→ hdw: 請問大大有看戲嗎???劇中完全沒說夜盲症耶!! 04/19 23:29
→ hdw: 夜盲症是版友看到一開始的演出之後，主觀認為的 04/19 23:29
推 EggAcme: 夜盲 帶著火把或者燈籠有用嗎 好奇 04/19 23:29
→ hdw: 後來凰后有測試別小樓，還說出他到了晚上不只是看不到而已 04/19 23:30
→ hdw: 連感知都很有問題~~~ 04/19 23:30
這段也是滿可以討論的，凰后的測試，基本上有在針對遙
星的弱點，例如刺客有蒙面避免發出聲音，殺人不喊招等
等，而同時間旻月也在外單獨會凰后，並未伴隨遙星身側
，這代表什麼呢？一、旻月對遙星的自保能力還是有一定
信心的。二、即使面對針對性的刺客，遙星也並非五感全
失。
這段總不能拿什麼刺客的水準來說吧，旻月根本無從得知
凰后的刺客水準如何。
然而在閻王鬼途的圍殺時並沒有特別針對遙星的弱點，大
陣仗、喊招通通來，也沒有特別派刺客攻遙星。
那為什麼面對凰后的刺客時，遙星還有辦法獨自應付，而
面對閻王鬼途，即使旻月在側，卻像頓失十成功呢？
觀眾並不是說一定要看遙星大殺四方，而是這一段不管從
金光歷來的武學邏輯，或是單看遙星前後的對比，都有顯
著的矛盾。
而且會說夜盲，其實也只是因為夜盲是確定的，其他的編
劇也沒說啊，本篇第一句也不反對編劇直接把遙星設定成
晚上五感全失，但現實就不是這麼回事，那光線會對人體
造成的問題，自然地想不就是視覺嗎？不然光線要怎麼影
響聽覺或觸覺？
→ watanabekun: 鬼途12 夜間目不視物 (by 旻月) 04/19 23:30
推 a7880204: 五感盡失卻可以和老婆對話..既然可以對話那聽聲辯位總可 04/19 23:31
→ a7880204: 以吧? 04/19 23:31
→ watanabekun: 我覺得質疑寫了這麼多字的板友沒看戲滿不禮貌的 04/19 23:31
推 hdw: 抱歉，因為劇中真的沒說出"夜盲症"這個病症阿! 04/19 23:32
→ watanabekun: 夜間目不視物用兩個字來描述不就夜盲.... 04/19 23:33
→ hdw: 晚上看不見東西是一個症狀，一個症狀不代表只能有一種病 04/19 23:34
→ hdw: 感冒會咳嗽，咳嗽不一定是感冒，劇中如果說XXX咳嗽 04/19 23:34
→ hdw: 版友可能討論時會因資訊尚不足，說出腳色感冒了，這個認定 04/19 23:35
→ watanabekun: 不準確的類比免了，剛把20的測試看過一次 04/19 23:38
→ watanabekun: 凰后對小樓夜間會失去視力以外感觀那句話是問句 04/19 23:38
→ watanabekun: 實際上看遙星對刺客，還是在刺客沒近房前就有準備動 04/19 23:39
→ watanabekun: 作，打起來又是披風斷頭又是棉被纏住兵器又是一劍封 04/19 23:39
推 hdw: 這就是那場戲要透漏給觀眾的訊息阿~~~ 04/19 23:40
→ watanabekun: 喉的 那集剛播出後根本沒人評論遙星是夜間戰5渣 04/19 23:40
→ watanabekun: 因為表現出的武打還是很有高人感。 04/19 23:40
→ watanabekun: 一劍封喉(X) 劍指封喉(O) 04/19 23:41
→ hdw: 打個小兵都能受傷，所以凰后自然判斷他不只眼睛看不到 04/19 23:41
→ hdw: w大跟我爭論沒意義，如果你是覺得這場戲，訊息還是不夠 04/19 23:42
推 watanabekun: 我只是覺得你一樓的發言太超過了。 04/19 23:42
→ hdw: 或許可以看看之後怎麼解釋吧!!我個人是覺得訊息夠多了 04/19 23:42
→ hdw: 所以我道歉了阿~~~Orz..確實打太快 04/19 23:43
→ watanabekun: 至於訊息對觀眾來說夠不夠，板上文章數量很清楚了 04/19 23:43
