推 mcbeals: 寂寞侯是馬克斯主義，他卻忘了領導私慾04/03 22:33
大概對寂寞侯來說，領導者的想法不重要吧
他要的只是能實現他理想的棋子而已
而且寂寞侯對自己智慧滿自信的，不覺得棋子能反噬死他。
※ 編輯: zeze (111.83.21.231), 04/03/2018 22:36:58
→ asdf95: 這些應該是三弦的親身經歷 04/03 22:34
→ asdf95: 因為赤柬的關係04/03 22:34
→ asdf95: 赤柬的殘暴是人類歷史上極少見的徹底清洗 04/03 22:35
→ asdf95: 他影射的並不是某島國而是他母國的情況04/03 22:37
→ zeze: 柬埔寨？04/03 22:37
推 Zenxiety: 三弦跟柬埔寨的關係是@@？ 04/03 22:37
→ zeze: 我也不覺得他影射某島國，只是單純帶入讀者情緒XD04/03 22:38
→ asdf95: 他是柬埔寨出生的，因為赤柬才逃來台灣04/03 22:39
→ Zenxiety: 那不是馬克思主義 頂多有點霍布斯的觀念 人民讓渡用武權04/03 22:39
→ asdf95: 這是他以前網址寫的，所以他寫的政治議題很多是影射他以前04/03 22:39
→ zeze: 原來如此 受教了04/03 22:40
→ asdf95: 逃離赤柬的想法04/03 22:40
→ zeze: 柬埔寨的歷史能讓我反思某島國 也算是意外收穫04/03 22:41
→ asdf95: 某島國算很不錯了，中共的大清洗也是很殘暴的04/03 22:41
→ zeze: 不過 赤柬第一次聽到 我書讀得太少了QQ04/03 22:41
→ asdf95: 不過這是歷史問題，本版不是談這的地方 04/03 22:41
→ asdf95: 你提到的中共才是徹底執行者，某島只是抄別人還沒抄完整XD 04/03 22:42
→ zeze: 這樣想起來 劇中的殘暴劇情好像變得沒那麼殘暴04/03 22:42
→ asdf95: 政治極端的兩邊是相同的，這給你參考04/03 22:43
推 a13471: 寂寞侯是對的阿，只是霹靂武力通膨太嚴重才看起來很傻，04/03 22:43
→ a13471: 其實就是類似槍械管制的概念，治安確實會比較好一點，至04/03 22:43
→ a13471: 少不會碰碰當家常便飯 04/03 22:43
→ zeze: 某島也是很殘暴啦 至少6、70年前也走過這條路04/03 22:43
→ asdf95: 某島算殘暴嗎？如果看的夠多當時世界的歷史會有不同的想法 04/03 22:44
→ zeze: 槍械管制其實比較像是廢刀令 嚴格說起來不會危害到身體04/03 22:44
→ asdf95: 不過台灣很少有機會接觸其他國家黑暗歷史，這部份就不談了04/03 22:45
→ zeze: 這是殺十萬人跟殺千萬人的差別嗎？ 在比誰比較殘暴 04/03 22:46
→ asdf95: 不是，是當時世界主流就是如此，不過這跟大歷史觀有關04/03 22:47
→ asdf95: 這不是只有台灣，而是除了美國外全世界非常多國家這樣做04/03 22:47
→ a13471: 我覺得寂寞侯跟軍督可以當一個對照組，可能不是很精確 04/03 22:47
→ asdf95: 如果世界潮流如此，台灣能自翊是美國嗎？04/03 22:48
→ zeze: 大家都在殺人 所以我也要殺人04/03 22:48
→ asdf95: 不是因為這是對的，而是世界局勢如此04/03 22:48
→ zeze: 我是做不出啦XD04/03 22:49
→ asdf95: 是不殺人難以抑止，共產黨比你想像中的強大許多非常多04/03 22:49
→ asdf95: 所以為什麼大家對川普上台極為恐懼，因為他的口號跟當年的04/03 22:50
→ asdf95: 希特勒是如此的相似04/03 22:50
→ zeze: 或許世界局勢沒有道德層面的對錯吧 04/03 22:50
→ asdf95: 這目前已經是歐美政壇的主流勢力了，很快就會影響世界 04/03 22:50
推 Zenxiety: 一頭熱的想要救國 通常都會造成災難 但改革又比想像困難04/03 22:51
→ zeze: 話說回來 希特勒也是民選總統的樣子04/03 22:52
→ asdf95: 世界局勢利益才是一切，道德只是遮羞布，不過別接觸太多04/03 22:52
→ asdf95: 不然會對人生、道德頗為悲觀04/03 22:52
→ Zenxiety: 寂寞侯的故事教訓是 幸好六禍是現實主義者 才不跟他瘋 04/03 22:53
→ zeze: 因為有些國家很愛在世界局勢上 利用道德批判來獲取自己利益04/03 22:53
→ zeze: 阿 04/03 22:53
→ asdf95: 希特勒是民選的沒錯，當時對猶太的討厭是歐洲共識04/03 22:53
→ asdf95: 只是沒想到真有人做了04/03 22:53
→ zeze: 所以我個人不喜歡用道德來看局勢 04/03 22:53
→ asdf95: 最常這樣做的是美帝耶XDDD04/03 22:54
→ Zenxiety: 如果寂是搭襲滅天來、佛業雙身這種有理想的 中原會更慘04/03 22:54
→ zeze: 「有些國家」嘛 前幾強都很愛用 04/03 22:54
→ asdf95: 波旬的理想有施行過啊XDDD04/03 22:56
→ zeze: 看了三弦的網誌 柬埔寨真的好慘....幸好他三歲就逃出來04/03 23:00
→ asdf95: 赤柬是真的很瘋狂的政權，奉行的是最純粹的毛澤東主義04/03 23:01
推 Zenxiety: 寂：天下止武!! 六禍：愛卿，那個拿長戟的壯漢你負責..04/03 23:02
→ asdf95: 順便提一下，如果看到有團體叫基本教義或原教旨，通常都是04/03 23:02
→ asdf95: 最為激進的04/03 23:02
→ zeze: 有人問寂寞侯，如果天下真的止武了，那你要怎麼辦？ 寂寞侯04/03 23:04
→ zeze: 說：我會自殺吧 覺得他真是滿為理想奮不顧身的 04/03 23:04
→ zeze: a大 我只慶幸我沒讀歷史相關科系 不然平時已經夠悲觀了 再下 04/03 23:06
→ zeze: 去無法想像04/03 23:06
→ asdf95: 的確如Zenxiety道友所講，這比較像霍布斯，其實最像的是04/03 23:08
推 mizuhara: 基本教義=毫無更改餘地04/03 23:08
→ asdf95: 馬基維利提出的觀念，寂寞侯身上有很多馬基維利的影子04/03 23:09
→ zeze: 糟糕 這些人名都沒聽過XDDD 04/03 23:09
→ asdf95: 我看戲都儘量不帶入我對政治或歷史的理解，不然實在太多04/03 23:10
→ asdf95: 歷史人物的影子了 04/03 23:10
推 mizuhara: 快裝懂:哦哦~~就是那個人對吧!!!(XD04/03 23:11
→ asdf95: 馬基維利課本一定會介紹的，《君主論》的作者04/03 23:11
推 crazy225drag: 我記得這個月刊漫談有寫過 原形是禁槍令 04/03 23:12
→ asdf95: 霍布斯最著名是巨靈論(利維坦)04/03 23:12
→ asdf95: 霍布斯的巨靈論像現在很紅的動漫《進擊的巨人》用很多04/03 23:13
推 kylie720: 嗯嗯跟我想的一樣 (效法m大) 04/03 23:15
推 mizuhara: 日本也玩過禁刀令04/03 23:16
→ zeze: 脫離課本十幾年了XDDD 幾乎全忘了04/03 23:16
→ asdf95: 我也脫離好久了XDDD04/03 23:17
→ zeze: 不過目前美國禁槍的聲浪滿強的說 不知道會不會有歷史新頁04/03 23:17
推 mizuhara: 課本??那是什麼??可以吃嗎??XD04/03 23:17
→ zeze: 記得a大是業餘歷史學者耶04/03 23:18
→ asdf95: 不靠歷史吃飯的，歷史能訓練很多能力啊XDDD04/03 23:19
→ asdf95: 推理邏輯、動機思考，學歷史對寫作和編劇是非常有幫助的 04/03 23:20
→ Knightmare13: 禁槍不大可能吧…背後太多利益糾葛 04/03 23:20
→ asdf95: 但台灣的歷史教育嘛，我只能說很無趣又失敗04/03 23:20
→ asdf95: 不是禁槍喔！是禁自動步槍這一類高殺傷性的武器04/03 23:21
→ asdf95: 手槍類的不可能禁04/03 23:21
→ zeze: 邏輯真的很重要 不過高中歷史課根本無法訓練邏輯04/03 23:23
→ asdf95: 所以最反對的組織叫〈美國全國步槍協會〉(NRA) 04/03 23:23
→ asdf95: 台灣簡稱禁槍令會讓人誤會要禁全部的槍，不是，是禁步槍類04/03 23:24
推 Zenxiety: 就跟禁酒也不可能全禁 不然在家不小心食物發酵就觸法了 04/03 23:24
→ Moskva: 臺灣教育只教出會考試的學生，分數高就代表什麼都好邏輯也04/03 23:25
推 YUkimati1173: 台灣歷史教育太無趣，有趣的書要另外去翻其他書才知04/03 23:25
→ YUkimati1173: 道。 04/03 23:25
→ asdf95: 很多外電翻譯成中文都會讓人誤會原始意思04/03 23:25
→ Moskva: OK，根本不用人教....但並非如此啊~~04/03 23:25
→ zeze: 我大多只看新聞 所以就只知道禁槍聲浪... 04/03 23:25
推 Knightmare13: 歐巴馬都沒成功了，川普是擁槍派，更難成吧04/03 23:25
→ Zenxiety: 禁武真的滿蠢的 在公園打太極拳的也恐怕會犯法04/03 23:25
→ Moskva: 是覺得哲學思考對於邏輯養成也很重要啦:P04/03 23:26
→ zeze: 哲學很重要+1 可惜高中不會學04/03 23:27
→ asdf95: 所以禁武令不會成功嘛，要學習小範圍開始，一步步擴大禁止04/03 23:27
→ zeze: 哲學心理學這些感覺高中生來上很剛好，可以培養思考能力04/03 23:27
→ asdf95: 台灣的哲學教法應該也是叫你背而已XDDD04/03 23:27
→ Moskva: 大學除了哲學系之外也不會開哲學課，文史相關真的要學到邏 04/03 23:28
→ asdf95: 哲學是一種生活方式，要跟數理教育合在一起教的 04/03 23:28
→ Moskva: 輯思考差不多是碩班才能學習到類似的研究方法，有點可惜04/03 23:28
→ YUkimati1173: 提到赤柬，日本赤軍也是手段超激進。當到了一個極端04/03 23:28
→ YUkimati1173: ，事態有時就會轉到另一個極端。04/03 23:29
→ asdf95: 要學到邏輯最簡單還是到數學系開的學XDDD04/03 23:29
