Re: [金光] 鱗王是個仁君？

[mulder58 (西醒)]

上次才在說要另開文章討論鱗王，
snow大就寫了那麼詳細的文章真讓我佩服，
光看完文章再消化就要花很多時間，
但我還是要就另一個觀點來討論這個問題，

海境的政治環境並非鯤帝說一就是一的境界，
如果要舉例的話我會覺得有點像斯巴達電影，
一個王可以下決定說想做什麼，但是議會要同意，
而海境的議會跟台灣早年萬年國代一樣都是鮫人，
也就是所謂的既得利益者集團，
今天要進行一個會傷害鮫人利益的法令，
鮫人集團就會跳出來反抗鱗王，
為此師相想幫龍子翻身也得收集一堆證據，
而這些證據不是拿來塞鱗王的嘴，而是塞鮫人，
也就是說鱗王在位這二十幾年來一直不是獨大，
也因此很多事鱗王都交給身為鮫人的師相去處理，
師相才能從中作手去設計他要的內戰，

而鱗王到底是不是一個帶著既有印象做事，
不願意改變想法的昏君呢？
這點可以由他對原賤族的龍子跟狷態度來看，
在劇中有演出鮫人群對他們倆的態度還是輕視，
而也許能說因為龍子被正名了所以鱗王對他好！？
但狷並非被正名的情況跟鱗王會面時，
至少我看劇的心情沒感覺到是王在輕視一個賤族，
再加上其他人對於鱗王的評價.....
如果沒有鮫人議會團的限制，我想這場內戰打不起來吧，
在這點上皇淵說他願意改革，但他對原波臣的態度，
只能說是對八爪的愛屋及烏吧，
他對於波臣吃饅頭過活只覺得我能給八爪更好的食物啊！
直到小河的死他才算真正去體會波臣的心境吧。

而鱗王願意改革的想法，可以用李登輝來舉例，
他要求軍人體系退出行政機關首長位置，
開始了軍政分家的政治環境，也因此出現地方政治派系，
所以為了抽離軍人執政的環境換來地方勢力入侵，
黑道選舉跟黑金政治的後果就接著成為後果，
但如果沒有這樣的環境，民進黨無法存活至今，
而現在的台灣政治還在後期萌芽的民進黨跟國民黨的鬥爭中，
兩黨都想著鬥倒對方而不是放棄成見只為人民，
身為自視民主的台灣都無法在這幾十年內達到真正的為人民政治，
何況是設定在舊有文化的布袋戲世界？
所以把這種想法帶進海境鬥爭之中，
鱗王如果真正要強力直接改革不一定能有效壓制，
而大動作的改革會引來波臣族群跟鮫人之間摩擦加劇，
所以鱗王同意師相的說法，以不造成大摩擦的方式改革這個海境，
只是他不知道師相為了讓鮫人讓步設計了內戰，

在內戰的設計中，師相利用了三王之亂中原本就恨鯤帝的勢力，
讓他們佔據一方去發展其勢力，
另外一方他並沒有很積極的去抑制其他王族跟鮫人對波臣的壓榨，
只對鱗王獻策要他派人去駐守邊關防止入侵，
所以鰭鱗會存活了那麼久，
但snow大的觀點是如果鱗王為仁為何能存活那麼久，
我要反駁的點是....
如果鱗王不仁，他們為何沒早就被滅？
理由很簡單，以苗疆為例，
同為九算的老二在苗疆鎮壓了無數的部落杜絕反動，
因為他不希望苗疆內戰，所以不管苗王知不知道他在做啥，
他一樣私底下一直在試著穩定苗疆，
就算現在是蒼狼為王，他不也常常想瞞著蒼狼去處理，
所以如果鱗王真的看鰭鱗會很礙眼，
他其實直接要求師相快速掃平即可，
依照師相的狠心程度去逼他期限內掃平叛黨，
鰭鱗會真的可以存活那麼久嗎？？
尤其在海境的劇情還沒進入到一堆外患來襲之前，
師相是有王師的絕對兵力可以血腥掃平鰭鱗會，
因為鱗王若視波臣為主的鰭鱗會是賤族，
他大可無視這些人的性命大舉掃蕩即可，
所以鰭鱗會能存活那麼久...
到底是因為鱗王仁或是他不仁？