→ hdw: 因為夜盲症這個詞就是版上大家討論時說的 04/19 23:43
→ watanabekun: 這跟設定的給予方式有關，12集說他有夜盲症狀 04/19 23:44
→ watanabekun: 20集再補充他其他感官可能也有問題，觀眾的印象很容 04/19 23:44
→ watanabekun: 易被錨定在第一次給出的訊息 04/19 23:45
→ hdw: 我看文章，不少版友也知道遙星感官能力也下降這個訊息阿XD~~ 04/19 23:45
→ watanabekun: 還有就是22集和20集的表現還是差了很大一截 04/19 23:45
→ hdw: 不管資訊怎麼給，總是會有人有意見的，所以我也只說我個人OK 04/19 23:45
→ hdw: 20跟22的差異也一堆討論啊!!小兵跟殷若薇還是有等級差異的 04/19 23:46
→ hdw: 而且閔月很猛阿!!把星保護得好好的，他還真沒出手機會 04/19 23:46
→ hdw: 除了被殷若薇偷襲那次之外，星一直躲好好的 04/19 23:47
推 blackk: 明明就說不只是視力了，要是單純夜盲的話拿個火把就解決了 04/20 00:16
※ 編輯: ritud (106.107.181.33), 04/20/2018 00:57:54
推 a98674: 師叔跟凰后談天怎麼可能會把全部的資訊都報給墨家知道， 04/20 00:45
→ a98674: 所以凰后才用門人去試探阿。只講他夜不識物已經是好的了 04/20 00:45
→ a98674: ，可是派人來的那場，凰后也在旁補述真正有功力有感知的 04/20 00:45
→ a98674: 人的距離，遙星連那樣的程度都沒有，別說這等訊息有沒有 04/20 00:45
→ a98674: 對等，這明擺著演出來的 04/20 00:45
→ a98674: 看到這場猜也有八九了，承認自己沒注意過很難 04/20 00:46
推 silentocean: 劇裡有說夜盲症？只記得夜不視物，可以截圖嗎？ 04/20 00:57
→ silentocean: 疾病跟症狀是兩回事，不然凰后幹嘛做測試 04/20 00:58
→ silentocean: 只是絕命司連測試都不用，直接讀取岳靈休記憶 04/20 00:58
→ silentocean: 老實說戲裡設定跟測試都有演，不要自己腦補現實夜盲 04/20 00:59
→ silentocean: 症 04/20 00:59
推 a98674: 到這場圍殺之前，有誰真正了解凰后試探那場的用意，她是 04/20 00:59
→ a98674: 親眼看著遙星黃昏后便步履不穩，她也親自去測過。劍詩與 04/20 00:59
→ a98674: 他相處，也只是在初期說他夜不視物，但回頭再想，若他如 04/20 00:59
→ a98674: 一干高手強成如此，她何必擔心 04/20 00:59
→ a98674: 但但劇中從沒說他夜盲阿 04/20 01:04
推 watanabekun: 夜盲云云都是次要議題，就是先天的格掉到不符預期 04/20 01:27
→ watanabekun: 剛好補到13片段 當初的卦象滿有趣的 04/20 01:29
→ watanabekun: 「地火明夷 生死離別 黎明之前的黑暗」 04/20 01:29
→ watanabekun: 如果夫妻都死好像不算生死離別，所以... 嗯...... 04/20 01:30
推 pttwonba: 對於那句不能質疑字打很多的版友，實在不能認同 04/20 01:55
推 pttwonba: 說實在的被殭屍全力一掌打中，沒死已經很強了，還要幫 04/20 01:58
→ pttwonba: 什麼忙？ 04/20 01:58
→ ke0119: 就不只是看不到而已，連聽覺都有問題，所以才會被 04/20 01:59
→ ke0119: 墨者所傷 04/20 01:59
→ ke0119: 他晚上的實力就是被幾個墨者圍攻就會受傷的等級 04/20 02:00