推 Zenxiety: 台灣教哲學也教條化啊 老話說處處留心皆學問 不是沒道理 04/03 23:29
→ Moskva: 邏輯不是高一就有上了嗎:P?04/03 23:29
→ zeze: 的確是這樣，以前看過歷史所的課程，有開邏輯、分析的課， 04/03 23:30
→ zeze: 還很多直接用英文寫課綱...04/03 23:30
→ Zenxiety: 從對自己有興趣的東西展開比唐突進入哲學看得很挫折好04/03 23:30
→ asdf95: 若P則Q ；則非Q則非P 04/03 23:31
→ asdf95: 因為歷史正統教學很引戰啊XDDD04/03 23:31
→ Moskva: 中文系所的話滿多是到大三四開文學批評會多一點研究方法，04/03 23:31
→ Moskva: 但更多是放在碩班以上，挺可惜的:P 04/03 23:32
→ zeze: 日本赤軍那個，以前有看過日劇演過，結果到最後也不知道為04/03 23:32
→ zeze: 何而戰04/03 23:32
→ Knightmare13: a大說的這個我是在作管的課程上學的XD04/03 23:33
→ zeze: 赤軍那個比起實際效益，變成一種精英學生的浪漫之戰04/03 23:33
推 ARTORIA: 當初我是想到鋼彈W...04/03 23:33
→ asdf95: 因為我什麼課都修嘛，除了外文外我們學校各系所的課我幾乎04/03 23:35
→ asdf95: 都有修過04/03 23:35
→ colchi: 以武止武，用來止武的「武」何人可止？ 04/03 23:36
→ zeze: 太厲害了 04/03 23:36
→ Moskva: a大真厲害www04/03 23:37
→ asdf95: 我們學校小，系所也不多，想說大學課程很空，我就把他擠滿04/03 23:37
推 kylie720: 寂寞候表示，真的好寂寞。04/03 23:37
→ asdf95: 每學期都修到20多個學分，只是有些我程度實在太差沒拿到04/03 23:38
→ Knightmare13: a大的學費真值得，我頂多把系內有興趣的修完XD 04/03 23:38
→ asdf95: 學分，不然大學4年的學分總數有200多(我有申請輔系，學分04/03 23:38
→ zeze: 我大學是黑歷史 幾乎曠了三分之一的課 雖然沒被當過 04/03 23:38
→ Moskva: 學校太大...懶得走................懶得上課...ww04/03 23:39
→ asdf95: 能修到3004/03 23:39
推 Zenxiety: 止武的武 就會回到1.恐怖平衡2.制度制衡3.領袖自我克制 04/03 23:39
→ zeze: 有的課一學期只去三次左右04/03 23:39
→ Moskva: 本科系每學期都修到滿25學分ww外系課雖然要修但本系的課不04/03 23:40
→ asdf95: 有些課是真的很無聊，有些課意料之外的有趣，比如經濟學 04/03 23:40
→ Moskva: 是很輕鬆就wwww04/03 23:40
→ Knightmare13: 我只想湊好湊滿學分，實在太對不起學費了XD04/03 23:40
→ zeze: 反正人生最失敗的就是大學 懇請吞佛教我如何靠意志毀滅記04/03 23:41
→ zeze: 憶04/03 23:41
→ asdf95: 我們系的還蠻好過的，學分要求也不高04/03 23:41
→ Zenxiety: 現實世界的人類還是很有辦法 不會無盡地讓暴力擴張的04/03 23:41
推 Iemaran: 雖然未補到寂寞侯，但三弦居然經歷過赤柬， 怪不得他寫04/03 23:41
→ Iemaran: 權謀政治比較深入 04/03 23:41
→ Moskva: 過往是上過幾門歷史相關的課(海峽兩岸關係史之類的)ww那種 04/03 23:41
→ Moskva: 就聽到不少八卦www04/03 23:41
→ zeze: 經歷過時代變動的人 或許思考比較多吧04/03 23:42
→ asdf95: 咦，我還以為大家都知道三弦是柬埔寨人耶0.004/03 23:42
→ Zenxiety: zeze大 歷史也不是全然悲觀 當然當代挑戰還是很多04/03 23:43
→ zeze: 今天才知道 我是新戲迷啊XDDD 04/03 23:43
→ asdf95: 我也是新戲迷啊~~~04/03 23:43
推 Kljestan: 咦，查了才知道耶XDD 04/03 23:44
→ zeze: a大是新回坑的戲迷 簡稱新戲迷大家都懂的XD04/03 23:44
→ a13471: 食物發酵離酒還差得遠，只是臭酸04/03 23:44
推 Iemaran: 咳， 我最新～ 04/03 23:44
→ asdf95: 歷史看要從什麼面向切，我自己是走很硬的制度經濟流派04/03 23:45
→ asdf95: 主攻制度跟經濟面改善，所以八卦反而離我很遠><04/03 23:46
→ asdf95: 難怪寫文都沒什麼人氣QQ 04/03 23:46
推 sam20135: 很喜歡寂寞侯~~04/03 23:46
→ zeze: 真的很硬..... 我以前有朋友是做日治簡易保險史的，當初就04/03 23:46
→ zeze: 覺得這類很....需要耐心04/03 23:46
推 Zenxiety: a13471大 對 還差很遠 只是比喻那程度 仍會被有心人詮釋04/03 23:47
→ zeze: 沒關係 a大的布析很多人看啊XDD04/03 23:48
推 Moskva: 噗，看個人啦，有些人比較喜歡先從八卦切入再深入了解，歷04/03 23:48
→ Moskva: 史分析還是要先找到「有趣」的地方才有辦法繼續作下去啊~~04/03 23:49
→ asdf95: 說到八卦，最近應該會來寫最近沸沸揚揚的曹操墓，再度讓我 04/03 23:50
推 Iemaran: zeze大但我覺得看多一點歷史會不易受騙，思辯也有幫助 04/03 23:50
推 ccf0423: 天下止武本來就是蠢...要實施好歹要在大局底定再來實施04/03 23:50
→ asdf95: 見識到新聞媒體的低落04/03 23:50
→ asdf95: 這種墓穴考古我想版上很少有人會接觸04/03 23:51
→ zeze: 曹操墓那個 我看到新聞的當下是：怎麼證明是本人？04/03 23:51
推 Zenxiety: asd大 喔喔喔喔!!!!! 期待曹操墓分析!!!! 04/03 23:51
→ asdf95: 不是本人，連考古報告也只敢寫疑似04/03 23:52
→ asdf95: 並且沒有驗，因為找不到後人驗，考古定義墓穴主不靠DNA 04/03 23:53
→ asdf95: 而是看墓穴型式跟出土文物做交叉比對04/03 23:53
→ zeze: 之前去日本奈良玩 有去博物館看一些考古的東西 當地人還04/03 23:54
→ zeze: 很熱情要載我們去看古墓 04/03 23:54
→ asdf95: 最簡單的方法是如果有出土墓志，這最容易知道墓主是誰04/03 23:54
→ asdf95: 沒有就是從相關的文物和型式做猜測，曹操墓有出土相關的文04/03 23:54
→ zeze: 但因為太熱加上朋友沒興趣 所以只好婉拒美意 04/03 23:54
→ asdf95: 物，等我拿到考古報告再讓大家看看，曹操墓裡面究竟有什麼04/03 23:55
→ asdf95: 古墓要有了解才會覺得有趣，不然是看不出所以然來的04/03 23:55
→ zeze: 喔喔喔喔！！期待a大的曹操墓分析04/03 23:55
推 ccf0423: 還有看劇本威能不算什麼,因為劇本叫你怎麼演還是得照演,04/03 23:55
推 wintree: 我想看寂寞侯與默蒼離聊天。04/03 23:56
→ ccf0423: 叫你輸在大餅的二流計策,還是得輸阿XD04/03 23:57
推 Iemaran: 我以後再補劇。。但天下止武的確是天真， 美國的槍械問04/03 23:57
→ Iemaran: 題其實建構在層層綁定的利益和制度上， 加拿大也是可以 04/03 23:57
→ Iemaran: 配槍的， 但加拿大和平得令外地人不知可配槍 04/03 23:57
推 Moskva: 新聞媒體程度低落不是一兩天的事:PPPP期待a大~~~04/03 23:57
→ zeze: 二流計策在劇中超好笑XDDD04/03 23:57
→ blackone979: 其實我覺得天下止武跟近年美國槍擊案頻仍衍生的禁槍04/03 23:57
→ blackone979: 議題有點像 寂寞侯本身就是受害者 會有這種想法很正04/03 23:58
→ asdf95: 美國人跟加拿大人天性也不一樣，美國很鼓勵貪婪，這是他們 04/03 23:58
推 Iemaran: 難怪三弦寫得出默蒼離，那股彌漫不去的悲痛。。04/03 23:58
→ blackone979: 常 然而劇中給他加上了大限將至的設定 導致他不得不 04/03 23:59
→ asdf95: 的原生性格，這部份涉及美國基督教和開國精神的問題04/03 23:59
→ blackone979: 選擇並非最佳人選的六禍蒼龍賭上一把 同時也將理念倉04/03 23:59
→ blackone979: 卒推行 這只是他抱持著想在死前一試自己的理想究竟是 04/04 00:00
推 Zenxiety: 老素：神鷹眼七沒有搭載六聰天乞就是你的敗因啊！！！！04/04 00:00
推 ccf0423: 然後大家都知道六禍後來還是被燕歸人打傻?或嚇的領悟變好04/04 00:01
→ blackone979: 否能夠成功而已 他是在沒有選擇的情況下做一個賭注 04/04 00:01
→ zeze: 如果不加上寂寞侯快死了不得不施行這設定，那大概會被戲迷04/04 00:02
→ zeze: 嫌棄他看人眼光不是很好04/04 00:02
→ ccf0423: 人,這裡突顯的是光靠六禍的實力真的有辦法讓天下止武?假04/04 00:02
→ blackone979: 如果他的傷能夠痊癒 那想必就不會像今天這樣在未完全04/04 00:02
推 ryan21100879: 這一段是我最愛的 現在霹靂好少大型組織對抗 兩軍04/04 00:03
→ ryan21100879: 打來打去的戲碼了04/04 00:03
推 Iemaran: 加拿大不是不出過意外， 但很努力令可發生槍械事故的機04/04 00:03
→ Iemaran: 率降低， 美國根本就不想理還鼓勵 04/04 00:03
→ blackone979: 底定局勢就推行天下止武 所以一切都是天不孤害的 04/04 00:03
→ asdf95: 我覺得討論制度問題不能從特例下手，要從通則04/04 00:04
→ ccf0423: 設六禍和寂寞猴沒被離間,只靠六禍的實力真的能天下止武是04/04 00:04
→ zeze: 六禍蒼龍從初登場到後來的戲路，一直都是追求名聲不擇手段04/04 00:04
→ zeze: 幾乎大家都看得出來他是偽君子 為了加強輔佐六禍蒼龍的04/04 00:04
