:59
→ ke0119: 其實海境內戰在鱗王倒下、未貴妃掌權開始就已經註定無法 12/21 23:00
→ ke0119: 避免了 12/21 23:00
推 rayray30512: 推推，你把我想講卻講不好的地方都說到了!! 12/21 23:00
噓 jack19931993: 對立面那段 舉例錯誤 12/21 23:00
→ ke0119: 之前三王之亂，跟最近的奪嫡之爭，甚至內戰爆發 12/21 23:01
推 taistruby: 推這篇，尤其是"要消除階級對立，所有階級都不能有重大 12/21 23:01
→ ke0119: 每件都跟那些暗流脫不了關係，不抓出來，只是早爆晚爆而已 12/21 23:01
推 dukemon: 但無法避免跟促使引爆是非常不同的，今天俏在對海境理解 12/21 23:02
→ taistruby: 死傷" 12/21 23:02
→ dukemon: 不足的狀況下引爆，我覺得是非常不智的行為 12/21 23:02
→ ke0119: 讓暗流爆發->犧牲幾千個人命。暗流繼續潛伏->策劃更多三王 12/21 23:03
→ ke0119: 之亂，死傷更多 12/21 23:03
→ ke0119: 但是我們往往不會看到"被阻止"的傷亡 12/21 23:03
→ dukemon: 更何況最先排佈此計的人已倒，他無法保證在他離開之後 12/21 23:03
→ ke0119: 我也覺得俏如來引爆的時機點不是最佳， 12/21 23:04
推 yuizero: 其實那句引爆暗流。我覺得只是淦話 12/21 23:04
→ dukemon: 接手的人有足夠的能力接續此計策，特別是看到那宮中亂象 12/21 23:04
→ ke0119: 俏如來如果選擇b方案或c方案，可能可以更有效地引爆暗流 12/21 23:05
→ ke0119: 但我覺得這真的就是能力問題了，他現在只能做到70分 12/21 23:05
→ yuizero: 劇中他不只提醒夢Q 娘娘和武醜有問題。而且也是第一個看 12/21 23:06
→ yuizero: 穿娘娘和千歲謀和 12/21 23:06
→ ke0119: 在慢慢的犧牲、成長之後，他可能可以像默蒼離那樣達到95分 12/21 23:06
→ dukemon: 之後，我實在難以支持沒有欲的北冥皇室有辦法改革... 12/21 23:06
→ ke0119: 而在他70分到95分的成長過程中，所有因為他能力不足而死 12/21 23:06
→ ke0119: 的人命他都得背負起來，到頭來，就跟默蒼離一樣，滿滿的 12/21 23:07
→ ke0119: 琉璃樹... 12/21 23:07
※ 編輯: ke0119 (125.9.120.185), 12/21/2017 23:10:24
→ dukemon: 俏大概只能憑情義來相信他們了吧 12/21 23:08
→ yuizero: 結果。東皇整齣戲 信俏的有誰 算一算只有狼主。休儒沒辦 12/21 23:08
→ yuizero: 法用 硯裝死。三皇子看俏是境外人都嗤之以鼻 12/21 23:08
→ yuizero: 夢Q還一直說娘娘好話。直到三皇子 小異失勢 他才只能藉由 12/21 23:11
→ yuizero: 談判還要硯的幫忙 把皇城軍拉回 叫人讓鰭鱗會繞過武丑的 12/21 23:11
→ yuizero: 設置炸彈區 把王叫醒 12/21 23:11
→ yuizero: 整個東皇其實到38集。俏可以說幾乎無能為力只有任暗流擺 12/21 23:13
→ yuizero: 佈。幸好那時大雁只是路過沒插手 12/21 23:13
→ yuizero: 而俏也沒跟鰭鱗會接觸過。如果真做到不捨。那那時直接讓 12/21 23:16
→ yuizero: 鰭鱗會踏到武丑設好在皇城周圍的炸彈。暗流直接少了一大 12/21 23:16
→ yuizero: 塊。但這又觸及俏的底線了 12/21 23:16
→ yuizero: 所以。我才說。40集那"一次引爆"只是淦話。他那時也無力 12/21 23:17
→ yuizero: 阻止了 12/21 23:17
→ dukemon: 俏不是一直在裝弱 12/21 23:18
→ dukemon: 裝到最後硯才說之後不要再裝了 12/21 23:21
→ ke0119: 裝弱我也覺得很哭~ 12/21 23:24
→ ke0119: 大概是要把缺舟禮包埋到後面再開 12/21 23:25
→ ke0119: 所以才讓硯寒清埋這個伏筆，但是裝弱聽起來就會令人起賭爛 12/21 23:26
推 yuizero: 俏那時強勢起來的話。我覺得 娘娘和雨相和皇子們會直接趕 12/21 23:29
