推 peterw: 推12/23 00:07
推 zas23556: 說得好12/23 01:03
推 poge0824: 推這個說法12/23 02:24
推 masscomm: 推12/23 05:43
推 shyfox: 史艷文現在一定在後悔當初沒把小空射在牆上12/23 07:31
這是他身為父親要終身承擔的責任吧XD
推 nogood86: 海境真的幫中原很多12/23 10:20
推 DMM: 推12/23 10:35
→ ideadiy: 師相、鱗王、甚至太子...都是在還龍涎口的債...12/23 10:44
→ ideadiy: 描述了一堆...俏如來。唯一有用就是牽北冥異救鱗王。但12/23 10:48
→ ideadiy: 藥神的藥...12/23 10:48
他的出現讓未貴妃無法順利控制太子這顆棋子，
挖出試吃魚甚至逼他上前線幫鱗王打仗，
也是俏如來要鱗王別殺俠盜，只是被雁王陰了，
而且海境原本主角就不是俏如來，
他的表現太過強勢太過主導.....
那我就不覺得他叫俏如來而叫素還真了吧XD
推 bl0418: 5樓，這樣銀燕也會黏在牆上，這兩個好像是雙胞~~12/23 11:23
銀燕只是比較沒心機去計算那麼多後果而已啦XD
推 waitwind: 讓位也可以塑造成讓賢，那就不會有變成權貴施恩的問題。12/23 12:42
→ waitwind: 何況以皇淵對八爪的感情，八爪只要一句林背七天也不願意12/23 12:42
→ waitwind: 等，那皇淵還不是乖乖放棄(？)。12/23 12:42
如果你有認真看正劇不是腦補的話....
八爪是真的知道皇淵一定會為了他讓位，
但八爪在正劇中也說過n次，
他就是不要由鯤帝主導的權力改革，
所以我才說不管鉅子來不來，
八爪最後都會想辦法搞死皇淵，
讓龍子直接登基....懂？
→ waitwind: 並且說到還債，其實鱗王、欲星移所作所為大多是為了護守12/23 12:43
→ waitwind: 海境，何況欲星移是有參與九算的陰謀，他總不能說中原反12/23 12:43
→ waitwind: 抗勢力被覆滅的壞事都是玄之玄做的，不關我的事？真正無12/23 12:43
→ waitwind: 私幫助外界的，其實是夢虯孫(因為幫助天門而有家歸不得12/23 12:43
→ waitwind: 只好在外面哭哭QQ)，欲星移要到最後才昇華願意犧牲自己12/23 12:44
→ waitwind: 救俏如來，但說起來這只是俏如來一人對欲星移的虧欠而已12/23 12:44
→ waitwind: 可是欲星移的計劃卻是關係著無數人命，所以拿還債當理由12/23 12:44
→ waitwind: 其實很不妥當。12/23 12:44
所以今天有人跟你說我來幫你是因為唇亡齒寒，
日後換他有難你就能直接跟他說，
你又不是無私的幫我，所以我不想回報你？
那我覺得您的心態在台灣很適合從政，
可以考慮一下喔XD
而且你說師相的計畫關係著無數人，
身為墨家鉅子不去處理好一件可能會影響無數人的戰事？
這樣不是更奇怪嗎？
而且師相對海境的佈局是為了私慾還是為了海境？
為了讓海境變好的計謀，去處理臭了嗎！？
推 kevinfan: 樓上的,八爪的就是不想上對下讓賢啊,不管怎樣做他就是要12/23 12:59
→ kevinfan: 下對上革命成功的形式,而且皇淵想讓賢,下面群臣願意嗎?12/23 13:00
→ kevinfan: 歷史有太多下面保守勢力為自身利益反對上位者改革的例子12/23 13:01