最後要說的論點是
大家都會覺得一個王真的為仁，
就該真正去體恤整個境界的人民，
但是如果把時空背景拉到資訊不足的古代，
皇帝主要的生活作息就是在皇宮，
他能得到的消息就是底下大臣的上報情報，
所以唐太宗才會對魏徵說他希望被勇敢諫言，
因為皇帝不會沒事就去逛大街跟婆婆媽媽聊天，
所以奸臣當道時期一個王就容易被蒙蔽，
尤其是被自己絕對信任的人蒙蔽時，
也是在中國歷史上不斷重現的事情，
再舉例現在的蔡總統被國安會報惡搞的事，
一個人無法真正自己去完全接觸跟分辨所有事，
只能去看這個人對於他能親自掌握的事時，
他的處理態度到底是什麼。
就跟馬總統在位時不斷說自己很清廉，
但是他底下的人被起訴貪污的人也沒少過，
那到底要說他就是貪污所以底下才貪，
或是說他就只能管好自己無法管好下屬呢？
那到底該怎麼用台灣當下現況的感覺去評斷總統呢？

如果言論讓人覺得太政治化我先道歉XD



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推 clala: 最後的比喻挺不錯的。鱗王就算是仁君，底下不免有陽奉陰違
→ clala: 的階級欺壓在
應該說舊有階級人士依然存在，
為了維持自己利益還是會選擇壓榨下面的人

推 ATHEM7: 也許這就是君主共和制的弊病，也是鰭鱗會想革掉的東西之一
老實說我的觀點是不管什麼制度都有其問題，
因為造成問題的是去使用這個制度的人，
不是制度去使用人

推 sillycloud: 未珊瑚罵鱗王的那句話，其實也可以解讀是肯定鱗王用人
→ sillycloud: 成功啊。他重用的師相是心在鱗族的 讓未珊瑚很吃醋
→ sillycloud:  哈
這個嘛....我只能說未珊瑚是因為師相建言才被納妃

推 alleninwar: 在鱗王與欲星移最後一次的對談中，鱗王根本不知道先王
→ alleninwar: 有什麼事是能讓師相掛心的。有可能他根本不知道邊關外
→ alleninwar: 還藏著因三王之亂而起的反抗勢力。大概只知邊關騷動？
這個一樣只能期待總編回答或劇情演，
但我覺得他應該知道有部分勢力是討厭鯤帝，
但鱗王不完全覺得先王跟兄弟都是對的
我也才會說...鱗王不想趕盡殺絕才沒要求血洗邊關

推 Snow004: 我只覺得談這麼多政治會不會被桶...希望版主手下留情（？
希望被留情了XD
因為海境的背景就是政治問題，
用大家都身處的環境去思考也比較好解釋吧！？

推 alleninwar: 同意他知道民間對鯤帝有怨言，而且相信自己能降低民怨
這個連八爪都知道繼續讓鱗王統治民怨會被降低XD

推 Snow004: 我自己猜八爪的意思可能大概是這樣：
→ Snow004: 如果階級牢固，暴君危害會使95%人受害，出了北冥無痕可
→ Snow004: 能到99%，好王可以降到80%，於是人民覺得仁君好棒棒就
→ Snow004: 被麻痺了；但是推翻階級的未來，可能可以是任何形式（例
→ Snow004: 如民主，或是選賢為王），那樣傷害也許可以降到60%、50
→ Snow004: %、30%都說不定，而且如果到時候人民不滿，依然可以再
→ Snow004: 改善，不論有沒有武裝革命。即使推翻過程血洗海境，受難
→ Snow004: 者達90%，但是至少未來是可以期待的，而非王權鞏固下永
→ Snow004: 遠的90%，還要賭好王何時出現。
→ Snow004: %數是我自己的概念比擬，沒有什麼標準...
→ Snow004: ps.不是只有死亡才是受害，生活不自由、基本人權受到剝
→ Snow004: 奪、沒有未來希望等等，我覺得都是殘害。
推 Snow004: 但是其實按照墨家對聖王的標準，本來就不應該有80%的傷害
→ Snow004: ，所以如果苗疆王做得不好，不知道鐵驌求衣會怎麼做。
→ Snow004: 苗疆沒有階級固化，沒提民不聊生，所以我不知道他們的王
→ Snow004: 權狀況。但我想像裡，墨家是會盡力讓王發現民生疾苦並進
→ Snow004: 而努力改善的。
我同意您的論點，
所以我上面回應另一位時說是人去使用制度的問題，
所以三弦也回應過他不認為八爪的理念是錯誤的一方，
因此問題點才會糾結在不讓八爪推翻海境是否海境就不會改變，
鱗王繼續為王師相繼續活跳跳的話海境就不會往師相的夢前進，
只是誰的處理方式能讓海境在見血情況最小化時完成自己的理念

而苗疆狀態，前苗王很明顯難相處，
所以鐵驌從邊關小將爬到鐵軍衛之後便把重心放在平定部落，
之後小王跟大伯之爭，鐵驌依然在觀察誰才值得輔佐，
而蒼狼即位後鐵驌還是不斷的瞞著蒼狼去私下處理民生問題，
這部分倒是比海境這個麻煩設定好解釋
※ 編輯: mulder58 (49.219.177.107), 01/02/2018 13:36:09