Re: [問題] 布袋戲的剪輯是否也能影響戲劇?

[lukiya9477 (伊凡四世)]

※ 引述《monster815 (815)》之銘言：
: 而且布袋戲還有一個特色
: 拍的時候  *音樂已經下完，口白也配好了*
: 現場照口白拍，口白照劇本唸

如果現場是照口白拍
那死定了
三角動作八成是通通拍不到了


: 口白要你什麼時候吐血就什麼時候吐
: 要你什麼時候死就什麼時候死
: 口白講：XXX中招了！   就是XXX中招
: 可以說口白下去幾乎等於剪完了

金光前陣子挑戰無台詞、無旁白的意境戲
俏如來拭鏡、任尸戰
也是口白下去就通通剪完了嗎？

: 這場有多長，這場完接哪一場......早就都定了
: (武戲長度也定了)
: (科普好累)
: 所以說，原po說的劇本好但剪不好的狀況
: 布袋戲不太可能發生的
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00ED.


劇本好但剪不好的狀況
古今中外都有
不會說放到布袋戲就不會發生
不然為什麼超人大戰蝙蝠俠就會生兩套版本出來？
評價還會不一樣？


這種說法完全抹煞掉現場人員的重要性
不管是哪種劇種、哪種戲劇載體
每一個部門都一樣重要
劇本可能寫了70分
但是現場導演靈光一現一個90分的新點子
那要照原本70分的劇本拍嗎？
我想就未必了吧
導演拍好畫面要求如何剪接
剪接師有沒有可能有另一個不錯的版本可以開放討論
搞不好也有嘛


就拿金光的前後製組長阿固的止戈流來舉例
三弦也常常說他也沒想到止戈流做出來會這麼屌啊
重要的還是各部門之間如何協調
一部劇的製作過程常常是集體創作
劇本、導演、後製、剪接如果都各行其是
作品出來就會四不像


舉一個金光完全可以靠剪接增加張力的武戲
元邪皇在伏羲深淵前擊敗三界十大高手的武戲
邪眼一開所有人都被釘在原地
要是補幾個鏡頭迅速帶一下所有人的臉部特寫表現出驚愕感
就不會看起來很像是所有人站在原地看太陽吧
場景如果更給力一點做出地陷三丈
那元邪皇開邪眼的魄力會更強吧
這些都不可能寫進口白要現場照拍吧


當然這是後見之明
那問題來了


為什麼金光做不到？

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推 jack19931993: 前一檔的問題就是劇本爛 導演好像也放棄治療 XD
→ lukiya9477: 但我看導演東瀛線拍得很認真 連霏瀧都有超高速鏡頭
→ lukiya9477: 照你的講法 導演放棄治療爛劇本 那東瀛線是發生什麼
→ lukiya9477: 事情了哈哈哈哈
推 QoiiwWe: 大小眼啊，看看開大砍小兵那位......
推 hydraspili: 前兩檔的劇本跟這檔差超多，海境跟東瀛一開始出來的人
→ hydraspili: 物都非常不討喜，劇情也沒一直吸引人看下去的欲望
推 monster815: 抹殺現場人員重要性是很大的帽子，我不戴(扔)，你弄反
→ monster815: 我的意思了，現場重要性高但權力低，很多問題跟本是劇
→ monster815: 本的問題，怪現場後製莫名其妙

我應該是沒弄反
因為我講的就是依照你的邏輯
置換成現場出包但劇本沒包的情景
如果照你的說法
現場照口白拍
例如旁白下誤芭蕉被集飛出去
那誤芭蕉就得被擊飛出去
但劇本下一個三角動作
被擊飛的誤芭蕉可能被北冥縝接住然後抱著
然後接一句對白：「你沒事吧？」


你自己說看看要是只照著口白拍
而去漏掉那個三角動作
之後要是讓誤芭蕉答應鋒王求婚時的那個情感累積會差多少


甚至同樣一段對話
搭配不同語氣跟不同動作時
有可能會產生完全不同的意思


現場要是出了這個包
導致拍出來的片段根劇本所要表達的原意截然不同
或者嚴重影響到後面情節鋪排時時
難道不就是像你講的補拍畫面讓剪接師後制進去嗎？



→ monster815: 喔對了，你提到另一個重點是武戲，武戲剪接不是我回的
→ monster815: 文章的重點，所以我沒有提到，有空再回

舉武戲就是因為武戲完全交由現場掌握阿



推 monster815: 如果你有看前文和星戰影片，就會知道我是回答原文關於
→ monster815: 剪輯對正片的影響，而不是在說武戲。你和三弦一樣，擅
→ monster815: 長挑別人文字的漏洞來質疑，你是真的有心想討論還是只
→ monster815: 想辯贏我？ 如果是要辯贏的話，好，我宣布你贏了！ 可
→ monster815: 以了嗎？ 我對口水戰沒興趣也沒時間，只想和真的有興
→ monster815: 趣的人討論而已