→ kevinfan: 還有師相是九算的事是眾人皆知嗎?而且師相不是在菩提尊 12/23 13:02
→ kevinfan: 自我犧牲後不就跟玄之玄分道揚鑣了?在你眼中師相從頭到 12/23 13:04
→ kevinfan: 尾都是自私人? 12/23 13:04
我幫你跟樓下移了一下留言，有出錯請見諒XD
而我在本文也說啦，
鯤帝被搞垮之後鮫人就會乖乖束手待斃嗎？
不要說改革造成既得利益者反彈，
光是三國時代東吳為了要打赤壁還是投降就吵翻天了不是嗎？
怕死、怕失去原本權勢一直都是官場爭鬥的主因，
所以我才認為鰭鱗會贏了不會就這樣有和平的結局
推 SHADOW4869: 讓賢?? 這話都講的出 真的有認真看嗎 你要搞讓賢八爪12/23 13:01
→ SHADOW4869: 鐵定第一個跳出來反對 以仇恨為號招很容易 但事後不是12/23 13:05
→ SHADOW4869: 不是你主導者說結束就結束的12/23 13:06
皇淵是真的有說他要讓XD
但八爪也真的說過他不接受這種結果，
但你也提到一個重點，
在戰事推進中鰭鱗會內就有人說過我們真的要跟玄玉府合作嗎？
鰭鱗會的民眾就是不爽鯤帝主導權力，
一般民眾會接受皇淵說他要先稱帝7天這個說法嗎
推 waitwind: 八爪之所以不接受由上而下的改革，是因為那不能真正打破12/23 14:05
→ waitwind: 階級意識，而讓賢是鯤帝承認不如賤族，八爪為何不接受？12/23 14:05
→ waitwind: 何況他對待皇淵說要讓位的反應，像是不接受嗎？夢虯孫理12/23 14:05
→ waitwind: 應知道讓位一事，在最後要鰭鱗會幫助皇淵登上王位不也暗12/23 14:05
→ waitwind: 示了八爪的想法？而群臣不願意？革命成功，所有特權都要12/23 14:06
→ waitwind: 被取消了，他們有心思想北冥皇淵該不該讓位？是要如何反12/23 14:06
→ waitwind: 撲，夢虯孫會如何處理吧。再者仇恨只是鰭鱗會的一部分，12/23 14:06
→ waitwind: 真恨到沒有餘地，那跟北冥皇淵合作時，早應人心崩解了。12/23 14:06
→ waitwind: 而欲星移，kevinfan你為他辯護的言詞好像沒什麼意義....12/23 14:07
→ waitwind: 跟玄之玄分道揚鑣並不能一併抹消先前合作時所做過的事情12/23 14:07
→ waitwind: 何況除了這點之外，我也只有說他的行動是為了護守海境。12/23 14:07
不管你要怎麼說.....
劇中八爪就是直接演給你看，他就是不要鯤帝主動交出權力，
否則皇淵說了他要讓，龍子崩潰前也說了師相跟鱗王都接受慢慢改革這條路，
事實上八爪不接受就是不接受，
所以他要戰...不論對手是鱗王還是皇淵，
另外師相是做了很多壞事，
但是引發海境內戰造成權力改革的計謀，
對你來說是師相身為九算的算計還是為海境久遠的佈局？
推 kevinfan: 皇淵的部下難道只有波臣?我隨皇淵打天下,結果成功後我的12/23 14:09
→ kevinfan: 特權全部取消,我是瘋了喔 12/23 14:10
簡單說：狡兔死，走狗烹
推 waitwind: 皇淵也是改革派喔，這麼心心念念特權，是否該早點另找老 12/23 14:14
→ waitwind: 闆，如果剛開始不知情，那跟鰭鱗會合作時，也該趕快逃啦 12/23 14:14
皇淵不是真正的改革派....