→ zeze: 合理性，所以才加上時間限制的吧 04/04 00:04
→ ryan21100879: 皇龍記有 紫耀天朝 地獄島 仙靈地界 反抗派門團 夜04/04 00:04
→ ryan21100879: 摩市+東瀛 超好看的 04/04 00:04
→ asdf95: 現行制度下發生的機率有多少？施行新策略預計降低多少？04/04 00:04
→ blackone979: 老實說 對很多人而言並不是不知道自己的夢想很天真04/04 00:05
→ ccf0423: 讓人懷疑的,因為主角群外掛開的太大..讓寂寞猴的理念不論 04/04 00:05
→ blackone979: 但是他們仍然希望能夠實現這個夢想 不是光用理性可以04/04 00:05
→ blackone979: 解釋的04/04 00:06
→ ccf0423: 怎麼看都是笑話.. 04/04 00:06
→ asdf95: 實際施行降低多少？這是一套標準流程，但新聞往往是找特例04/04 00:06
→ asdf95: 並且放大檢視特例，把特例當通則講04/04 00:06
→ blackone979: 由觀眾的角度自然是知道六禍不是好人04/04 00:07
→ asdf95: 比如最近火紅的某藝人之子在美被逮捕的新聞XDDD04/04 00:07
→ blackone979: 寂寞侯也是因為快死了等不到更合適的人選才挑六禍04/04 00:07
→ blackone979: 如果沒有壽命限制自然就不會幫助六禍蒼龍啦04/04 00:08
→ zeze: 感覺起來，劇中人物也知道六禍不是什麼好東西04/04 00:08
→ zeze: 武聯會除外XD 04/04 00:09
→ asdf95: 應該說六禍是不是好東西不重要，重要的是需要一個有動機 04/04 00:09
→ asdf95: 的人去做，當時只有六禍有這條件04/04 00:09
推 ccf0423: 就算六禍是好人也不會成功,因為實力不夠04/04 00:09
→ asdf95: 討論劇情我覺得還是以戲中演出為主04/04 00:10
→ zeze: 時勢造英雄的意思？04/04 00:10
→ asdf95: 而不是他好不好、道德有沒有問題 04/04 00:10
→ blackone979: 當時寂寞侯主要是挑有真龍天命的人 而台面上只有六禍04/04 00:10
→ blackone979: 符合這條件 04/04 00:10
→ ccf0423: 編劇給主角群的外掛太大了,導致六禍實力看起來不怎樣04/04 00:10
→ asdf95: 因為當時只有六禍有這條件去推寂寞侯的理念，也就只能選他04/04 00:10
→ asdf95: 至於他是不是好的領導者、推行會不會成功，那都要等推動之 04/04 00:11
→ zeze: 劇中秦假仙、三口劍等角色是直接批評六禍蒼龍啦04/04 00:12
→ blackone979: 所以說不要用觀眾的角度去看啊...04/04 00:12
→ asdf95: 後，在從時局變化著手，並且要預留後手 04/04 00:12
推 Iemaran: a大我不認為川普團隊有能力幹這些事且他看來是不想幹，04/04 00:12
→ Iemaran: 說起來布袋戲世界還是很可愛的XD, 打完就打完， 快意恩04/04 00:12
→ Iemaran: 仇， 無需顧慮啥啥事故爛攤子怎樣收拾，下檔見～04/04 00:12
→ blackone979: 連寂寞侯自己都批評過六禍了...04/04 00:12
→ zeze: 話說 六禍蒼龍有質疑天下止武的可行性嗎？04/04 00:13
→ asdf95: 寂寞侯的問題是理念太天真，而不是選錯人，戰略錯誤不管04/04 00:13
→ asdf95: 怎麼選人都不會成功的XDDD04/04 00:13
→ blackone979: 六禍一直都不是寂寞侯的最佳選擇 實在是因為大限將至 04/04 00:13
→ asdf95: 川普如果想幹是能做的，但他就本來就很接近基本教義派，這 04/04 00:14
→ blackone979: 如果不賭在六禍身上一把 他就將抱著難伸之志而死04/04 00:14
→ zeze: 所以我目前看到寂寞侯被六禍蒼龍追殺，完全不會覺得寂寞侯可04/04 00:14
→ zeze: 憐啊 畢竟這是可預期的風險04/04 00:14
→ asdf95: 不會是他關注的問題，他只會打哈哈帶過04/04 00:14
→ zeze: 大概跟人覺一樣吧 至少我曾攀過人之最這座頂峰了 04/04 00:15
→ blackone979: 有些時候就算理智知道不可能實現 但還是會想讓人追求04/04 00:15
→ asdf95: 寂寞侯就死前賭一把，這是一開始就給的設定 04/04 00:15
→ blackone979: 一個美好世界04/04 00:15
→ asdf95: 只要不是後面強改設定，我覺得還能接受04/04 00:16
推 ccf0423: 寂寞侯被六禍蒼龍追殺,這叫諷刺吧,歷來輸家就算輸多半還 04/04 00:16
推 wwwson1256: 為什麼這時期的戲路討論這麼熱烈04/04 00:16
推 ARTORIA: 我倒不覺得理念太天真 因為我們是凡人 他們是天才04/04 00:16
→ asdf95: 天真就因為他們是天才，才會天真，因為他們不貼近凡人 04/04 00:17
→ wwwson1256: 反而什麼轟霆劍海錄 刀劍春秋之類的沒什麼討論04/04 00:17
→ ccf0423: 是忠於自己的理念,寂寞猴反而是投靠反自己理念的陣營,完04/04 00:17
→ ARTORIA: 很多天才都有自己理想中的世界 他們也有能力去追求04/04 00:17
→ asdf95: 推動制度會失敗這問題最大，因為天才不了解凡人的世界04/04 00:17
→ ccf0423: 完全全輸的徹底04/04 00:17
→ blackone979: 我也不會覺得寂寞侯算可憐就是了 他賭過了 然後輸掉04/04 00:17
→ asdf95: 而凡人才是決定成敗的關鍵04/04 00:18
→ blackone979: 至少在死前已經嘗試過去追求那個夢想 04/04 00:18
推 wwwson1256: 重點還是在於當檔有比六禍還強的人 04/04 00:19
→ blackone979: 要說的話 就怪天不孤因為一個莫名其妙的理由不治好寂04/04 00:19
→ blackone979: 寞侯的傷04/04 00:19
→ wwwson1256: 今天如果是輔佐棄天帝完成這件事可能比較簡單 畢竟容04/04 00:19
→ wwwson1256: 易被各大高手挑戰04/04 00:19
→ ccf0423: 老實說如果六禍有當初五星天策那時相對整個武林的實力,那 04/04 00:19
推 Zenxiety: 六禍三月浩劫那種事都做了 寂寞侯找他只是剛好而已04/04 00:20
→ wwwson1256: 那擋光襲滅天來就比六禍還強 剩下的高手幾個一起圍 04/04 00:20
→ wwwson1256: 毆六禍絕對爆炸04/04 00:20
→ blackone979: 棄天登場都什麼時候了...04/04 00:20
→ asdf95: 那就是武力輾壓而已，這樣寫戲很難看 04/04 00:20
→ ccf0423: 禁武令或許有可能成功(至少有能力打趴素派),但是偏偏六禍04/04 00:21
→ Zenxiety: 兩個都滿天的....04/04 00:21
→ blackone979: 光是選擇異度魔界就不可能啊 他們的目標是消滅人族 04/04 00:21
→ asdf95: 絕對的輾壓是很難看的戲種04/04 00:21
→ blackone979: 而且魔界也不會接納寂寞侯 除了強度外還要考慮可能性04/04 00:22
→ ccf0423: 能力沒這麼好...加上主角一堆外掛,燕歸人都可以把六禍打04/04 00:22
→ zeze: 說到天才與凡人的不同 我想到我之前覺得羅喉封印邪天御武04/04 00:22
→ zeze: 時，有四萬多人自願犧牲當祭品 這種寫法就滿違和的，畢04/04 00:22
→ zeze: 竟「自我犧牲」是英雄才會做的事，而非百姓。也不是說沒人04/04 00:22
→ zeze: 肯為下一代犧牲生命，而是不可能四萬多人同時原因自我犧牲。04/04 00:22
→ zeze: 突然想到這個XD 04/04 00:22
→ asdf95: 是10萬XDDD 04/04 00:22
→ ccf0423: 傻了...六禍還能怎樣04/04 00:23
推 wwwson1256: 我的意思是只有棄天帝那種武力 才有可能讓各方高手服04/04 00:23
→ wwwson1256: 氣 否則光六禍的武力就有一堆人挑戰04/04 00:23
→ Zenxiety: 相信我 六禍和寂寞侯絕對是絕配 因為太懂對方了才會分手04/04 00:23
→ asdf95: 要挑戰才能寫出劇情張力，沒挑戰要怎麼寫出劇情張力？ 04/04 00:23
→ zeze: 棄天帝只會覺得好麻煩 直接砍掉重練比較快04/04 00:24
→ wwwson1256: 禁武這種事就是強迫人不能用武 你要強迫人之前必須 04/04 00:24
→ wwwson1256: 比他還要強04/04 00:24
→ asdf95: 六禍跟寂寞侯才是合適的配對，這樣張力才夠04/04 00:24
→ zeze: 不完美+不完美才有衝突 04/04 00:24
→ asdf95: 錯了，只要是人都有弱點，不一定要武力壓制，不過戲裡這部04/04 00:25
→ asdf95: 份強調的不夠，可惜了點04/04 00:25
推 ccf0423: 六禍實力太弱戲劇張力反而是不夠的.. 04/04 00:25
→ zeze: 居然是十萬......04/04 00:25
→ blackone979: 燕歸人沒打之前誰想得到他會外掛開到這種程度 當時台04/04 00:25
推 BoA60282: 乾冰之劍：我有常勝的凱薩當媒介，你選的那個也太將就xd04/04 00:26
→ class21535: 六禍跟寂寞侯組合很棒 是皇龍之氣被影響04/04 00:26
→ asdf95: 六禍的武力我覺得剛好，至於戰神開外卦，那是JUMP解04/04 00:26
→ ccf0423: 當然要足夠的武力壓制,不然如何禁武?04/04 00:26
→ zeze: 別說十萬，要100人自願自殺都有困難04/04 00:26
推 ARTORIA: 我覺得那段時間的武力算很平衡了 某個開掛的不算 04/04 00:26
→ asdf95: 雖然看起來很燃，但對戲的劇情結構是不好的 04/04 00:26
→ blackone979: 面上三個頂尖就一頁書 六禍 襲滅吧 襲滅跟一頁書都不04/04 00:26
→ blackone979: 可能成為人選 剩下的就六禍04/04 00:27
推 Zenxiety: zeze 此話別說太滿 國外邪教有過集體自願自殺的04/04 00:27