→ ke0119: 你要期望他在中了玄冥重掌後，面對比墨者圍殺更高好幾個 04/20 02:00
→ ke0119: 級別的圍殺能有什麼表現? 04/20 02:01
推 husky070: 其實蠻推一樓大的講法，真的一堆人自行腦補，然後用腦補 04/20 02:02
→ husky070: 去罵編劇爛，引出一群武學宗師出來講夜盲應該有的訓練與 04/20 02:02
→ husky070: 感知，還不能講劇中根本沒提夜盲XDDD 04/20 02:02
→ ke0119: 墨者試探的時候你說旻月不緊張?凰后一走馬上衝去確認 04/20 02:03
→ ke0119: 那幕戲真的已經解釋得很清楚，遙星不只是視力問題了 04/20 02:04
→ ke0119: 而且很多人都選擇性忽略玄冥那掌的嚴重性 04/20 02:07
→ ke0119: 說真的，中那掌沒有暴斃或氣絕已經是超先天規格了 04/20 02:08
→ ke0119: 說他破格，我倒覺得捧得有點太高了 04/20 02:11
推 ccm0916: 好吧 玄冥破格，連個無防備遙星都無法當場打成紙花 04/20 02:11
→ f871114: 那掌沒有從天而降，只有三成力 04/20 02:15
推 a98674: 反正都是在找戰犯，有問題都是被追殺人的錯，絕對不是反 04/20 02:33
→ a98674: 派的錯 XD 04/20 02:33
推 a98674: 很多版友都是小樓武力落差感跟未思及小樓夜晚弱到這樣的 04/20 02:42
→ a98674: 差距問題才有的質問，先不說事後諸葛上帝視角，被打就是 04/20 02:42
→ a98674: 掉格到底是什麼說法? 希望他大顯神通看過劇本一刀一個? 04/20 02:42
→ a98674: 誰想的劇本比較掉格阿 04/20 02:42
推 PTLy2: 以前金光都會給解釋(ex.月的文青)不擔心,但自從鯤帝死剋後. 04/20 04:24
噓 watanabekun: 問題在演出，在演出，在演出，在演出，在演出。 04/20 04:57
→ watanabekun: 他可以弱可以受傷可以很無力，但是不要站原地不會動 04/20 04:57
→ watanabekun: 這邊只要一句旁白，只要一句，描寫別小樓的心焦一切 04/20 04:58
→ watanabekun: 就可以圓過去，然則沒有，只講了他感知微弱。 04/20 04:59
推 watanabekun: 被玄冥一掌打中他吐的血也沒有多大口，走路還是穩的 04/20 05:03
→ watanabekun: 劍詩都可以挨絕命豪兩掌+肚子被開個洞還死撐著 04/20 05:04
→ watanabekun: 說小樓被玄冥偷襲一掌就無力戰鬥合理嗎？ 04/20 05:04
→ f871114: 很不合理 04/20 05:06
→ watanabekun: 掏個兵器罰站都比呆站好，然則沒有，我當真想不透 04/20 05:07
→ watanabekun: 討論就討論，為什麼要預設意見不同的人腦補、沒看戲? 04/20 05:12
→ f871114: 日盲族無法想像夜盲症的感覺 04/20 05:21
推 rp20031219: 凰后測試的時候有講高手能感應殺氣流向芸芸，實際上 04/20 07:39
→ rp20031219: 在墨者殺進去後小樓才反應過來，這段明顯就是對比出 04/20 07:39
→ rp20031219: 夜間的小樓五感下降除了根基深厚，已經不算是高手 04/20 07:39
→ rp20031219: 不過我覺得這些解釋其實大家不是很在意 04/20 07:39
→ maliciously: 無防備被偷襲跟和別人對戰有防備的情況下受招差很多 04/20 07:55
→ maliciously: 吧… 04/20 07:55
推 yuihui: 遙星被玄冥打中傷害若真的很大 他應該是坐著在運功了 04/20 07:57