他是為愛捨棄權力的王而已
推 kevinfan: 師相主要出發點是為維護海境沒錯,但對中原沒好處嗎,你一 12/23 14:14
→ kevinfan: 般人知道師相心理想甚麼?俏幫師相對一般人來講就是講義 12/23 14:15
→ kevinfan: 氣報恩的行為 12/23 14:15
→ kevinfan: 皇淵甚麼時候是改革派了?他的出發點不是為三王報仇?12/23 14:16
→ kevinfan: 最多多一個幫八爪時現夢想的動機,改革從不是他的目的12/23 14:17
→ kevinfan: 而且幫八爪的動機不可能說出口?請問你覺得他怎麼說服他 12/23 14:19
→ kevinfan: 部下隨他反叛?12/23 14:19
所以不管怎麼說，現實面師相跟鱗王就是有恩中原，
鉅子去報恩完成為他倒下的師相殘局無誤
推 waitwind: 戰的幫助。但一者既然出發點是為了海境，那這恩就相對於12/23 14:57
→ waitwind: 上面推錯QQ12/23 14:58
→ waitwind: 當然不管是俏如來還是中原，仍應該要感激欲星移在地門之12/23 14:58
→ waitwind: 戰的幫助。但一者既然出發點是為了海境，那這恩就相對於 12/23 14:58
→ waitwind: 無私付出要小些，除了俏如來是被救了命。二者鱗王、欲星 12/23 14:58
→ waitwind: 移有助於中原，夢虯孫也有呀，甚至情誼是更加深厚。三者12/23 14:58
→ waitwind: 報恩不應毫無限制，欲星移的計畫關係著龐大人命，俏如來12/23 14:58
→ waitwind: 從頭到尾都是講他是為了減少犧牲，這是選擇，而不是報恩 12/23 14:59
所以我才說，你覺得師相佈下的海境內戰局，
是為了私慾還是為了海境才要引發內戰？
撇開上帝模式去分析海境戰況，
俏如來幫助那一方有最大的機率達到死傷人數最少
然後戰後又能快速穩定局勢不要讓仇恨繼續延燒？
→ waitwind: 然後回頭看了一下皇淵與八爪的對話「北冥封宇只懂得遵循 12/23 14:59
→ waitwind: 舊制，而寡人，能成為那改寫規則之人。」「為誰改寫？」12/23 14:59
→ waitwind: 「為流君、為寡人、為你、為鉛」所以是改革派沒錯吧，雖12/23 14:59
所以他不是為了海境百姓，是為了自己所愛
→ waitwind: 然不像八爪這麼激進。而皇淵的部下是如何想法，劇中好像12/23 14:59
→ waitwind: 沒怎麼提及，其實有點難猜想，但跟鰭鱗會合作之後，對於12/23 15:00
→ waitwind: 獲勝之後海境會有什麼變化，應該心裡多少會有個底。12/23 15:00
其實在皇淵脫離戰圈躲起來療傷時，
玄玉府勢力就有出現過懷疑皇淵是否被陰了，
另外....皇淵並不是在與部下有我會退位的前提下去開戰，
否則他是沒辦法給承諾說我成功了就讓你當統帥回復你當初該有的榮耀，
因為他都要退位跟權力大洗牌，他的封官有意義？
推 kevinfan: 好聽話人人會說,重點在他做了甚麼,公司面試時很多人說他 12/23 15:06
→ kevinfan: 會努力工作,但實際上是偷雞摸狗?這種人少了嗎? 12/23 15:06
→ kevinfan: 皇淵對改革做甚麼事?沒印象!只記得他的仇恨和對八爪的愛12/23 15:08
推 kevinfan: 蔡英文說勞工是他心中最軟的一塊,國民黨在立院丟水球灑12/23 15:14
→ kevinfan: 麵粉說是為了國家好,你相信嗎?12/23 15:14
我常跟身邊的人說.....這是我心中最軟的一塊，
所以我要軟土深掘
→ kevinfan: 而且皇淵從來不知道波臣真正的困苦的狀況,直到被八爪陰 12/23 15:17
