Re: [金光] 難以認同俏如來的說法

[violetphoeni (紫鳳)]

列一下各種選擇不就好了嗎

1.沒多少人死，改革快速完成

達成率0
（教授：所以下面死的所有人都是因為你的無能而死）


2.沒多少人死，改革慢慢推展

方法：消滅激烈派份子，藉由鱗王去改革新政，慢慢消除宗法制度
優點：動亂少，死得少
缺點：慢，八爪森77

這是俏如來選擇的方式，前提是「鱗王本來就有意改革」
要說俏能力不足做不到第一種選擇也沒問題啦，但是在改革終究會完成的狀況下
為什麼一定要選擇死更多人的方式？
站在鰭麟會那方，不管戰爭死再少人，後續那些國內小動亂發生是必然
俏如來要暫代師相去扛嗎


3.很多人死，改革快速完成

方法：鰭麟會推翻鱗王，然後照我上一篇的事情做（改制、清算、找新人才等等）
優點：快
缺點：死一堆人

不信嗎？看看這個連結：ppt.cc/fOgn7x
嫌麻煩就看秦漢那裡，AD210～202才八年時間死了近半人口
拜託不要再說腦補了，武力造成的改朝換代一定會死很多人


4.不改革

那戲就不用演了




除了海境，其他九界不會有恃強凌弱的狀況發生嗎？
這種狀況背後真正的原因是什麼？革命真的能完美解決這個成因嗎？

以海境的狀況，答案是否定的
破壞後重建並不一定能夠避開造成階級的原因，加上還要死很多人，風險太大
誰能保證八爪清明治理的海境在他死去後能夠維持？人性總是會讓歷史重演

宗法制度在海境的背景中有其維持秩序與讓國家發展的重要性
要推動整個國家去改變，需要強大且穩定輸出的能量，也就因此會緩慢許多
俏如來只是選擇相信2這個方向成功的可能性較大，且付出的代價最少
不論死去的人是誰，長遠來看能夠死最少人的方式不就是「一視同仁的不捨與捨得」嗎？
並不需要討論誰的命比較賤這個問題

俏如來的確是無能做到路線1的完美結局，但這不表示他真的無能或是柿子挑軟的吃

--
                                           ＿＿      ＿＿ ＿＿      ＿＿
悠遠鳳鳴：http://viophex.blogspot.tw/ ▊▎   ▃                ▲▲   ▃
       ◢ ˍˍ◢◣＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ◥      ▄                ▆▆   ▄▋▍▏
       ◥◤   ◥ ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇                                   ▌▊▍
吃喝三頓。玩樂一生：https://www.facebook.com/foodtravellife