https://www.youtube.com/watch?v=zwvSGNFsrXs


要舉文戲
我就舉這場
編劇劇本交出去
鏡頭特寫怎麼抓
拍幾個畫面
噴砂跟風偶時的角度
完全就不是編劇有辦法掌握的
這些不靠導演跟剪接
難道要編劇全部寫在劇本裡片場才會拍出來嗎？


場次的編排是編劇負責毫無疑義
但你只舉場次編排來講說布袋戲沒有劇本不錯都是剪接剪不好這種事情
太以偏概全了吧
那反過來說就沒有劇本普普
卻靠剪接加分的例子嗎？
前陣子大家看到比正片精彩的搶先騙是？


推 jack19931993: 嘔 我指海境 至於為什麼只有東瀛有高速攝影待遇
→ jack19931993: 這就是另一個問題了 XD
推 yukinoba: 除非導演自己就是編劇，或是有那個權力，否則現場場監
→ yukinoba: 只能在小處修改或發揮臨場創意，而不能改大方向吧
→ yukinoba: 所以根本沒有什麼導演放棄治療爛劇本的問題吧...
→ yukinoba: 劇本或是當天要拍的腳本出來之後，通常就只能相信拍下去
推 alenn: 你的上一篇講得很清楚了 文戲90%劇本定調 武戲才是現場發揮
推 jack19931993: 海境的畫面呈現十分糟糕 我覺得導演有很大的責任
→ jack19931993: 不論文戲武戲都有 例如蜃的所有武戲 或是小河的便當
→ jack19931993: 劇情歸劇情 畫面給人的感覺時常十分素食
→ jack19931993: 這才是我上一檔一直把導演抓出來講的原因
→ jack19931993: 至於狷遺言太長則是真的沒救 老闆沒事台詞講這麼多
推 monster815: 回Glenn ，謝謝你orz，我還想是我表達太差嗎？
→ monster815: 我是說alenn啊啊啊抱歉，選字跳掉了orz
推 monster815: 回jack，海境線和東瀛線的落差，這種層級的事現場沒有
→ monster815: 權力決定吧......如果沒有上層授意，有可能一路不被發
→ monster815: 現的送去壓片嗎？不是一兩場是整個海境呢，老闆自己大
→ monster815: 砍海境線的發言不是已經解答了嗎
推 Xbet: 推文是又要把過錯往大俠身上推？九界各有環境，畫面不同有什
→ Xbet: 麼問題？去深海打個強光給我看看啊！
→ monster815: 你覺得沒問題很好啊，我說我的看法，看的人自己能判斷
→ monster815: 合不合理，又不是我說了就可以洗腦人
→ monster815: 又要把過錯往大俠身上推這個帽我也不戴(扔)
推 jack19931993: 武戲高速攝影待遇我當然也不覺得是導演的問題啊www
推 jack19931993: 但畫面呈現 確實就是導演的責任
→ monster815: 你好歹也去看星戰影片。
→ monster815: 那個影片討論的是場次剪輯安排對*整部片*的影響，換成
→ monster815: 布袋戲的版本，就是對*整集或整檔*的影響，在這個尺度
→ monster815: 下，布袋戲是不會有劇本不錯卻剪不好的
→ monster815: 我當然知道單場武戲或文戲剪輯的影響很大，但是幾場好
→ monster815: 看的武戲救不了金光上一檔，很棒的搶先看也救不了正片

我想影片中最精華的一句
「剪輯人員對於資訊流控制的責任」
應該就可以說明重要性了


資訊流控制不當
好劇本就是會被剪壞
布袋戲不可能也不會超然獨立於這個道理之外
要一起把故事說好
部門之間的溝通協調很重要


而你講的好看的武戲或者搶先看救不了金光上一檔
這句話是對的
還可以再幫你補充說明
其實不只上一檔
上上一檔東皇戰影
不管月牙嵐跟雷藏打得多狂
一樣挽救不了東皇戰影
因為毫無相干的雙線架構非常干擾觀眾接收資訊
大俠硬要讓東瀛線橫空出世又沒能力HOLD住
才是這兩檔崩毀的元兇
※ 編輯: lukiya9477 (59.115.237.253), 12/30/2017 05:06:39
推 jabari: 我覺得地球戰場不錯看啊