→ kevinfan: 落難後才了解,他就算真的有心改革,也是半調子改革 12/23 15:18
→ kevinfan: 連拿波臣骨血做玩意的兄長都不苛責,還要幫他復仇!改革? 12/23 15:19
所以八爪去玄玉府自己躲起來吃饅頭那段，
就是要表現出皇淵其實無法體諒波臣生活環境，
八爪打死都不會接受由皇淵給的權力改革結果，
八爪就是不要鯤帝的施捨，他要賤族直接登位，
推 waitwind: 八爪是不要由鯤帝主導改革，但這和鯤帝讓位給賤族顯然是12/23 16:00
→ waitwind: 兩回事，你所講的八爪不接受不接受，都是針對前者，劇中12/23 16:00
→ waitwind: 何來「八爪就是直接演給你看，他就是不要鯤帝主動交出權12/23 16:01
→ waitwind: 力」呢？請問是哪一段？12/23 16:01
八爪在劇中說過幾次鰭鱗會不是真正跟玄玉府合作？
八爪明知皇淵愛他會讓位還是堅持要佈局殺皇淵，
不是選擇讓皇淵幫他打天下再動手，
還是說台詞要完整的直接說出來才叫有演？
→ waitwind: 然後我是覺得還債一說不妥，當初在中原是合力抵擋侵略者12/23 16:01
→ waitwind: ，然後所要求的回報是幫忙打沒有對錯的內戰，這能相比嗎12/23 16:01
顯然你還是搞不懂我說的還債重點，
今天不是非必要俏如來去引發這場戰，
而是鱗王在這個時機點已經躺了，
師相又不知何年何月才有機會醒來，
如果再拖下去發育變成鰭鱗會戰力能穩壓王軍，
事後的死傷這帳是算在師相為他而倒才錯過最佳內戰規模控制權，
重點一直都在於師相是為了俏如來倒下，
無法親自執行他的佈局，所以俏如來不該還債嗎？
→ waitwind: 俏如來選擇鱗王方我不覺得不妥，皇城軍獲勝應該是比鰭鱗12/23 16:02
→ waitwind: 會能維持穩定減少死傷，但相對而言也比較難避免走回頭路 12/23 16:02
→ waitwind: 而欲星移的計畫是為了海境好，但也是有夾雜保護北冥封宇 12/23 16:02
→ waitwind: 的私慾，如果當初是選擇和鮫人正面衝突，也許最後反而是 12/23 16:02
→ waitwind: 鱗王被鬥下台。而他的計畫雖然犧牲了鰭鱗會，造成波臣的 12/23 16:02
→ waitwind: 死傷，但也換來鮫人一時噤聲的改革契機，也鞏固了王權。12/23 16:03
→ waitwind: 而皇淵的部下是有可能不滿，但這其實是皇淵要搞定的，也12/23 16:03
→ waitwind: 不一定是無法解決，至少相比鮫人問題應是容易多。12/23 16:03
→ waitwind: 而北冥皇淵的改革只是半吊子，我也不否認啦，劇中根本沒12/23 16:03
→ waitwind: 提什麼具體理念。12/23 16:03
我比較不懂的是.... 保護鱗王有什麼問題嗎？
鱗王作了什麼事讓師相覺得這個王不該保住！？
還是說保住鱗王就不用改革，師相地位就穩了？
另外你的論點...會造成多大的死傷？
鱗王已經被搞下台，鮫人就會乖乖接受改革不戰？
皇淵要搞定自己部下？
你是不是忘了他說過7日後他要退位然後帶八爪離開海境？！
這樣的處理態度能搞定什麼！？
海境真的會這樣做反而犧牲最少？
那你乾脆去說台灣企業都很自律不會欺負勞工算了
推 waitwind: 讓位的提議在刺殺事件之後，何來「明知皇淵愛他會讓位還 12/23 18:27
→ waitwind: 是堅持要佈局殺皇淵」。 12/23 18:27
真的是可愛到我不忍心反駁你了XD
你有想過皇淵知道八爪不會接受鯤帝繼續為王嗎？
皇淵如果在刺殺後才真正決定要讓位，八爪也是哪時才知道皇淵會讓位，
那在這之前所有的佈局就會變成.....