→ ccf0423: 編劇在寫燕歸人退場的時候,本來就該考慮合理性,不該為了04/04 00:27
→ Zenxiety: 當然你可以說他們是被洗腦的 但社會心理學不一定這樣看 04/04 00:28
→ asdf95: 都在數十而已，而且很多是大人強迫小孩，這應該不叫自願XD04/04 00:28
→ zeze: 呃 只是一般百姓 排除宗教信仰啦 04/04 00:28
→ ccf0423: 主角排場犧牲劇情合理性,而且更好笑的是和六禍是飛,結果04/04 00:28
→ asdf95: 社心另外有一部份談這問題，不過跟主題無關，要到10萬也不04/04 00:28
→ zeze: 畢竟羅喉那時候 應該不是宗教之類 04/04 00:28
→ blackone979: 你把那四萬人想像成聖戰士組織就不會突兀了04/04 00:29
推 wwwson1256: 覺得燕歸人當初讓他跟北辰元凰同歸於盡比較合理 也04/04 00:29
→ wwwson1256: 不會被這麼多人討厭 04/04 00:29
→ asdf95: 可能，會變成是半強迫的被殺04/04 00:29
→ asdf95: 那有，那段可是燕戰神人生高峰耶04/04 00:29
→ blackone979: 不一定是要宗教信仰 而是讓他們相信自己犧牲可以開創04/04 00:29
→ ccf0423: 更正和六禍有仇的是飛,結果斷後的是燕歸人04/04 00:29
→ asdf95: 還是做不到04/04 00:29
→ blackone979: 未來 就跟那些志願對抗IS的民兵一樣04/04 00:30
→ asdf95: 社心有一部份是做這問題的，少部份可以，要大一定要具強迫04/04 00:30
→ Zenxiety: 人很容易進入一個特定情境就集體怪怪的 這很明確了 XD 04/04 00:30
→ ccf0423: 而且根據當時編劇的說法早就安排好要讓燕歸人對上六禍 04/04 00:30
推 wwwson1256: 有仇的明明是簫中劍 原本也是要讓簫中劍收的 記得編04/04 00:30
→ wwwson1256: 劇雜談有說過04/04 00:30
→ asdf95: 力，要有外加的強迫力04/04 00:30
→ asdf95: IS民兵有很多其他因素喔，中東的問題沒新聞寫的這麼簡單04/04 00:31
→ asdf95: 涉及到種族、宗教對抗的問題，還有國外強權的支援等等 04/04 00:31
→ zeze: 話說回來 一些封閉宗教殘殺教徒的行為，有時候是共犯體制04/04 00:32
→ Zenxiety: 嗯嗯 不排除強迫力或強迫性的配置存在 這點也沒錯 04/04 00:32
→ asdf95: 太多地緣政治的眉角，但新聞不會告訴你04/04 00:32
→ ccf0423: 飛也有仇,蕭中劍我記得編劇好像是說他奉命寫一個和主線不04/04 00:33
→ zeze: 你不殺，你可能就是下一個被犧牲的對象 04/04 00:33
→ ccf0423: 相干的角色,就是蕭中劍,所以他才無所事事,不然編劇他也想04/04 00:34
→ zeze: 說到簫中劍...他跟宵的劇情滿無趣的....可能不合我口味吧orz04/04 00:34
→ ccf0423: 讓蕭中劍對上六禍 04/04 00:34
→ blackone979: 不然就想像一下邪天御武是環太平洋裡面的巨獸 世界快04/04 00:35
推 Zenxiety: 簫中劍後來有去打六禍 但只是意思意思而已 交差觀眾 XD04/04 00:35
→ blackone979: 滅了 而我們只有一個辦法能幹掉他 你願意犧牲嗎04/04 00:35
→ ARTORIA: 蕭中劍我覺得這個腳色很失敗04/04 00:35
→ zeze: 不願意 我比較想要大家一起毀滅04/04 00:36
→ ARTORIA: 可是他的武力就是莫名其妙的高04/04 00:36
→ blackone979: 莫再提簫中劍 霹靂三龜之首...04/04 00:36
→ asdf95: 這設想不合理，因為巨獸如果連核子彈都無法對付，代表他已 04/04 00:36
→ zeze: 另外兩龜是？XD 04/04 00:37
→ asdf95: 經超越地球的限度，是超越我們時空的生物體，對人類而言04/04 00:37
→ blackone979: 龜刀蜀道行 一劍風龜04/04 00:37
→ asdf95: 他已經是神的存在，是無法挑戰的04/04 00:37
推 Zenxiety: 五龜哦！ 龜雲、龜刀、龜中劍、龜藏主、一劍風龜04/04 00:37
→ colchi: 龜刀、龜雲 04/04 00:38
推 ccf0423: 一個是龜刀,另一個不知道是誰?04/04 00:38
→ blackone979: 我要說的是當你只剩下兩個選擇的時候 要死還是要拼 04/04 00:38
推 YUkimati1173: 邪教自殺，最有名就人民聖殿教，近千人同時自殺。提04/04 00:38
→ YUkimati1173: 醒搜尋要注意，照片很可怕。04/04 00:38
→ asdf95: 人類會在一次次的挑戰後進入「習得的無助」 04/04 00:38
→ colchi: 熟悉的龜魔氣04/04 00:38
→ zeze: 要死04/04 00:39
→ asdf95: 習得的無助下，人類會選擇自滅喔 04/04 00:39
→ Moskva: ISIS那涉及到很多面向，但新聞只會寫個片面，再加上媒體風04/04 00:39
→ asdf95: 這也是赤柬能殺這麼多人的原理04/04 00:39
→ Moskva: 向問題讓人覺得就是這樣。但實際上那塊地方衝突原因及各國04/04 00:40
→ asdf95: 有一部份不是赤柬殺的，但聽到赤柬要來他們就先自殺了04/04 00:40
→ Moskva: 角力、經濟層面、文化等都有所牽連..............04/04 00:40
→ blackone979: 但是也有很多人會勇於犧牲啊 尤其在想保護子女的時候04/04 00:40
→ asdf95: 可惜現實很殘酷的，那是少部份的人04/04 00:41
→ Moskva: 我自己看一些非英美系的報導的感覺是這樣啦..... 04/04 00:41
→ colchi: 生物學有個現象「利他主義（altruism)」，生物或有犧牲自 04/04 00:42
→ colchi: 己延續同物種存活的高貴情操。邪天御武或許就敗在這個。04/04 00:42
→ zeze: 不否認有人會願意犧牲生命保存下一代 只是一般人民(沒有宗04/04 00:42
→ zeze: 教影響) ，很難同時10萬人自殺04/04 00:42
→ blackone979: 這真的是很難說得準04/04 00:42
→ asdf95: 有興趣可以看〈南斯拉夫內戰餘生錄〉，這是真實世界的例子 04/04 00:42
→ asdf95: 也才20多年前的事04/04 00:43
→ blackone979: 也許編劇給這個數字的時候沒想這麼多 但是你也沒辦法 04/04 00:43
→ blackone979: 說要多少人才算合理 他也沒說當時剩下多少人民XD04/04 00:43
→ asdf95: 因為現代世界有強權罩著，暴力不敢這麼明目張膽，當強權瓦04/04 00:44
→ asdf95: 解的世界才是最恐怖的 04/04 00:44
→ zeze: 我是覺得古代國家人數就不多 再死個十萬人機會滅一半人口了04/04 00:44
→ zeze: 所以不合理04/04 00:44
→ colchi: This war of mine? 04/04 00:44
推 Zenxiety: 生物學的例子有點麻煩有的也會食子 說好的延續基因咧(敲04/04 00:44
→ asdf95: 我看過很多二戰的記載，那是現代人無法想像的世界04/04 00:44
→ Zenxiety: 真的無法想像啊 我光看西線無戰事就受不了了.....04/04 00:45
→ zeze: 應該說 我比較不相信普遍人性是高潔卻願意為他人犧牲生命的04/04 00:46
→ zeze: 吧04/04 00:46
→ asdf95: 東線的歷史才是最殘酷的，至今還有一堆機密檔案04/04 00:46
→ colchi: 生物學的醍醐味就在生物多樣性啊。光合作用才是這世界有幾04/04 00:46
→ colchi: 能量的來源，偏偏植物最弱勢 04/04 00:46
→ asdf95: 植物一點都不弱勢 04/04 00:47
→ asdf95: 很多植物學界最討厭這句話了04/04 00:47
推 YUkimati1173: 我看集中營跟七三一的相關描寫就受不了了04/04 00:47
→ asdf95: 植物的生存力比人類強太多了04/04 00:47
→ asdf95: 那還算的上有人性的世界，德蘇區的是真正的地獄04/04 00:48
→ Knightmare13: 髮指的是他們對人命的無感吧 04/04 00:48
→ asdf95: 雙方都不比對方當人看，下手絕不留情04/04 00:48
推 Zenxiety: 人性高不高潔很難講 但是像阿雪爸講的 怎麼選擇才是關鍵 04/04 00:49
→ asdf95: 把人類當動物一樣的虐殺在德蘇戰區是常態，很多原居民聽到04/04 00:49
→ colchi: 植物有這麼多種、人類只是動物中的一種，a大的比較在基準04/04 00:50
→ colchi: 上不對等 04/04 00:50
→ asdf95: 對方的軍隊快到，就直接自殺了04/04 00:50
→ asdf95: 可是動物界比植物界小太多了，植物界才覺得動物界弱勢吧XD04/04 00:50
→ Zenxiety: 蘇共高張時的蘇聯和東歐也是 可怕的要命 04/04 00:51
→ asdf95: 因為逃跑被抓到的下場更慘，寧願自殺04/04 00:51
→ Zenxiety: 現在看到東歐電影用輕鬆的方式處理歷史 都會感到很沉重04/04 00:52
→ asdf95: 所以人類的選擇很重要，雖然不喜歡美帝，但真的要感謝她的04/04 00:53
→ asdf95: 存在04/04 00:53
→ blackone979: 既然現實人性都這麼黑暗了 至少給戲劇中一點光明啊XD04/04 00:54
推 Zenxiety: pax americana04/04 00:54
→ asdf95: 看大儒門多麼光明XDDD04/04 00:55
推 Iemaran: 布袋戲算很光明了XD 04/04 00:55
→ Zenxiety: 所以說老素才亂源啊 每次都不肯真心幫助一個大一統組織 04/04 00:57
推 Iemaran: 現實中沒有反派頭領出來打架的， 要是現實也是很簡單，04/04 00:57
→ Iemaran: 圍毆他就行了，下檔見04/04 00:57
→ blackone979: 儒門那個感覺已經是別的世界了（誤04/04 00:58