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.68.227
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1513910519.A.456.html
推 peterw: 也推這篇
推 bjkids: 推！這次的討論讓我想起銀英傳裡楊威利說過的一段話：人
→ bjkids: 類總是在發動戰爭時說世上有比人命更重要的價值，卻又在想
→ bjkids: 結束戰爭時說世上沒有比人命更保貴的東西了
→ bjkids: 正義、道德、尊嚴的價值其實總是隨著立場而改變，相較之下
→ bjkids: ，用人命的數量來衡量雖然冷血但卻相對客觀多了
推 waitwind: 1、八爪有遺計要如何應付鮫人的反撲，夢虬孫也已經有所
→ waitwind: 成長，沒演出來不需要講什麼達成率0....
因為你是GM知道這件事，俏如來不知道這麼多毛當然判斷選鱗王
→ waitwind: 2、鱗王的改革，應該是更能避免戰亂所造成的死傷，但階
推 kitakawamu: 推推！
→ waitwind: 級意識沒有被改變，權貴沒有太大損傷，如何確定改革會完
→ waitwind: 成？成功率相對於鰭鱗會應該是要更低吧？現在是劇情安排
→ waitwind: 幾位皇子都變了模樣，要不然原先看起來更可能人亡政息。
→ waitwind: 然後這緩慢改革過程中的波臣苦痛，或是失敗的種種影響，
→ waitwind: 又要如何和革命所造成可能死傷去衡量？這沒有必然答案吧
推 ke0119: 4.
推 BlackWhite55: 為什麼信了八爪遺計~認為夢Q壓得住鮫人以統治海境~
→ BlackWhite55: 卻直接無視鱗王本就鯤帝之姿加上鮫人中最有威望的
→ BlackWhite55: 雨相已經叛逃~鮫人在阻礙改革這件事上已難施力~
→ ke0119: 畢竟是千百年累積下來的制度，加上兩大暗流、外加一個攪
→ ke0119: 屎的，如果是Jump主角應該可以完美解決吧，可惜這不是Jump
→ ke0119: ...
超中肯，這不是Jump有無限相信我之術
→ X18999: 根據試吃魚的判斷，改革最理想的結果是在鱗王退位前有初步
→ X18999: 成果，翻譯起來就是現任賤民想要平等等下輩子吧
→ X18999: 至於次任鱗王會不會繼承改革誰知道，當代跟上一代的政治
→ X18999: 理念根本就完全相反
推 mcpineapple: 所以2可以緩慢實現平等並且沒有多少人犧牲的結論是如
→ mcpineapple: 何得出來的？這集爭議的點是俏如來的衡量標準跟理由
→ mcpineapple: 。
因為鱗王有資源跟權力可以推動國家機器，相對機會大些
推 BlackWhite55: 海境之戰結束之後演給你看的~
推 boreguy: 推好死不如賴活著!!  等100年後平等了再叫子孫燒個信給我
推 akito19: 2.沒犧牲多少人XDDDDDD師相認為海境需要內戰放任鰭鱗會坐
→ akito19: 大，他還真的給你打到皇城去了
死的至少都是兵，不是無辜小魚們
死軍人跟死平民的規模是不能一起比較的
推 jack19931993: 引爆內戰是哪裡能比鰭鱗會起義死得少
→ boreguy: 養戰這一部分不算啦，千歲死掉之後才開始計算死亡人數
→ jack19931993: 套一句公子開明噹雁王的 引爆混亂容易 掌握混亂難
→ boreguy: 所以鰭鱗會要是上位死亡人數絕對 > 鱗王方
→ akito19: 師相的選擇是要讓鰭鱗會發動"武力革命"喔
武力革命失敗只會死兵
武力革命成功會死平民
→ akito19: 武力改朝換代一定死很多人，沒成功還是一樣死很多人好嗎
推 waitwind: 夢虬孫是未必制得住鮫人，但以內戰表現來看，他的智謀應
→ waitwind: 是勝過鱗王了，鱗王只能看硯寒青能輔佐他幾分。而雨相叛
→ waitwind: 逃之後，鮫人應該只是一時噤聲，這從硯寒青和鱗王談論推
→ waitwind: 行科舉制度，竟然要仰賴鮫人因為優越感不會察覺權力削弱
→ waitwind: 可知一二。
推 jack19931993: 腦袋要輸鱗王也是有難度
推 akito19: 這麼愛講歷史，黃巾之亂、黃巢之亂、李自成都不死平民??
→ akito19: 太平天國之亂時湘軍跟太平軍是怎麼殺人的?
革命的出發點不同過程就會不同
你提的戰亂都是為了奪權不是為了國家子民的平等
海境的狀況，不會發生屠城（為了立威讓其他人投降）更不會多死平民
推 BlackWhite55: 所以海境內戰你有看到鱗王放任手下亂殺人嗎?
推 jack19931993: 真的要照這種基準 加上墨家威能 金光世界現在還是始
→ jack19931993: 朝啦 墨家怎會允許你改朝換代
歷史上大部分改朝換代都是平民已經沒飯吃不得不反的，跟海境線不一樣
→ X18999: 三王之亂死的平民還少了嗎，造反是要殺頭的，如果不是