皇淵要替代鱗王然後用改革來挽留八爪留在他身邊，
但是一樣是內戰後鯤帝為王，皇淵真的有辦法壓下全國反對改革的聲浪？其他脈會等死？
八爪會變成一開始不論如何都要利用皇淵，
因為他不會允許皇淵稱帝，
所以八爪做的一切都百分百的虛情假意，
這樣的情感刻畫更合你胃口嗎XD
→ waitwind: 這恩情只是欲星移和俏如來兩人之間的事，俏如來憑什麼拿12/23 18:27
→ waitwind: 這當理由選擇皇城軍，犧牲鰭鱗會？如果今天海境局面是皇12/23 18:27
→ waitwind: 室的腐敗難以挽救，俏如來也要賭上海境百姓的未來來償還12/23 18:27
→ waitwind: 欲星移嗎？ 12/23 18:27
所以我一直在說鱗王到底多麼壞要讓你一心想搞他？
現實面就是鱗王願意改革，師相佈局要引發改革啊
鱗王跟師相到底跟你借了多少錢讓你那麼討厭他們XD
→ waitwind: 把改革所需要的犧牲引向波臣，而不是停留在該負起責任的 12/23 18:28
→ waitwind: 皇室權貴，那就是一種私心吧。雖然也有可能欲星移真認為12/23 18:28
→ waitwind: 這樣成功機率比較大，犧牲比較少。12/23 18:28
→ waitwind: 你也可以反過來問，波臣需要忍耐多久的苦痛來等待鱗王的12/23 18:28
→ waitwind: 緩慢改革完成？12/23 18:28
沒有人能回答你改革到底要花多久才會完成，
只能回答你引發內戰就是為了要加速改革的引信，
師相的佈局就只是為了把死傷跟政治震盪降到最低而已
→ waitwind: 皇淵只要能讓勸服屬下，再讓他們在夢虯孫的新政權得到合12/23 18:29
→ waitwind: 宜的位置不就可以了。何況夢虯孫已經有御下手段了。12/23 18:29
現在政府只要能說法資方不要壓榨勞工，讓他們在新勞基法得到合宜的管理就好啦！
所以你相信那麼容易作到？沒有人會又起來反抗？
除了皇淵的屬下...原本鱗王的屬下都變成屍體不會反抗了嗎？
推 taistruby: 我覺得這個師相一開始的布局，並不只是選擇犧牲波臣12/23 18:43
→ taistruby: ，而是要解決所有不動盪的因素12/23 18:43
→ taistruby: 鱗王也需要自我保護，不要被人家搞下台的自衛能力,總不 12/23 18:44
→ taistruby: 能別人要來攻打他，叫他坦著胸膛任人宰割12/23 18:44
→ taistruby: 貴族的勢力如果師相可以找的到亂源，我不相信他不處理12/23 18:45
→ taistruby: 而是因為未貴妃跟羽相潛藏的太好，所以他無從下手起12/23 18:45
→ taistruby: 我自己是認為師相是選擇相信鱗王，而非皇室權貴。12/23 18:45
所以師相的佈局就是希望能釣出幕後黑手啊，
鱗王也是真心的說過他願意改革不是嗎XD
皇室權貴沒人喜歡師相吧，
師相也不是全部的鮫人他都願意去相信
→ taistruby: 而且，俏如來也不是抱持著要犧牲麒麟會的心態，他把所12/23 18:59
→ taistruby: 有的希望放在龍子身上，希望他只要願意回皇城，麒麟會12/23 18:59
→ taistruby: 的傷亡說不定可以降至最少，只是出現雁王這個變數。12/23 19:01
俏如來有算到俠盜....沒算到雁王會陰一球
而且最後鰭鱗會也沒被完全犧牲，
鱗王有下令不追究鰭鱗會成員的罪，
甚至還讓人去拉昔蒼白回來當官
推 Adam0825: 合理推，於公於私都只是一個說法，只要減少傷亡這個目12/23 19:21
→ Adam0825: 的有做到，手段不過就是後人茶餘飯後的議論罷了12/23 19:21
感恩啦
推 Snow004: 所以國民黨「努力防堵共產勢力」就值得美國援助KMT戒嚴？ 12/23 23:32
國民黨對抗共產黨不是為了眾生而是為了私利，
戒嚴不是為了讓台灣更好只是想鞏固自己利益，
所以這是錯的
但我一直搞不懂的是....