→ colchi: 東離劍遊記超黑的，魔神劍豪殺手全部被黑心鴉玩XD04/04 00:58
→ Iemaran: 也是(這樣 ) 04/04 00:58
→ colchi: 老素八百年前當過武林皇帝，或許曾經滄海知道不可為04/04 00:59
推 wwwson1256: 老素都這樣啊 即使六禍真心向善 也不願真心幫他的真 04/04 01:00
→ wwwson1256: 龍妙道04/04 01:00
推 sissyfox: 不 寂寞侯沒有這麼天真以為人性本善 即使一般人民04/04 01:01
→ blackone979: 當年天策也差不多 04/04 01:01
→ sissyfox: 把武力集中納管 以此維持秩序 一般平民即使作亂 影響者04/04 01:02
→ Moskva: 怎麼一路看下來讓我想到天疆動物園的園長牧神啊wwwwwwww04/04 01:03
→ sissyfox: 仍是有限 但武者恃武狂亂 可能會血流成河 其中差異甚大 04/04 01:03
→ asdf95: 牧神就智力不上線，不然劇情很合理XDDD04/04 01:04
→ sissyfox: 死前最後跟老素一番對談是經典 老素作法感覺是消極派04/04 01:04
→ sissyfox: 寂寞侯也說自己的作法未必能達成他跟老素共同的理想:04/04 01:05
→ blackone979: 老素就容小亂 不容大亂這樣04/04 01:06
→ zeze: 話說回來，剛剛在騎車回家的時候想到打臉自己的例子了XD 只04/04 01:06
→ zeze: 是不知道有沒有說過，日本在二戰末期曾喊出「一億人總玉碎」04/04 01:06
→ zeze: 而當時的確有上萬人玉碎(尤其是沖繩)，雖然現在反省，有些04/04 01:06
→ zeze: 後代認為是被鼓吹慫恿，一種半強迫式為國家犧牲。 這樣說起 04/04 01:06
→ zeze: 來，同時萬人自殺是有可能的。 但，當政者不可能完全無辜無 04/04 01:06
→ zeze: 關就是。(羅喉那樣)04/04 01:06
→ sissyfox: 大同之世 但是他也盡力去試 連自己也能為理想犧牲04/04 01:07
→ colchi: 儒以文亂法，俠以武犯禁。止武剩文戲就一堆人退坑了04/04 01:07
→ sissyfox: 但老素的做法就頭痛醫頭 苦難永無平息 所以他才說:04/04 01:07
→ sissyfox: 原來你(指老素)比我更沒救世的決心! 老素也默認 04/04 01:08
→ colchi: 老素知道天下太平他就失業了，所以...04/04 01:08
→ zeze: 老素的消極做法，世界才會一直需要英雄的存在 這好像是羅喉 04/04 01:08
→ zeze: 說的04/04 01:08
→ asdf95: 不然正劇就停拍了XDDD04/04 01:09
推 Moskva: 天下照常理來說是永無太平之日啦，天下太平只是種理想ww 04/04 01:10
→ asdf95: 讓我想起天策王朝的半年後04/04 01:10
→ Moskva: 太平的日子多半是比較出來的ww04/04 01:10
推 sissyfox: 天下太平的話 葉阿公就來取老素人頭了(以前的約定)XD 04/04 01:10
推 BoA60282: 所以大家都說 沒事就好好退隱 別再出來當英雄了 粉絲會04/04 01:11
→ BoA60282: 提心吊膽的04/04 01:12
→ asdf95: 寧為太平犬，莫作亂離人。04/04 01:12
→ sissyfox: 當然寂寞侯的做法也跟他本身的遭遇有關(全家or村被滅)04/04 01:12
推 wwwson1256: 霹靂會有完結篇的一天？ 柯南 海賊王 都會有完結的一04/04 01:13
→ wwwson1256: 天04/04 01:13
→ blackone979: 太平之世都是相對的 老素一向只會解決眼前的問題 卻04/04 01:13
→ blackone979: 沒試過改變這個世界 04/04 01:13
→ colchi: 雁王：誰想當下一個英雄？（錯棚） 04/04 01:14
→ sissyfox: 蠻喜歡這段文戲的 大家想法個亦無甚對錯 有相同理想04/04 01:16
→ colchi: 改變這個世界（苦境），還有出不完的深層高層外域啊，苦04/04 01:16
→ colchi: 海無涯，唯有放下04/04 01:16
→ sissyfox: (淑世) 作法卻大異 有趣的是 老素自述有很多人認同他 04/04 01:17
推 Moskva: 老素只能這樣啊ww世間變化甚大，他要改變什麼？人心嗎？04/04 01:17
→ sissyfox: 寂寞侯的態度是 我早注定孤獨上路 這應也是失敗之因其一 04/04 01:18
推 nba407t: 居然討論到上熱門了 推一個我霹靂最愛智者寂寞侯04/04 01:20
→ sissyfox: 寂寞侯比較像"一視同仁的捨得" 所以他不為任何犧牲道歉04/04 01:20
推 BoA60282: a大有開讀書會的資質xd 話說上週的布析好像還沒出 04/04 01:21
→ sissyfox: 但老素就沒辦法 所以被戳XD 努力保全葉氏一脈 那其他人?04/04 01:22
→ asdf95: 本來今天應該會寫完的XDDD04/04 01:22
→ asdf95: 但沒寫到幾個字，禮拜五出片前應該會出！ 04/04 01:22
→ sissyfox: 墨塵音 歧路人... 還有萬千曾認同你並幫過你的人呢?04/04 01:23
→ asdf95: 寂寞侯寫的很墨家，素很儒家04/04 01:24
→ sissyfox: 你有努力像保老葉那樣保全這些人嗎? 赭衫軍的痛心啊...04/04 01:25
→ zeze: 哪有上熱門？剛滑了一下一堆安佐....04/04 01:31
推 mizuhara: 冒出那堆子彈跟實槍後，某孫氏一家的下場大概會很慘烈..04/04 01:43
→ mizuhara: 兒子基本上是毀了，老爸老媽八成還得背一屁股債04/04 01:44
噓 y35246357468: 是鍘龑史04/04 01:48
→ zeze: 不會唸龑這字阿，黃大唸的我也聽不大懂......手機用手寫輸入 04/04 01:54
→ zeze: 很多次都沒出現，所以只好打龍代替 04/04 01:54
→ zeze: 話說回來 原來音同 演04/04 01:55
→ zeze: 那個律師費聽說要花9000萬 有夠誇張04/04 01:56
推 tsukirit: 龑 眼的音，以前霹靂台常念04/04 01:57
→ zeze: 不過看完整篇美國警察局長訪問稿 覺得某佐或許真有念頭犯04/04 01:57
→ zeze: 案.... 04/04 01:57
→ zeze: 美國警察也認為他們阻止一場悲劇發生04/04 01:58
→ zeze: 台語的龑怎麼唸啊？ 04/04 01:58
→ zeze: 我實在很不想用 眼這個字 因為會變成眼屎...04/04 01:59
※ 編輯: zeze (111.83.21.231), 04/04/2018 02:00:57
推 Kljestan: 那念掩啊XD臺語不知怎唸但這字源是「儼」 04/04 02:10
→ zeze: 黃大的 聽起來很像「涼」 但或許類似「岩」台語？ 04/04 02:13
推 Kljestan: 不過這一般字典查不太到，要大本或成套的《辭海》之類的 04/04 02:13
→ Kljestan: 才會收，《康熙字典》應該也有XD 04/04 02:14
推 Zenxiety: 一直忘記回主文XD zeze大 千流影確實是六禍親兒子喔 04/04 02:15
→ zeze: 就算查得到龑這個字 辭典也不會標台語發音吧XD 04/04 02:15
→ zeze: Zen大感謝你 解了我的大疑惑 我也被寂寞侯唬了XD 04/04 02:16
→ Kljestan: 看要怎麼念耶，應該是跟「嚴」或「儼」同音 04/04 02:16
→ zeze: 嚴重的台語嗎？ 04/04 02:16
→ Zenxiety: 雖然前期六禍對他的關注度還不如法雲子 04/04 02:17
→ Kljestan: 臺語標音的話去查跟「於檢切」同音的字去發就可了。 04/04 02:17
→ zeze: 呃 儼然的台語怎麼唸...... 04/04 02:17
推 mizuhara: ㄧㄢ\/ ㄖㄢ/ 04/04 02:18
→ Kljestan: 聲韻學我以前學得差，要不就得再上小學堂找了=.= 04/04 02:19
→ zeze: 發現嚴重和儼然 兩個台語發音不一樣 04/04 02:19
→ mizuhara: 是跟"儼"同音沒錯 04/04 02:19
→ mizuhara: 中文的嚴是2聲，儼是3聲 04/04 02:20
→ zeze: 嚴重的嚴有點ㄍ的音耶 舌頭要縮 04/04 02:20
→ zeze: 儼然的儼 舌頭比較放鬆 04/04 02:21
→ zeze: 當然也不排除是我這邊從小就唸錯XD 04/04 02:22
※ 編輯: zeze (111.83.21.231), 04/04/2018 02:23:08
推 Kljestan: 但這字跟「曌」一樣啊其實，臺語直接唸掩也沒什麼錯XD04/04 02:23
→ zeze: 不過我日常還滿常用台語的 家人幾乎80%台語對話 04/04 02:23
推 Kljestan: 「巖」那這個呢？XD 04/04 02:26
→ Kljestan: 真好，我不太會講臺語，連聲韻老師都不是臺灣人，所以這 04/04 02:27
→ azzo: 六禍沒這麼不堪,劇中有提示,他是確實有理想的 04/04 02:27
→ Kljestan: 部份真的挺不熟的:( 04/04 02:27
→ azzo: 只是私慾 > 理想,不然造天計劃其他人不會配合他 04/04 02:28
推 Zenxiety: 其實我更捨不得六禍甚於寂寞侯 就算沒有後面變教主也是 04/04 02:31
推 wwwson1256: 曌聽說是武則天自創發明的 04/04 02:31
→ Zenxiety: 不過編劇說就是用當今政客去寫六禍 所以角色涵義就那樣 04/04 02:33
→ Zenxiety: 了 有點被固定下來了 沒有寂寞侯那麼多討論空間 04/04 02:34
推 Zenxiety: 「功名不成，百年空渡，用半生的壽元換得天下，價值了」 04/04 02:37
→ Zenxiety: 到現在仍覺得這句是霹靂梟雄的經典名句 黃大配得又好XD 04/04 02:38
→ zeze: 回K大 巖跟嚴的台語發音都帶點ㄍ的音XD 04/04 02:45
→ zeze: 關於六禍 他變教主後，我反而不喜歡老素糊弄他。老素答應要 04/04 02:48
→ zeze: 當護教什麼的，結果只是社交辭令 .... 虧六禍還當真了。 04/04 02:48
→ zeze: 不過六禍救老素(跟小釵打那裡)我有感動了一下下 04/04 02:49
→ zeze: 「功名不成，百年空渡」這句說得真好 心有戚戚焉 04/04 02:50