→ yuihui: 但是他卻是站在那什麼也沒做連刀都沒拿出來防禦 04/20 07:58
→ yuihui: 很多人也期待等天一亮他能大開殺 但怎樣才算天亮? 04/20 08:00
→ yuihui: 還有依照他症狀應該沒辦法馬上回復感知應該是漸漸變好吧? 04/20 08:01
→ rp20031219: 殷若薇跟屍叟隨時會圍上來，他又對周圍感知微弱 04/20 08:01
→ rp20031219: 站著已經是靶子了，你還希望他坐下來運功... 04/20 08:01
→ yuihui: 所以我才說傷害沒有大到很誇張 而是他沒有拿起刀做防禦 04/20 08:03
→ rp20031219: 連刀都不拿出來是真的掉漆，只能說如果要讓遙星這樣 04/20 08:03
→ rp20031219: 當初凰后夜探那場就不要讓小樓這麼帥 04/20 08:03
→ rp20031219: 害我看到一半一直都在期待他拿刀出來掃人 04/20 08:05
→ rp20031219: 不過我懷疑鬼途天亮會被他發飆開砍，然後按照標題 04/20 08:05
→ rp20031219: 說不定是丁凌霜為了接他一刀跟保全鬼途斷後什麼的 04/20 08:05
推 yuihui: 如果太陽才剛升起 他就馬上恢復感知 我會覺得這樣更爛 04/20 08:06
→ yuihui: 依照上面大大所講不只是夜盲症狀 那就不可能一下子就回復 04/20 08:08
推 han72: 為什麼？現實又沒這種病怎麼不可能 04/20 08:13
推 yuihui: 是越接近天明感知漸漸恢復還是天一亮就完全恢復 差很多耶 04/20 08:23
推 rp20031219: 照現在看來是天亮瞬間恢復 04/20 09:11
→ vm06wl: 天一亮就瞬間恢復的話真的超瞎…… 04/20 09:11
推 blackk: 有什麼好瞎的，當成嗜血族反過來就好 04/20 09:34
推 watanabekun: 金光是武俠不是仙俠。 04/20 10:00
→ watanabekun: 人體太陽爐這種設定以目前的世界觀來說也太飛躍了。 04/20 10:01
→ watanabekun: 夜間聽力受損這種病老實說根本現實未曾聽聞，連一般 04/20 10:02
→ watanabekun: 娛樂作品中也沒看過 04/20 10:02
推 blackk: ?????????太飛躍??????? 04/20 10:27
推 kaikai120: 飛越是還好啦 地門那段拿VR連線後我接受度已經大幅上升 04/20 10:52
→ kaikai120: 了 04/20 10:52
推 a7880204: 真要說 金光離武俠很遠吧神魔亂舞的 04/20 10:52
推 crazy225drag: 光是九龍氣 王骨 術法師就不武俠了XD 04/20 10:55
推 hdw: 沒有其他作品用過的設定，金光就不能用，這論點也頗特別 04/20 10:55
→ crazy225drag: vr連線www 04/20 10:55
→ hdw: 而且為了戲劇張力，百分百是天一亮遙星就恢復 04/20 10:56
→ hdw: 這種戲劇大概都是這樣啦!深究合理性，世上就沒戲可以看了 04/20 10:56
推 hdw: 另外整場戲，除了遙星被殷偷襲的橋段外，遙星沒有出手空間 04/20 10:58
推 blackk: 別部的就不提了，隨身碟隨插即用、像天搶時亡命水不飛躍.. 04/20 11:03
→ blackk: 現在突然要求現實世界要能解釋，你繼續看會看的很痛苦 04/20 11:05
推 han72: 金光比較有武俠風，但很多設定一點都不武俠啊XD 04/20 11:10
推 yuihui: hdw大您說不用深究合理性 這真的好嗎? 04/20 11:27
推 crazy225drag: 之前聽過人家說過一齣戲不可能全部都合理 全部，合 04/20 11:30