鱗王跟師相對海境人民的態度是大家買的片子內容不同嗎？
金光有出另一個版本的話請借我看一下讓我跟上你們的思考模式，謝謝
→ Snow004: 王相或許很努力幫忙中原，但這跟他們在海境殺人是不同事12/23 23:33
→ Snow004: 美國有美國的考量，但我以為墨家真的是要「減少傷亡」的 12/23 23:33
→ Snow004: 而不是可以因為情感去坐視友軍草菅人命還藉口沒義務了解 12/23 23:35
這個....我有點看不懂
鱗王跟師相何時開始變成要在海境草菅人命了？
墨家的考量是要杜絕掌權者為了私利發動戰爭，
所以....師相的局是為了自己跟王的權力？
這一切都只是要犧牲平民來穩固他們的勢力？
推 taistruby: 先推原po，就我看來其實我認為 俏如來還是在減少傷亡的 12/24 00:03
→ taistruby: 一場原本是要傷亡一萬人 他選擇用他自己的判斷(不論於 12/24 00:04
→ taistruby: 公或於私)最後選擇一個他覺得可以只傷亡一千人的方式12/24 00:04
→ taistruby: 而我們看到的是傷亡一千人的方式加上他沒有講出他的想12/24 00:04
→ taistruby: 法，所以造就了今天這麼多的爭議12/24 00:04
→ taistruby: 或許戲劇中沒多作解釋他的考量，但是如果考量所有因素12/24 00:05
→ taistruby: 他的作法我覺得確實沒有違背減少傷亡這個原則。12/24 00:05
→ taistruby: 不是他沒走到敵營了解對方的訴求或者跟敵營的軍師試探12/24 00:05
→ taistruby: ，就代表他草管人命12/24 00:05
現實面俏如來身為外人就無法在兩個敵對勢力間自由進出，
他只能以自己掌握的情報跟分析去決定他要怎麼做，
就像帝鬼入侵時他選擇放棄那個範圍內的平民，
無法達到不流血的抵抗或鎮壓時，
他就只能選擇保存最大勝算的方式繼續對抗，
所以我一直保持的論點是....
如果不是快速爆發戰爭再迅速壓制成功的結果，
另外的內戰方式達到的結果就一定會比這個好嗎？
俏如來跟師相真的選擇了最差的處理方式去面對海境改革之戰嗎？
→ taistruby: 他需要促成夢求孫回到麒麟會讓麒麟會可以起義，以把不12/24 00:05
→ taistruby: 安的因素全部抖出。但是他同時希望，再找出這些因素之12/24 00:06
→ taistruby: 後，他可以立刻止血，犧牲最少的人數12/24 00:06
→ taistruby: 俏如來選擇跟夢求孫持續合作跟聯繫，勝過於走到敵營跟 12/24 00:06
→ taistruby: 敵營的軍師做試探 12/24 00:07
→ taistruby: 這樣的想法，我也沒辦法說這不是一個不合理的方法12/24 00:07
→ taistruby: 而找出不安的因素，也不只是針對麒麟會，只是雨相當時 12/24 00:08
→ taistruby: 還藏的很好，無從抓起。所以我認為俏如來並沒有所謂不 12/24 00:09
→ taistruby: 在乎一般平民的想法。如果他都知道波臣想要的就是一個 12/24 00:09
→ taistruby: 沒有階級之分的海境，俏如來也是用他的方式一樣想達到 12/24 00:10
→ taistruby: 這樣的目標。 12/24 00:11
→ taistruby: 只是編劇在上一檔讓俏如來解釋的機會太少，也因此，在12/24 00:11
→ taistruby: 新的這一檔，覺得編劇好像交代的都特別清楚。12/24 00:12
這部分我個人的感覺是用俏如來當下能做的範圍去解釋，
因為他擁有的資源太少，一方面要保住龍子一方面又不希望局勢無法引爆，
最後才導致龍子的心態轉變，
只能做到引爆內戰同時引出雨相
→ poke001: 如果犧牲多寡是用傷亡人數的數字計算的話 那當初幹嘛反抗12/24 00:18
→ poke001: 地門12/24 00:19
犧牲是要用失去多少去看，不是只有死亡才是犧牲
推 Snow004: 地門歸地門，那是自由意志的問題，但海境俏自己說要減的12/24 00:23