→ zeze: 話說後來老素應付槐破夢也是一樣，社交辭令 04/04 02:52
推 chaohsiung: 如果把止武想成槍砲管制呢 04/04 03:11
→ zeze: 止武比較嚴重 因為不廢武就處死 04/04 03:17
→ zeze: 不過寂寞侯似乎認為大部分的人不要太聰明 世界就會太平04/04 03:21
→ zeze: 題外話，這部的仙靈地界也是仙家耶，可以看成和仙門類似組04/04 03:34
→ zeze: 織嗎？ 04/04 03:34
推 doghan: 仙靈地界是一個…民族？ 基本上是血緣傳承構成的 跟仙門那 04/04 04:53
→ doghan: 種門派類不太一樣 04/04 04:53
→ asdf95: 仙靈強的只有女神，話說現在不是缺弓嗎？風飛沙很夠力啊 04/04 05:56
→ asdf95: 渾沌之弓+女神功體，至少也是近神級了 04/04 05:56
→ asdf95: 三個神官的戰力不高，不個劇情很好 04/04 05:59
→ asdf95: 不過劇情很好，梅神官跟問天譴、荻神官跟沖田鷹司 04/04 06:04
→ asdf95: 楓神官跟柳神官的表現就比較少了 04/04 06:04
推 poge0824: 寂寞侯心態像墨家，手段如法家，目標似道家 04/04 09:16
→ asdf95: 其實手段也很墨家，墨家跟法家在秦國可是好朋友 04/04 09:23
→ asdf95: 墨家最後的榮光就是在秦國發光發熱 04/04 09:23
→ asdf95: 秦國可謂是墨法一體的政權，不過這課題非常新 04/04 09:24
→ asdf95: 課本更不會提 04/04 09:25
→ asdf95: 墨法一體最後的執行者就是赫赫有名的秦始皇 04/04 09:26
→ zeze: 我對墨家的印象 竟然只有窮... 04/04 09:54
→ zeze: 而且還有可能是錯誤的印象 orz 04/04 09:54
→ colchi: 兼愛、非攻、尚同、節用、薄葬，秦始皇有哪點做到？ 04/04 10:01
→ asdf95: 墨家本身的主張就會互相衝突了，節用、節葬、非樂、非命 04/04 10:40
→ asdf95: 會直接跟天志、明鬼的主張衝突 04/04 10:40
→ asdf95: 非攻並不是反對戰，要是為了「興天下之利，除天下之害」是 04/04 10:43
→ asdf95: 要戰的，這有點聖戰的概念04/04 10:43
→ asdf95: 秦國丟掉的是兼愛這部份04/04 10:44
→ asdf95: 秦皇的主張就是非攻、尚同、尚賢、明鬼、天志 04/04 10:45
→ asdf95: 他〝自以為〞一掃天下是為天下興利，除天下之害 04/04 10:46
推 Iemaran: 你的意思是， 秦始皇在墨家法家之中抽取某些概念所用治 04/04 10:47
→ Iemaran: 國？ 04/04 10:47
→ asdf95: 尚同、尚賢、明鬼、天志這部份看里耶秦簡或嶽麓秦簡會提到 04/04 10:48
→ asdf95: 沒錯，可以查查秦墨的發展 04/04 10:48
→ asdf95: 最後墨家被消融在秦國之中，不是沒有原因的 04/04 10:49
→ asdf95: 明鬼就不可能節用、節葬、非樂、非命，因為要明鬼就必須有 04/04 10:50
→ asdf95: 祭儀，只要有祭儀，這四項就不可能會做到 04/04 10:50
→ asdf95: 因為祭儀本身就是借由這些物質構成的禮儀維持 04/04 10:51
推 Iemaran: 我只知道戰國時代秦國墨家有所接觸， 秦始皇時好像旗下 04/04 10:52
→ Iemaran: 並沒有墨者？ 法家有李斯 04/04 10:52
→ asdf95: 比如清明掃墓拜拜，現代都盡量從簡，有比較保守的家庭就 04/04 10:52
→ asdf95: 知道祭儀有多麻煩 04/04 10:53
→ asdf95: 因為墨家已經被墨法取代了 04/04 10:53
→ asdf95: 墨家變成一種精神存在墨法之中 04/04 10:53
→ asdf95: 最簡單的例子就是中國啦，中國共產黨還有共產黨的理想嗎？ 04/04 10:54
→ asdf95: 但是很多共產黨的理念已經直接被內化成黨綱跟思想 04/04 10:54
→ asdf95: 比如唯物史觀、比如無神論 04/04 10:56
→ asdf95: 墨家也是，墨家這個群體已經消融在秦法之中，但墨家的部份 04/04 10:57
→ asdf95: 理念被秦國所主張，所供奉04/04 10:58
推 Iemaran: 所以墨者不入朝， 因為他們太高要求，為官秦始皇會很煩X04/04 10:58
→ Iemaran: D， 只用思想當工具好了,李斯能留應該是他能配合秦始皇 04/04 10:58
→ Iemaran: ， 韓非子即不死以其為人應都不能不 04/04 10:58
→ asdf95: 墨家原始思想太苦行，並且內鬥很嚴重，因為是類似宗教團體 04/04 10:59
→ asdf95: 一但像墨子這樣的大鉅子死亡，各派主張就會鬧翻天 04/04 11:00
→ zeze: 寂寞侯說，誰看過天下止武後的世界，如果沒有何來說他做錯？ 04/04 11:00
→ zeze: 「殺戮的誕生是因為讓愚蠢者掌握了能力」「紅河血禍又如何 04/04 11:00
→ zeze: ？如果真能萬代盛世，一切就有價值」莫恩人回答：「如果失 04/04 11:00
→ zeze: 敗又如何？史冊上的一筆數字嗎？」 04/04 11:00
→ asdf95: 不過我想版上也沒多久人研究墨家思想的歷史過程，這是很有 04/04 11:00
→ asdf95: 趣的思想史題目 04/04 11:01
→ asdf95: 莫恩人那句真有史達林的FU 04/04 11:01
→ asdf95: 寂寞侯講的很有秦始皇的風範啊 04/04 11:02
推 Iemaran: 怪不得黃易小說穿鑿附會墨家支持秦始皇（事實上墨家不支 04/04 11:02
→ Iemaran: 持統一） 04/04 11:02
→ zeze: 昨天知道三弦的身世後，就不難理解為什麼會希望「天下止武」 04/04 11:03
→ zeze: 了 04/04 11:03
→ blackone979: 然而歷史上變革必附帶犧牲是事實 不管是好還是壞的 04/04 11:03
→ asdf95: 所以三弦寫這種題目比其他編劇寫的都深刻，因為人生歷練 04/04 11:03
→ asdf95: 使然 04/04 11:04
→ asdf95: 其他編劇沒有人經歷過這段，寫出來味道就是不夠 04/04 11:04
→ blackone979: 因為那是不同價值觀的衝突 有時真的無法說出哪邊正確04/04 11:05
推 Iemaran: 早上歷史課～ 多謝a大！04/04 11:05
→ asdf95: 要回去趕稿，希望今天能寫完，不然明天很忙，真的要禮拜五 04/04 11:08
→ asdf95: 才能出了XDDD 04/04 11:08
推 BoA60282: 玉璽重明：你當過天子槍嗎？ 玉梁皇：... 04/04 11:08
→ ke0119: 那句話邏輯有問題，為什麼是別人要去證明他自己辦不到的 04/04 11:09
→ ke0119: 事情？就好比你說你會飛，從樓上跳下來，臨死前跟旁人說： 04/04 11:09
→ ke0119: 「你們看不到我會飛，所以無法證明我說我會飛是錯的。」這 04/04 11:09
→ ke0119: 種似是而非的說法乍聽之下好像有道理，稍微想一下就知道 04/04 11:09
→ ke0119: 那只是詭辯而已。 04/04 11:09
→ asdf95: 玉璽重明最高！ 04/04 11:09
→ ke0119: 單純的失敗無法證明什麼， 04/04 11:11
→ BoA60282: 好想看武攻文受 - 柑橘味香氣 (你們看不懂你們看不懂~~) 04/04 11:11
推 Iemaran: 薛定諤的天下止武XD 04/04 11:12
推 ttecat: 推文的內容所涉之疇也太讓人配服，各種臥虎藏龍!!!由於離 04/04 11:29
→ ttecat: 開布袋戲很長一段時間，對於這段內容和角色無從置喙，但推 04/04 11:29
→ ttecat: 文中提到關於歷史的部分，和劣者的工作有點關係，故插嘴幾 04/04 11:29
→ ttecat: 句。不知版友的年紀分佈如何?就台灣的歷史教育而言，高中 04/04 11:29
→ ttecat: 這一階段其實從95課綱開始有滿多的調整，加上大考題型的變 04/04 11:29
→ ttecat: 化，瑣碎的記憶早已不再是重點(文科強調記誦的傳統應與明 04/04 11:29
→ ttecat: 清以降以八股闈墨制藝的遺緒較有關)，事實上如同推文中見 04/04 11:29
→ ttecat: 識淵博的版友們所言，歷史的意義和價值為何，乃藉由歷史所 04/04 11:29
→ ttecat: 得的思維，也就是透過不同的資料而能從其中建構起自身獨立04/04 11:29
→ ttecat: 的判斷與價值觀，以應對與解決問題。如果版友能在求學階段04/04 11:29
→ ttecat: 遇到一個不錯的歷史老師應該會有所心得。課本只是其中一種 04/04 11:29
→ ttecat: 入門的媒介，的確是需要更多的額外閱覽。推文裡所談到的議 04/04 11:29
→ ttecat: 題，以網路發達的程度，只要語言和搜索及篩選不差的人，其 04/04 11:29
→ ttecat: 實都能找到非常多資訊。回到布袋戲，如果那一時期的角色能 04/04 11:29
→ ttecat: 引起大家這麼深度的討論，相較當前正在進行的主要劇情和角 04/04 11:29
→ ttecat: 色……顯得淺碟許多。當然布袋戲作為一種商業性的娛樂要能 04/04 11:29
→ ttecat: 提供不同要素給背景相異的視聽者，也一直都在嘗試與開拓 04/04 11:29
推 aaronleo: 很推a大的說法, 以現在價值觀看過去歷史, 總覺得殘忍, 04/04 11:37
→ aaronleo: 但那個年代的執政者, 江山都是戰爭打出來的, 又都經歷 04/04 11:37
→ aaronleo: 過各種生死難關, 各種失敗與背叛, 對手也沒在客氣。除了 04/04 11:37
→ aaronleo: 美國, 多數國家主政者都是用殺的來解決放生異議份子, 因 04/04 11:37
→ aaronleo: 為一點星火, 可能就導致政權消失, 戰爭時代, 給勝利者 04/04 11:37
→ aaronleo: 殺人魔的稱號, 那每個勝利者都是殺人魔了，甚至比較上 04/04 11:37
→ aaronleo: 來說, 某島國能存活的異議份子出奇的多呢... 04/04 11:37
推 Snow004: 想問一下為什麼明鬼就不能節用...？心懷敬意地崇敬鬼神， 04/04 11:56