→ yuizero: 他出海境 12/21 23:29
※ 編輯: ke0119 (125.9.120.185), 12/21/2017 23:30:58
推 bjkids: 推！不認同引爆暗流，但既然已經爆發了，選擇幫鱗王真的沒 12/21 23:31
→ bjkids: 什麼不對 12/21 23:31
→ dukemon: 裝弱就會讓人覺得你認真起來搞不好這場內戰可以不用搞到 12/21 23:35
→ dukemon: 這種地步...海境線真的一堆東西加起來搞得烏煙瘴氣 12/21 23:35
→ ke0119: 我是覺得他裝弱的地方是指對螯千歲一戰，其實他有隱藏實力 12/21 23:36
→ dukemon: 說實在話，俏不是沒時間沒義務去了解鰭鱗會，而是他根本 12/21 23:36
→ dukemon: 就沒辦法對編劇天降的組織有多少了解XD 12/21 23:36
→ dukemon: 不，硯說他裝弱釣到娘娘跟雨相，也就是說他東皇那兩部 12/21 23:37
→ dukemon: 從頭到尾都在放空 12/21 23:38
→ ke0119: 東皇最後那個引爆所有暗流只是氣勢嗆聲，那時候雨相還龜著 12/21 23:38
→ dukemon: 所以我們那兩檔罵俏如來太沒用都是中計...哪有這種蠢事 12/21 23:39
→ dukemon: 在先前編劇雜談有說引爆暗流是針對鰭鱗會喔 12/21 23:40
推 yuizero: 但說實在也真的沒義務啊。俏接觸到麒麟會已經是戰爭開始 12/21 23:40
→ yuizero: 了 12/21 23:40
→ yuizero: 王醒過來的那段時間。那時俏還去了解"糟糕。戰爭了 我要 12/21 23:43
→ yuizero: 去兩邊問問他們為何吵架。然後券大家不要打了"才腦袋有洞 12/21 23:43
→ yuizero: 吧 12/21 23:43
→ dukemon: 主要是這麼嚴重的叛亂王城居然沒有人提到這問題，龍子還 12/21 23:44
→ dukemon: 是對面招安來的，結果連簡單講解都沒有，所以我才說是天 12/21 23:45
→ dukemon: 降組織啊 12/21 23:45
→ yuizero: 別忘了直到東皇3x 總編是一直不在線的情形。而魆妖16時開 12/21 23:45
→ yuizero: 的雜談。其實總編也一面說回來時不得不接收。然後一面幫 12/21 23:45
→ yuizero: 其他編劇圓 12/21 23:45
→ yuizero: 那時俏就真的是編劇沒寫好。說什麼裝弱還真看不出來 12/21 23:46
→ dukemon: 王一直躺著除了王室問題外，第二大問題就是鰭鱗會，結果 12/21 23:46
→ dukemon: 沒人提...說什麼海境江湖勢力，那根本太平天國了好嗎XDD 12/21 23:47
→ dukemon: 所以我上面才說海境線一堆東西加起來弄得烏煙瘴氣 12/21 23:49
→ dukemon: 結果這一集還讓人提出來問...老實承認是結構跟編劇問題 12/21 23:50
→ dukemon: 直接淡化不是就好了... 12/21 23:50
→ ke0119: 麒麟會、鰲千歲的鋪陳嚴重不足，但我覺得這是另一個問題了 12/21 23:54
→ ideadiy: 墨魚計策本來就犧牲龍子打算，俏幹嘛幫龍子? 12/21 23:56
→ ideadiy: 海境革命也好改革也罷… 住海邊管真大 12/21 23:59
推 chochoorz: 認同這篇 12/22 00:14
推 dx90c: 劇中的盜俠可是鱗王捅死的，沒有上帝視角的俏根本沒辦法由 12/22 00:16
→ dx90c: 此當理由推導阻礙八爪革命的人會被八爪剷除 12/22 00:16
推 dx90c: 俏得到的就是雖然麒麟會口號上有殺鯤帝，但是會裡還有人幫 12/22 00:20
→ dx90c: 王族點香，而且幾個王族都跟會中高層相處不錯，他也可以以 12/22 00:20
→ dx90c: 此判斷相信王族會給龍子發落啊 12/22 00:20
→ ke0119: 夢虯孫轉變之前放走二皇子，八爪怒嗆沒有第二次~ 12/22 00:28
→ ke0119: 而麒麟會清算貴族不只是麒麟會的問題，主因在貴族 12/22 00:29
→ ke0119: 只要貴族不甘於放下權貴，麒麟會勢必只能用雷霆手段 12/22 00:30
→ ke0119: 不然海境貴族在上位千百年，你要他們突然接受跟平民平等 12/22 00:31
→ ke0119: 根本不可能 12/22 00:32