→ Snow004: 劇情已經給皇城方很多時間，他們卻無法解釋「食不果腹」12/24 00:23
→ Snow004: 的傷亡數量真的少到他們可以用這種方式引爆暗流，我覺得12/24 00:24
→ Snow004: 這不是有沒有走到敵營去了解的問題，而是他們不把波臣當12/24 00:25
→ Snow004: 人看，才覺得武力鎮壓等於減少傷亡。12/24 00:25
→ Snow004: 當初美國也建議國民政府對待台灣要傾聽民意，但蔣覺得直12/24 00:26
→ Snow004: 接派兵最有效，但這樣造成的傷亡真的能算是減少了嗎。12/24 00:27
我還是要說，老蔣鎮壓台灣跟戒嚴在根本上就不是為了台灣，而是為了穩固這最後一塊領
土統治權
以海境劇情來說的確無法解釋為何波臣會如此，
但就推動內戰的目的而言不是為了壓下人民不滿，
而是要逼鮫人鬆開對鱗王改革的牽制
推 Snow004: 我指的草菅人命是北冥封宇用水磷燒事件殺掉三王登基後還12/24 00:40
→ Snow004: 能放任欲星移隱瞞關外狀況十六年。雖然三弦說是他們自己12/24 00:40
→ Snow004: 不肯接受招安，但按正常情況來想，應該是持續受到迫害才12/24 00:40
→ Snow004: 會陸續有人逃往關外才對，而非鱗王已經大有改善只是關外12/24 00:40
→ Snow004: 波臣記恨。而能夠在位十數年卻對百姓疾苦毫無所覺的王， 12/24 00:40
→ Snow004: 如何稱仁道善都顯得諷刺可笑，唯一解釋是他根本不在乎每12/24 00:40
→ Snow004: 天餓死多少波臣，才會完全不過問鰭鱗會到底在反什麼。12/24 00:40
推 Snow004: 兩蔣也是一天到晚喊自由中國，叫百姓不要誤會，要了解政12/24 00:50
→ Snow004: 府對人民的善意，各種招安瓦解武裝勢力。但是翻開史書斑 12/24 00:50
→ Snow004: 斑血淚，這些話能說服得了誰？沒有完美的政府，但在其位 12/24 00:50
→ Snow004: 不謀其政，不試圖去改善人民處境，這也能推給人無完人嗎 12/24 00:50
我覺得把這筆帳算在鱗王頭上有點可憐，
鱗王最大的錯誤是完全的信任師相，
所以師相有機會瞞過鱗王去培植反動勢力，
這部份要從師相本身的問題討論，
他原本在三王之亂後就是九算，他也不介意當壞人，
所以他情願犧牲常欣去促使那個局成立，
師相犧牲了那些波臣是事實，隱瞞鱗王也是事實，
他就是做好了作人失敗的心態準備承擔罵名，
但拿他跟蔣家比真的有點差距太大，
兩者作此決定想要得到的結果也完全不同
推 taistruby: P大，我用數字去比擬，不是一個很好的說法，主要想表達12/24 01:26
→ taistruby: 的是如果有一個可以是傷亡比較少的方式可以選擇，何必12/24 01:26
→ taistruby: 選一個傷亡多的。關於這點，我比較同意ke0119大在前面12/24 01:26
→ taistruby: 文章的說法，要消除階級的對立，是所有的階級不能有重12/24 01:27
→ taistruby: 大傷亡。12/24 01:27
把另一個階級鬥倒來完成改革就跟中國當時批鬥一樣，
表面上鬥垮了這階級，事實上在雙方心裡階級還在
→ taistruby: S大，這樣我了解你的立場了，你把所有劇中部分波臣到現12/24 01:28
→ taistruby: 在還不肯接受招安考慮進去，所以你認為鱗王並不是一個12/24 01:28
→ taistruby: 可信任的對象。而因為我覺得鱗王是可以信任的，也因此12/24 01:29
→ taistruby: 我們對俏如來的作為有了兩種不同的解讀方式。12/24 01:29
→ taistruby: 我相信過去的師相把鱗王保護的太好了，所以鱗王看不到12/24 01:38
→ taistruby: 現實面，但這並不會減少我願意給他改革機會的意願。12/24 01:38
→ taistruby: 至於鱗王是不是一個好君王，這又可以額外開一個討論，12/24 01:39
→ taistruby: 這在別篇篇幅也被討論過了)12/24 01:43