→ Snow004: 不必付諸物質，應該也能同時遵守兩者？雖然這好像有點道 04/04 11:56
→ Snow004: 家，但墨家應該也有融入一點老莊？（我好像看過這說法） 04/04 11:56
→ asdf95: 國之大事，唯祀與戎，中國的神已經受到很大的壓抑了，如果 04/04 12:01
→ zeze: 莫滄桑走後，寂寞侯：「為什麼你們寧願接受每天無數的死亡， 04/04 12:01
→ zeze: 卻不願做一個了斷？不願去嘗試一個未曾出現的世界？為什麼每 04/04 12:01
→ zeze: 一個吾在意的人都不認同吾之想法呢？」04/04 12:01
→ asdf95: 看過西方或中東、美洲等地的歷史，就知道宗教是多需要祭儀04/04 12:02
→ asdf95: 基督教、伊斯蘭教、佛教、摩尼教的祭儀有興趣可以觀察一下 04/04 12:03
→ asdf95: 明鬼節用兩者就是相衝突的概念組，現實是很殘酷的 04/04 12:03
→ zeze: 我7年級中啊...課綱應該還沒太進步 04/04 12:03
→ asdf95: 我無意否認現在老師的用心，不過就我接觸過的例子，我覺得 04/04 12:07
→ asdf95: 課綱的改變依然不大，就考題嘛，更是糟糕，當然主要還是 04/04 12:07
推 Iemaran: 對墨認識不深， 道與墨家比較異曲同工 我只想起天地不仁 04/04 12:08
→ Iemaran: 以萬物為芻狗( 一視同仁無論善或惡意） 04/04 12:08
→ asdf95: 體制的問題 04/04 12:08
推 Snow004: 這種現實不能藉由觀念改變而矯正嗎？宗教本質有需要用繁 04/04 12:09
→ Snow004: 複祭儀維繫嗎？ 04/04 12:09
→ monster815: 三歲對人格直接影響不大吧，比較可能來自上一代的間接 04/04 12:10
→ monster815: 影響，像老兵第二代一樣，比起赤柬，讓人印象更深的可 04/04 12:10
→ monster815: 能是紅色高棉這個稱呼，人類歷史上種族清洗/大屠殺不 04/04 12:10
→ monster815: 幸的很常見，維基上就有大屠殺的資訊(沒有圖)，數字不 04/04 12:10
→ monster815: 確定準不準就是了 04/04 12:10
→ asdf95: 先秦思想史其實有很多翻新喔，因為出土簡帛有很多新內容 04/04 12:10
→ asdf95: 3歲對人格影響大不大看人，從三弦寫的，我認為影響不小 04/04 12:10
→ asdf95: 現在編劇也有寫很有意思的啊，比如地冥前面應該有一堆篇幅 04/04 12:11
→ asdf95: 雖然主題不同就是了 04/04 12:11
推 Iemaran: 我覺得墨家的明鬼可能是工具性學說( 推廣用)， 他的衝突 04/04 12:12
→ Iemaran: 性和其他墨學較多，這一派要是外國人的話， 我懷疑會走04/04 12:12
→ Iemaran: 上搞君權神授這條路04/04 12:12
推 Iemaran: 三歲的人格也可以被影響得很大， 是乎教育， 因為小孩子 04/04 12:14
→ Iemaran: 有相信權威的傾向 04/04 12:14
→ zeze: 我家目前有小孩 才一歲半就超機靈了(倒 04/04 12:15
→ zeze: 小孩可以用任何手段讓父母不滿足他需求 04/04 12:16
→ zeze: 不得不滿足 04/04 12:16
→ zeze: 三歲或許已經有些記憶了吧 04/04 12:17
推 Snow004: 君權神授我覺得比較像天志耶，不過皇帝本身也就是天子了 04/04 12:18
→ zeze: 就算沒有 每天聽爸爸在講大江大海，也是會潛移默化 04/04 12:18
推 Iemaran: 知道運用手段和明白手段的意義和影響應該是兩回事XD 04/04 12:18
→ Iemaran: 所以和?大小孩的人的人格和教育有很大關係， 身教很重要 04/04 12:19
→ Iemaran: 唷 04/04 12:19
→ Iemaran: ？＝ 帶 。。亂碼orz 04/04 12:20
→ zeze: 老一輩的一直要小孩父母開始打的教育，要打才會乖之類 04/04 12:22
→ zeze: 但他父母似乎有點遲疑 04/04 12:22
→ zeze: 不過 我只是旁觀者，無從置喙 04/04 12:23
推 Iemaran: 最近香港有個熱門話題， 某課餘音樂老師發現某學生的幼 04/04 12:25
→ Iemaran: 稚園鼓勵互相告發同學在校講廣東話( 理由是要推廣普通話 04/04 12:25
→ Iemaran: )， 學生認為沒問題， 老師花了很多時間去解釋， 但發現 04/04 12:25
→ Iemaran: 幼稚園老師對學生的影響力很大， 他只能夠做到說服學生 04/04 12:25
→ Iemaran: 不做告發的事， 但為什麼不能做，那個學生不明白 04/04 12:25
推 icexice: 寂寞侯可沒說天下止武就不會有紛爭，而是限制武力縮短人04/04 12:26
→ icexice: 與人間的武力差距，避免普通人對上武人只能任由宰割的情04/04 12:26
→ icexice: 況 04/04 12:26
推 Iemaran: 那個學生其中一個反應是： 我不告別人也會告， 而且他的 04/04 12:28
→ Iemaran: 母語是普通話， 很難將心比己， 雖然音樂老師也提出了要 04/04 12:28
→ Iemaran: 是調轉立場人家告發你說普通話又怎樣， 他有點動搖但不 04/04 12:28
→ Iemaran: 明，小孩子的概念其實要很早就?手建立。。。 04/04 12:28
→ zeze: 互相告發講廣東話....這情境好熟悉啊....台灣以前也有。 國 04/04 12:29
→ zeze: 小講台語會罰錢，還會被戴狗牌，上面寫我要說國語不說方言 04/04 12:29
推 asity: 寂寞候應是把暴力集中化，讓國家成為唯一合法性的暴力。這 04/04 12:30
→ asity: 其實是現代國家的常態。 04/04 12:30
→ zeze: 台灣也差不多，普遍人認為普通話比較高級，台語是低俗的語 04/04 12:30
→ zeze: 言 04/04 12:30
→ zeze: 這些都是學校建立起的觀念 04/04 12:32
推 Iemaran: 然後小孩子的理解程度就只是因為要學好普通話，因為學習 04/04 12:34
→ Iemaran: 才互相告發， 知道手段但不知傷害性已在他心中萌牙， 現 04/04 12:34
→ Iemaran: 在這邊大吵，大部分人的重點都在互相告發的文革的手法不 04/04 12:34
→ Iemaran: 可出現 04/04 12:34
→ Iemaran: 學校根本是獨裁制度的縮影XD 04/04 12:34
→ zeze: 同意I大 04/04 12:35
→ zeze: 我學生時代每天都要升旗外，高中生氣還要列隊踏步大喊「雄 04/04 12:37
→ zeze: 壯威武嚴肅...」超軍事化der 04/04 12:37
→ zeze: 不是生氣是升旗04/04 12:37
→ zeze: 不知道現在有沒有變就是04/04 12:38
推 wwwson1256: 這篇文一半的推文跟布袋戲無關XDD 04/04 12:40
→ zeze: 不過聽l大的說法，香港現在有點慘 唉 04/04 12:40
推 icexice: 寂寞侯這種大幅改變現況的理念要實現，需要君主義無反顧 04/04 12:45
→ icexice: 的支持，可惜他等不到那個真命天子。 04/04 12:45
→ zeze: 其實六禍一開始滿權力支持寂寞侯理想的 04/04 12:49
→ zeze: 但我還是覺得就算寂寞侯等到像素還真一樣的品格之人來當君主 04/04 12:50
→ zeze: ，天下止武也很難不經過陣痛而實現 04/04 12:50
→ zeze: 更何況用現實社會的情況來看，一般人不會武功也不能擁有槍 04/04 12:52
→ zeze: 械，但還是常有殺人事件發生。 所以我才說，寂寞侯是太相信 04/04 12:52
→ zeze: 人性本善嗎？ 04/04 12:52
推 windsax: 香港禁說廣東話和台灣不能說台語的做法好像，原來從同一 04/04 12:53
→ windsax: 個地方來的統治者，統治的方式大同小異 04/04 12:53
→ zeze: 不過跟一些比較極權獨裁的國家比起來，目前歐美日甚至台灣這 04/04 12:53
→ zeze: 模式確實和平多了 04/04 12:53
推 Iemaran: ze大，還可以更慘， 所以我決定不生小孩( 其實是嫌難不 04/04 12:54
→ Iemaran: 想養haha) 04/04 12:54
→ Iemaran: 爆了！yeah 04/04 12:54
→ zeze: win大握手 我剛也覺得不愧是中國人政權，手段差不多 04/04 12:54
→ zeze: 不過或許世界上的極權國家都是這樣從小洗腦人民的 04/04 12:55
→ asdf95: 其實不止中國政權喔，歐洲跟日韓都有類似的政策，中國還是 04/04 12:56
→ asdf95: 學日本的04/04 12:56
推 Iemaran: 霹靂好像沒有正式的政府？04/04 12:56
→ asdf95: 只是現在大多是極權國家在玩了 04/04 12:57
→ zeze: l大握手，我也不想生小孩XD 單純覺得沒生就不會害人，因為無 04/04 12:57
→ zeze: 法保證小孩絕對會快快樂樂心想事成 04/04 12:57
→ asdf95: 霹靂沒有政府，尤其現在神魔滿天飛，要政府何用XDDD 04/04 12:57
推 Iemaran: 歐洲就是第一第二次大戰後發現打來打去，可能就是全人類 04/04 13:01
→ Iemaran: 攬著一起死所以才有聯合國， 再加上發現可用經濟侵略， 04/04 13:01
→ Iemaran: 所以才有點和平， 但檯面下依然玩合縱連環， 被影響得慘 04/04 13:01
→ Iemaran: 了的地方就發展出恐怖主義 04/04 13:01
→ zeze: 可是聯合國功用很有限 人道救援之類比較有亮點 04/04 13:03
→ zeze: 一種形式上的假象和平 04/04 13:03
推 Iemaran: 所以布袋戲世界就是可愛XD, 什麼理想概念其實要經過深入 04/04 13:04
→ Iemaran: 的研究再實行， 但武俠劇是不用理這些的， 爛攤子從來不 04/04 13:04
→ Iemaran: 用收，老素來就行了XD 04/04 13:04
→ zeze: 周郎決定用這模式上直播XD 04/04 13:06
→ zeze: 話說回來 這樣想想就覺得布袋戲世界再殘酷也沒有真實世界殘 04/04 13:07
→ zeze: 酷惹 04/04 13:07