→ ke0119: 如果麒麟會願意慢慢改變貴族，那一開始根本不用激進革命 12/22 00:33
推 boreguy: 所以才要革命啊，不然讓同是貴族的鯤帝慢慢磨 要磨多久? 12/22 00:33
→ boreguy: 連欲星移都認為貴族需要靠戰爭讓他們閉嘴了 12/22 00:33
→ boreguy: 從最後的結果來看 當初造反要殺皇子的罪+三王之亂以降的 12/22 00:36
→ boreguy: 陰謀全部算在覆秋霜身上，才讓鮫人勢力對改革禁聲 12/22 00:37
推 linkunyin: 推 12/22 00:37
→ poke001: 如果殺一些王族可以讓最底層的民怨可以得到釋放 那不也是 12/22 00:43
→ poke001: 一種犧牲最小化? 12/22 00:43
→ ke0119: 確實~欲星移的改革計畫，麒麟會的民變是必要條件，也因此 12/22 00:45
→ ke0119: 放任他們壯大~ 12/22 00:46
→ boreguy: 俏如來選擇的是站在貴族方，等他們慢慢自我改變；然後放 12/22 00:51
→ boreguy: 任平民繼續水深火熱，然後他說這樣是減少傷亡 12/22 00:52
→ boreguy: 有人反駁說波臣人人都吃得飽，沒有很痛苦；但重點在於階 12/22 00:54
→ boreguy: 級而不是溫飽。如果吃得飽就好，欲星移也不用做海境人人 12/22 00:54
→ boreguy: 平等的夢 12/22 00:55
→ boreguy: 就像小河他爺爺那樣，大家乖乖當賤民就好了 12/22 00:56
推 waitwind: 夢虯孫應該知道北冥皇淵會讓位的事？八爪身死，那位子對 12/22 01:50
→ waitwind: 北冥皇淵大概也失去意義，並且應該也不會違反遺志，所以 12/22 01:50
→ waitwind: 幫開道應該沒什麼問題。然後站在俏如來對立面，只是理念 12/22 01:51
→ waitwind: 做法不同的問題，元邪皇時，俏如來和雁王不也是某程度上 12/22 01:51
→ waitwind: 的合作。然後鰭鱗會獲勝是更有可能比鱗王方獲勝造成三脈 12/22 01:51
→ waitwind: 更大傷亡，但八爪遺計要夢虯孫拉攏雨相、蜃虹蜺，應該是 12/22 01:51
→ waitwind: 想減少既得利益者的反彈，屠殺鯤帝一事從夢虯孫跟鱗王的 12/22 01:51
→ waitwind: 對話來看，也未必然如此。最重要的是即使貴族想要反撲， 12/22 01:52
→ waitwind: 頂多造成更長久的內戰，但階級應該是難以回復了，不像鱗 12/22 01:52
→ waitwind: 王方獲勝之後，權貴勢力似乎沒有受到太大影響，只要改革 12/22 01:52
→ waitwind: 過程有所錯失，可能就會前功盡棄。 12/22 01:52
推 akito19: 北冥無痕：這邊有一批水鱗燒好漂亮啊。小河阿公：其實日 12/22 01:56
→ akito19: 子過得去就好啦 12/22 01:56
推 NewCop: 所以無痕被封宇算帳啦，當年希特勒還不是在沒階級的國家搞 12/22 08:06
→ NewCop: 出納粹大屠殺 12/22 08:06
→ NewCop: 有沒有迫害人民和存不存在階級沒有絕對關係 12/22 08:07
推 silentocean: 推這篇，真正腦補的是第一篇 12/22 08:24
推 aaronleo: 第一篇就完全忽略了殺鯤帝祭太虛這個口號 然後說俏腦補 12/22 09:11
→ aaronleo: 要推文的時候系統大當機 這篇終於有人提到了 12/22 09:11
推 aaronleo: 另外還有說俏都沒有跟宗酋見面 也沒有了解麒麟會 12/22 09:23
→ aaronleo: 問題是 鱗王阻擋魔世2次 一次死 一次重傷 12/22 09:24
→ aaronleo: 師相為了阻擋地門 拯救其他人 犧牲自己 12/22 09:25
→ aaronleo: 宗酋行事作風是 打種族口號 綁架夢Q 和未貴妃合作 12/22 09:26
→ aaronleo: 兩邊同樣說要改革 我也不想相信宗酋 12/22 09:26
→ aaronleo: 這些判斷 不用一定要和八爪見面才能知道吧 12/22 09:27
推 waitwind: 鰭鱗會獲勝是不代表迫害消失，俏如來有對娘娘說出改朝換 12/22 10:41
→ waitwind: 代只是一批新的既得利益者的辯詞，但這樣的說法其實也是 12/22 10:41
→ waitwind: 放棄了解另一種可能性，無法真正反駁娘娘指責墨家總是選 12/22 10:41