我也覺得這鍋鱗王背的有點冤XD
有空再另開文章討論好了
推 GeneralRamir: 推12/24 01:49
謝推
推 poke001: 應該說 師相當初在設計的這個局的時候他還不後來這個師相 12/24 03:40
→ poke001: 他還不是後來這個師相 那時候師相還是一個基掰人 那時候 12/24 03:42
→ poke001: 他可是用力牽別境潘仔來對抗魔世 讓海境保留實力的基掰人 12/24 03:43
→ poke001: 是一直到龍涎口以後種種的際遇才讓他變成後來的師相 12/24 03:44
→ poke001: 一開始的師相布局不一定真的會保北冥一氏甚至鯤帝一脈 12/24 03:45
→ poke001: 如果用鯤帝一脈換取整個海境的階級流動 我想這也是符合最12/24 03:47
→ poke001: 小傷亡的定義 而且師相還是海境中人 比之俏如來跟是名正12/24 03:48
→ poke001: 言順 只是後來種種變化 整個布局已經變質所以師相在最後12/24 03:49
→ poke001: 在要去地門最終戰那時候才會對麟王的那番話 12/24 03:50
→ poke001: 只是最後師相還是沒有辦法回來收尾他當初佈下的殘局 12/24 03:51
→ poke001: 在師相當時要退出九算計畫的時候 老五問他的一句就是難道 12/24 03:54
→ poke001: 他不想拉下無能的鯤帝取而代之 這應該才是當初師相的布局 12/24 03:55
→ poke001: 現在很多人都是以師相後來的表現來推論他之前的布局 問題 12/24 03:57
→ poke001: ㄧ開始師相可不是這個吃素的小魚 而是殘存九算之一 12/24 03:58
所以我覺得鱗王這鍋背的太冤了XD
鰭鱗會是師相故意留的反動勢力，
龍子的身分是師相翻案反轉的，
螭龍案卷師相到底掌握了多少也是未知，
除非總編願意講，
不然只能期待師相醒來願意坦白他到底一開始計畫犧牲到什麼程度
推 alleninwar: 劇內咸認不管誰掌權，雨相都能繼續在高位，顯見鮫人跟12/24 08:23
→ alleninwar: 八爪也是有合作空間的。 12/24 08:23
→ alleninwar: 俏與鱗王有盟軍之誼沒錯，但他也是鉅子，是為眾生之天12/24 08:37
→ alleninwar: 下而在救治鱗王後，繼續協助鱗王清掃反對勢力。問題就12/24 08:38
→ alleninwar: 在於他身為鉅子該有的思考掙扎與利弊衡量，在劇中闕如12/24 08:38
→ alleninwar: 同樣是內戰，鐵驌求衣當年也是兩方觀察，到海境就變成 12/24 08:39
→ alleninwar: 戰爭不需要了解另一方的立場與理念，只要迅速消滅即可12/24 08:40
→ alleninwar: 我們都同意，俏如來一定是做了他所能做的最好選擇，但12/24 08:41
→ alleninwar: 這麼複雜的情勢，他用劇內幾句簡單的判斷就能概括嗎？ 12/24 08:41
→ alleninwar: 當初寫默蒼離處理修羅帝國時，可不是這麼簡單地用「沒 12/24 08:43
→ alleninwar: 辦法，不介入三脈將死多少人、趁未壯大先殲滅等帶過 12/24 08:46
推 alleninwar: 更正：依雨相的說法，是鰭鱗會要廢階級，他可以出力。 12/24 09:07
苗疆內戰不在他預期的計畫內，所以他選擇觀察，
他的地位也允許有時間去觀察後再選邊站，
帝鬼入侵時也是因為未知數太大，
所以第一時間選擇犧牲那個範圍去保留實力，
海境內戰是師相故意挑起的，所以情況不同，
早在師相還活跳跳時就已經計畫要戰了，
只是最後引爆人變成另一個人罷了，
雨相要出力是因為他想跟忘今焉一樣佔據地位，
為了保持他被需要，雨相又會怎麼利用舊勢力呢？
推 linah: 合理推，內文和回文看了都很爽快 12/24 20:36
推 kitakawamu: 中肯推 12/25 11:07
感恩啦XD
如果連金光劇情都要完全不合理，我就不看布袋戲了
※ 編輯: mulder58 (49.217.53.103), 12/25/2017 13:43:17