推 akito19: 你那二分法太過於武斷，革命出發點跟過程論點過於理想化
→ X18999: 無路可走誰想加入鰭鱗會，決定鰭鱗會規模的不是八爪
如果你真的英明神武誰還想當乞丐啊～
八爪的個人魅力或許可以當成希特勒一類人物，號召力強，不過這就是腦補了
→ akito19: 今天你如果只講海境只講戲劇，不要援用歷史倒還可以
如果鰭麟會沒成功，那就要考慮到海境線的背景去思考
如果成功了，海境就會進入歷史發生過的狀況，因為海境背景已經因革命被消滅
這時候才會談論歷史
推 jack19931993: 沒飯吃也能靠皇室溫和改革啊
推 mcpineapple: 誰是兵誰是民，鰭鱗會多數人已經是前三王之亂的無辜
→ mcpineapple: 了，還有養積怨這十多年帶來的傷亡
願意把自己投入戰爭，知道可能會死也要殺啦殺啦的人就叫做兵
推 BlackWhite55: 歷代各朝更替不外乎皇帝昏庸、小人干政，如果當下
→ BlackWhite55: 的海境中樞如此~俏如來早就去幫鰭鱗會改朝換代了~
推 akito19: 被迫害民眾揭竿而起，從此只是個兵，我北冥皇室不傷平民
→ akito19: w大在別篇推文有說，刀叔講過三王之亂後皇室迫害沒少過，
→ akito19: 也不建得每個人都能得救
推 akito19: 師相為了改革故意放任民怨，讓鰭鱗會坐大...想起來真可怕
→ akito19: 鱗王還是賢君的話拜託立刻下詔責罪欲星移，這是必要之惡
→ alleninwar: 原po這兩篇文的問題就是正劇只講了殺鯤帝。套句俏如來
→ alleninwar: 的話，歷史不能重來。你怎知道長期下來改革會比革命好
→ alleninwar: 今天在意的點是俏怎麼做出判斷（如果他的理由跟原po一
→ alleninwar: 樣就很有說服力）、介入是基於什麼樣的鉅子責任？而不
→ alleninwar: 是什麼都沒交代，讓觀眾無端生出許多猜測
你沒看清楚文章，人民不是被鰭麟會殺的，是因為管理無法承接造成的動亂而死
推 madgod: 推，建議可以去看一下馬克思
→ alleninwar: 你沒有辦法判斷哪一條路比較好，劇中沒演、總監也沒說
劇中沒說他們吃飯後要上廁所就都不用上了嗎
動亂會死人這因果關係跟吃飯要拉屎一樣還需要特別講嗎
推 kimoh: 還可能有一點是俏立場上本來就還是會以道義或情義為先啊
→ kimoh: 這一集也提到這點 在俏的路線選擇之前 他會先選情義
→ kimoh: 要俏去幫助鰭鱗會除非是鱗王真死 且朝堂已經大亂或被掌控吧
推 dukemon: 俏如來在戰爭前的舉動有很大的問題就是了...
→ kimoh: 俏也正因為這樣的選擇 才會讓默選中 就像當初賭命救獨眼龍
→ kimoh: 那樣
→ kimoh: 如劇中所言 要一切以大局利益考量 沒有人能比默做得更好了
推 alleninwar: 原來對原Po來說，改革一定比革命更好是常識啊 失敬了
我真的搞不懂這邏輯...
「從俏如來角度判斷的海境狀況」來說，
「由政府推動的改革」會比「流血革命後的改革」來的成本低
我前面都在講一樣的事情現在講這麼白你還看不懂我也沒辦法
討論事情都不用前提的嗎
※ 編輯: violetphoeni (223.140.129.44), 12/22/2017 13:19:57
推 aaronleo: 原po沒有"改革比革命好"這個結論, 只有"俏選擇改革比較
→ aaronleo: 適當"這個結論
推 ljislovej: 理盲的人總是有理!!!    原PO不要太在意
推 ljislovej: 就像考試前你無法知道題目是甚麼，只能選擇
→ dukemon: 我覺得原PO認為這次內戰死的都是兵也太理想化了
→ dukemon: 這次內亂規模不小哪有可能只死兵而已
推 BlackWhite55: 請多想想戰後~
→ poke001: 我本來覺得說海境線有鐵血味有點太過 但現在看起來真的很
→ poke001: 有隔壁棚"犬死的孤兒"的味道
推 dx90c: 大概原PO兵的定義，如同慈禧的宣戰詔書一樣包含小孩吧
推 NewCop: 難不成要俏如來說"我相信麒麟會一定不會有屠殺"然後跑去
→ NewCop: 幫麒麟會？
→ dukemon: 不是，只是你究竟為甚麼要引爆海境內戰，然後還說自己沒
→ dukemon: 時間去理解，對他刻意引爆的戰爭說這種話整個很扯
→ dukemon: 俏如來就是這些話跟作為兜不起來
→ dukemon: 最白爛的一點在於結尾時借硯的嘴巴說出俏一直裝弱
推 jack19931993: 沒時間去理解 卻又突然理解八爪一定會如何
→ ke0119: 俏如來引爆暗流不是引爆內戰
→ ke0119: 基本在欲星移放任麒麟會壯大、鱗王倒下、欲星移倒下、鱗
→ ke0119: 王把權力放給未珊瑚時，內戰基本就已經註定會發生了
→ ke0119: 對麒麟會跟鰲千歲來說，這是難逢的機會
→ ke0119: 俏如來何德何能初來乍到就可以引爆一國內戰？
→ dukemon: 總編有說引爆暗流是指鰭鱗會