→ waitwind: 擇守舊的既得利益者。再對照俏如來說他沒時間沒義務，嗯 12/22 10:41
→ waitwind: 夢虬孫譏嘲他自以為大日如來很貼切，不知道硯寒清在生氣 12/22 10:42
→ waitwind: 什麼www。雖然當戰爭發生之後再談瞭解是緩不應急，但問 12/22 10:42
→ waitwind: 題是俏如來自稱他引爆暗流，那引爆之前也沒時間沒義務嗎 12/22 10:42
→ waitwind: ？何況瞭解不需要對海境每一個人，重要的只是幾位領頭人 12/22 10:42
→ waitwind: 物，這些人物其實都很容易在夢虬孫口中得知一二，如果信 12/22 10:42
→ waitwind: 不過夢虬孫的認知，那暗中引見應該也不是什麼難事。更何 12/22 10:43
→ waitwind: 況真那麼講究手段的純良，那他為何相信欲星移？又為何欺 12/22 10:43
→ waitwind: 瞞夢虬孫？何況鰭鱗會名義上的領導者會變成夢虬孫，不相 12/22 10:43
→ waitwind: 信夢虬孫的良善，不相信夢虬孫能掌控鰭鱗會不受八爪影響 12/22 10:43
→ waitwind: ，那又憑什麼相信那位治國多年無能無心改革會說出盜俠不 12/22 10:43
→ waitwind: 敢輕犯的鱗王？我想俏如來應該也沒辦法肯定自己是對的， 12/22 10:44
→ waitwind: 所以才說這是選擇。 12/22 10:44
推 kitakawamu: 推這篇 12/22 11:02
→ ke0119: 其實鱗王方面是有心改革的，欲星移不惜欺君也要放任麒麟會 12/22 11:37
→ ke0119: 壯大是最好的證明，假如欲星移無法信任北冥封宇、北冥封宇 12/22 11:37
→ ke0119: 無法信任欲星移，那麼欲星移的改革計劃就無法推行，因此 12/22 11:37
→ ke0119: 鱗王是否真無能，還有待商榷。假設今天是顥窮孤鳴當鱗王， 12/22 11:37
→ ke0119: 欲星移敢這樣欺瞞根本是找死，更不用說什麼改革了，因此， 12/22 11:37
→ ke0119: 對海境來說，北冥封宇跟顥窮孤鳴，何者才是海境真正的明君 12/22 11:37
→ ke0119: 呢？ 12/22 11:37
→ ke0119: 論心機算計，北冥封宇自然是遠遠不及顥窮孤鳴 12/22 11:38
推 sedc: 推這篇。完全認同鰭麟會推翻成功只會有更大的衝突跟傷亡仇恨 12/22 11:51
推 waitwind: 鱗王原先無心啦！他是在地門之戰前才知道欲星移的理想， 12/22 11:54
→ waitwind: 在內戰時，還需要硯寒青跟他解釋說明。而無能，是指對於 12/22 11:54
→ waitwind: 國內波臣的困苦，民怨的醞釀，他竟然一無所知，即使是被 12/22 11:55
→ waitwind: 欲星移欺瞞，還是難逃無能之譏。 12/22 11:55
推 jack19931993: 就真的無能 家庭部分 對皇子們過於不平等的愛讓皇 12/22 11:57
→ jack19931993: 子們無法團結 內政部分 對於底層民怨及鰭鱗會勢力 12/22 11:58
→ jack19931993: 竟一無所知 12/22 11:58
→ jack19931993: 他就是個好人 但不會是好國君 12/22 11:59
→ ke0119: 王者的資質有各種，北冥封宇有其中一樣很重要的"器量"，因 12/22 12:14
→ ke0119: 此我覺得作為一個國君，他被非如此不堪無能 12/22 12:14
→ ke0119: *並非如此不堪無能 12/22 12:14
→ ke0119: 雖然器量天起來沒什麼，對一般人而言，有氣量的大有人在， 12/22 12:20
→ ke0119: 但對於人上人位子的國均來說，還能保持這種器量並不是件容 12/22 12:20
→ ke0119: 易的事，歷史上很多國君上位之後，器量逐漸狹隘，更何況是 12/22 12:20
→ ke0119: 一個階級絕對嚴謹的海景，不要說國君了，連一般貴族眼睛 12/22 12:20
→ ke0119: 都是長在頭頂上的 12/22 12:20
→ ke0119: 不好意思，錯字有點多。 12/22 12:21
→ ke0119: *天-》聽。 *均-》君 12/22 12:21
→ ke0119: *景-》境 12/22 12:22
推 jack19931993: 能力&氣質缺一都不行啦 王位只有"一個"當然要嚴格點 12/22 13:11
推 crazydomo: 只能推這篇了 說到心坎裡 12/23 02:22