推 Iemaran: 補了些剪輯對天下止武和寂寞侯有點理解， 有魅力的角色 04/04 13:10
→ Iemaran: ，很勇猛的實驗者， 神奇的是天下止武的另外一個極端就 04/04 13:10
→ Iemaran: 是天下都有毀滅世界的武力互相制衡， 冷戰時代是例子， 04/04 13:10
→ Iemaran: 不過並沒有完美的方法04/04 13:10
→ zeze: 冷戰時期時期的蘇聯也算是天下止武模式吧 人民止武、政權04/04 13:12
→ zeze: 取得唯一合法武力和軍隊(即劇中習武之人) 04/04 13:12
推 Iemaran: 布袋戲還可以復活， 有運氣的話長命又越活越年輕的樣子 04/04 13:12
→ Iemaran: ，太美好了XD 04/04 13:12
→ Iemaran: 現在的俄國是在天下布武，好兇猛 04/04 13:13
推 biglafu: 白武男 04/04 13:43
→ a13471: 老劇的口味比較重，後來被迫收斂到普遍級 04/04 14:25
→ zeze: wow 寂寞侯好狠，為了鍘龑計畫去要三口劍自殺，讓月神斷情 04/04 14:55
→ zeze: 能使用燭龍之弓。 不過，為了大局的確這才是最正確的做法... 04/04 14:55
→ zeze: . 跟後來的千葉有點像 04/04 14:55
→ zeze: 說錯了，是渾沌之弓燭龍之箭 04/04 14:56
推 doghan: 因為生命是等價的 所以只要犧牲一兩個人就能確保更多人安 04/04 15:32
→ doghan: 全的事他就會去做… 04/04 15:32
推 Zenxiety: "為了大局" 這通常是想犧牲別人用的託辭. 04/04 15:37
→ Zenxiety: 今天好死不死 所有條件都指向寂寞侯的辦法 才會顯得他對 04/04 15:38
→ Zenxiety: 不然 "為了大局" 當政治人物脫口這句話時 就是要發狠了 04/04 15:39
→ Zenxiety: 不過老素也沒立場指謫寂寞侯 倒是一頁書的話還可以 04/04 15:42
推 tim1112: 一頁書後來都自己抗了 04/04 15:53
→ zeze: 雖然個人口味上不喜歡皇朝、軍事這類的劇情，但不得不說其 04/04 15:59
→ zeze: 實寫得滿精彩！ 04/04 15:59
→ cheng520: 素還真是仁君?這一定有什麼誤會 XD 04/04 16:14
推 tenpoinyuki: 赤柬那個真的QAQ，他們有留有當時關押人的地方，保留04/04 16:15
→ tenpoinyuki: 成一個地方，可以付門票進去看，心情會很沉重的04/04 16:15
→ zeze: 樓上c大，以目前霹靂官方標準啊XD 04/04 16:18
推 LanceLiu: 現階段的素還真算仁君了啦 霹靂風暴後就轉型成素賢人了 04/04 16:29
→ zeze: 看到三口劍的退場了 還滿喜歡的 04/04 16:46
→ zeze: 之前在八卦版看到有人問卦，如果一個人自殺可以換取世界和 04/04 16:47
→ zeze: 平，你會做嗎？ 04/04 16:4
→ zeze: 話說 最後才知道那三口劍的含義 04/04 16:49
→ zeze: 不過三口劍跟月神的訣別和鄭南榕自焚前向葉菊蘭訣別滿像的 04/04 16:50
→ zeze: 女生的反應也很像 覺得男生殘忍 04/04 16:51
※ 編輯: zeze (111.82.222.169), 04/04/2018 16:54:27
→ zeze: 看完鍘龑史了 三口劍月神收得真好 04/04 16:58
推 tim1112: 因為正常情況不會自殺 04/04 17:00
→ zeze: 吞佛好神阿 一整個MVP的感覺 04/04 17:08
→ zeze: 這邊劇情真的很精彩耶 04/04 17:09
→ X18999: 武力這種東西完全不管才是相信人性本善，素還真只處理 04/04 17:22
→ X18999: 大魔頭，鄉野惡霸這種不入流的反派根本進不了他的眼 04/04 17:23
推 Iemaran: ze大八卦板問的是自己自殺還是其他人？ 04/04 17:36
推 Iemaran: 要不是自己是别人不用說，你不忍也有人下手殺他 04/04 17:38
推 Iemaran: 正義：一場思辯之旅的問題，全世界知道禁箇節磨－人能保 04/04 17:42
→ Iemaran: 世界平安，一放出來世界末日，有什麼想法？ 04/04 17:42
推 Iemaran: 思(辨) 04/04 17:44
推 Iemaran: 書中各種提問和寂寞侯提出的有相類似，其實沒答案，在思 04/04 18:06
→ Iemaran: 辨中依據狀況不同不斷作出調整，所以我對寂寞侯唯－問題 04/04 18:06
→ Iemaran: 是，快死的你不能負責長線調度，打算如何？ 04/04 18:06
→ zeze: 那時候看到的問卦，應該是指自己自殺換世界和平 而自己的選 04/04 18:10
→ zeze: 擇是？ 04/04 18:10
→ asdf95: 其實月神那段很牽強，因為三口劍突然太聖光了 04/04 18:11
→ asdf95: 並且三口劍明明可以有其他方法，畢竟他的劍就有這功能 04/04 18:12
→ asdf95: 結果突然為了大義就死了，個性轉折太突兀 04/04 18:12
→ asdf95: 不過人家退場燈光美氣氛佳，氛圍營造出來了 04/04 18:13
→ asdf95: 所以我說退場的重點是氣氛有沒有造出來，太平就是這點有很 04/04 18:14
→ asdf95: 嚴重的問題，退場氣氛都是搞砸居多XDDD 04/04 18:15
推 Iemaran: 所以寂寞侯名字對極，很寂寞，沒人真心陪他，燃盡自己生 04/04 18:15
→ Iemaran: 命成就理想又遭逢矛盾， 能理解為何多粉絲 04/04 18:15
→ Iemaran: 但都是這一句，這種人現實生活我不要碰到他XD 04/04 18:16
→ zeze: 要說突兀也是有突兀啦 尤其是三口劍那種個性 04/04 18:17
→ asdf95: 其實寞侯的個性注定沒朋友，因為情感也是他算計的一環 04/04 18:17
→ asdf95: 不信任任何人，自然也得不到任何人的信任 04/04 18:17
→ asdf95: 是會尊重但不會喜歡的人，尤其對掌權者而言 04/04 18:18
→ zeze: 但看到三口劍對月神講的那些最後的台詞，覺得不死太可惜 這 04/04 18:18
→ zeze: 氣氛如果自殺可以深留觀眾心理 04/04 18:18
→ asdf95: 如非必要最好別找他，雖然他的計策很有效，但很令人討厭 04/04 18:18
→ asdf95: 如果對經濟學有點概念，我覺得他就是一個很理想的經濟人 04/04 18:20
→ asdf95: 也就因為太過於經濟人，所以很沒有人性 04/04 18:20
→ asdf95: 我本來想寫一篇從經濟人看寂寞侯，不過他的劇情我大都忘了 04/04 18:21
→ asdf95: 就丟到旁邊了XDDD 04/04 18:21
→ zeze: a大你可以再重看一次XD 04/04 18:22
→ asdf95: 沒興趣，老劇我也沒特別喜歡的角色，我不會為此重看XDDD 04/04 18:22
→ zeze: 寂寞侯這角色真令人討厭不起來也喜歡不起來 04/04 18:22
推 Iemaran: 這種人必然失敗， 通常勝利者都懂得怎樣利用群眾， 合縱 04/04 18:23
→ Iemaran: 連環，但他一點人和都沒有， 有時好像很平凡的計策例如 04/04 18:23
→ Iemaran: 盛世歸圓的， 裝神弄鬼的，只要操控得宜，反而成功 04/04 18:23
→ asdf95: 我以前的經濟學老師講過：如果你的一生都照經濟學法則做 04/04 18:23
→ asdf95: 你在外人的目光中會是個「博愛的無情人」 04/04 18:24
→ asdf95: 因為每個人對你而言邊際效應相同，就賽局而言，只會走向 04/04 18:25
→ asdf95: 納許均衡，不會走向伯瑞多最佳結果 04/04 18:29
→ zeze: 「至頭到尾，吾便不在乎得到誰的信任，寂寞侯早就注定寂寞 04/04 18:37
→ zeze: 走完這條路」 04/04 18:37
→ asdf95: 這還能跟行為經濟學互相闡發，為何六禍蒼龍會是寂寞侯最好 04/04 18:39
→ asdf95: 的互補，是很有趣的題目喔XDDD 04/04 18:39
推 Iemaran: 歷史上很多現在看很蠢， 都說為什麼當時代人會被操控的 04/04 18:40
→ Iemaran: 事件， 就是當權者針對當時人性弱點而發， 寂寞侯太聰明 04/04 18:40
→ Iemaran: 太自我了，他放不下身段 04/04 18:40
→ Kljestan: 老實說XD a大不回單獨一篇嗎？XD 04/04 18:42
→ asdf95: 要說那位思想家提的最符合上位者需求，我覺得是荀子 04/04 18:42
→ asdf95: 荀子的理論才是最符合實際需求，不打高空、符合人性的理論 04/04 18:43
→ asdf95: 他的弟子理論太極端、他的同行理論太溫和，只有他是真的針 04/04 18:44
→ asdf95: 對上位者該具備的能力做闡發 04/04 18:44
→ asdf95: 用禮約束才是高招，不那麼功利、也不那麼道德，是一種中庸 04/04 18:47
推 Iemaran: 為什麼都是弟子累事XD，墨家旬子如是我曾很喜歡的陽明學 04/04 18:59
→ Iemaran: 派同樣，或許思考性強的派?宗師死後總是分裂 04/04 18:59
→ Iemaran: （荀） 04/04 19:00
→ asdf95: 因為這些人的弟子也都非常強，很容易各立山頭 04/04 19:06
→ asdf95: 這才是歷史常態 04/04 19:06
→ zeze: 引文太長直接回文orz 04/04 19:41
推 FannWong: 這篇是要拿和平獎嗎XD 04/04 20:27
推 BoA60282: 因為a大我才知道，我以前盡是一堆錯誤預期、負面效應 04/04 20:30
→ BoA60282: 真正的阿雪粉，應該從登場開始就一生只監督你一人XD 04/04 20:30
推 lupins: 路過推荀子... 04/04 21:31
推 ru41i6yji3: 推個，到現在印象還很深的角色 04/05 00:54
推 APM99: 幸福指數最高的就金光布袋戲裡面的地門阿 04/05 01:12
→ APM99: 俏如來在地門的時候過的多爽 出地門後要面對各種鳥事 04/05 01:13
→ APM99: 寂寞侯只是失敗了 不然人民幸福指數肯定很高的 04/05 01:14
→ APM99: 成功了天下可能太平 失敗了也只是今日眾多亂源之一 04/05 01:22
推 taddy0540: 義子 04/19 16:05