→ crazy225drag: 理不叫做戲叫做生活 04/20 11:30
→ monster815: 不管訊怎麼給，總是會有人有意見/深究合理性，世界上 04/20 11:49
→ monster815: 就沒有戲可以看......幫劇情開脫或許是愛，但這種愛跟 04/20 11:49
→ monster815: 本是縱容和墮落。 04/20 11:49
→ monster815: 真正影響布袋戲未來的是遊離中立戲迷而不是你這種鐵粉 04/20 11:49
→ monster815: ，這種話說的越多，中立戲迷就走的越多，因為你這些話 04/20 11:49
→ monster815: 代表的是"看戲不要要求太多"，戲迷居然用這種便宜行事 04/20 11:49
→ monster815: 的邏輯來說服自己(和其他戲迷)，這個作品能讓人有什麼 04/20 11:49
→ monster815: 期待？ 04/20 11:49
→ monster815: 鐵粉(不知道為什麼)用棍子打也打不走，但是你要求一般 04/20 11:49
→ monster815: 人乖乖被不合理的劇情鞭打是不可能的，一般人只是想看 04/20 11:49
→ monster815: 個好東西而已 04/20 11:49
推 rp20031219: hdw大說的不計較合理性並沒有到m大你說的這麼誇張 04/20 11:58
→ rp20031219: 比較接近在這個營造絕地反攻的圍殺戲中，小樓的病 04/20 11:58
→ rp20031219: 能在天一亮就瞬間好是必須的戲劇張力引爆點 04/20 11:58
→ rp20031219: 至於是不是真的天亮就好、是不是有什麼設定其實 04/20 11:58
→ rp20031219: 都還沒演出來，大家只是在討論而已 04/20 11:58
→ rp20031219: m大對於金光發展着眼點看得很透徹很厲害，但感覺上 04/20 11:58
→ rp20031219: 是誤會或是想太深了.. 04/20 11:58
推 clala: 遙星 夜不能視 連帶一身功力都有削弱的跡象 04/20 12:06
→ clala: 是什麼症頭 還是得看編劇怎麼說明 不能用現實的代入劇情 04/20 12:07
推 clala: 就像 絕命豪知道弱點 也只說知道而沒説出來 就是在賣關子 04/20 12:10
→ clala: 戲還有的看才是！ 04/20 12:10
推 clala: 遙星平常又怎麼出門在外走跳 夜晚不怕出事嗎？ lol 04/20 12:15
推 monster815: 寫完才發現太衝動，hdw大抱歉 04/20 12:36
→ monster815: 這兩個論點在編劇混戰裡簡直是免死金牌，又很常出現， 04/20 12:36
→ monster815: 一看到就火大，從戲迷嘴裡說出來則讓人心情複雜 04/20 12:36
→ monster815: hdw大沒有錯，每個人都有權利為自己喜歡的東西辯護， 04/20 12:36
→ monster815: 只是大家觀點不同，至於把布袋戲能不能活下去那是公司 04/20 12:36
→ monster815: 自己經營的結果，算在戲迷頭上也不公平 04/20 12:36
推 hdw: 感謝rp大幫我解釋XD~~戲劇很多本來就不能跟現實結合 04/20 12:57
→ hdw: 光豪哥躺了20年，肌肉沒萎縮，功力還能維持就很不合理 04/20 12:58
→ hdw: 不過大部分的戲迷都不會針對這種地方去深究~~ 04/20 12:58
→ hdw: 所以我也只是想說，戲終究是戲，有些設定就別太苛刻編劇了 04/20 13:00
→ hdw: 不過設定很爛的EX:上一檔的死剋，我也是跟著罵阿!! 04/20 13:00
推 clala: 鑌鐵死剋是鋪陳的太爛 8爪自high解說的很爽 但整體感覺就是 04/20 13:41
→ clala: 爛 04/20 13:41
推 rp20031219: 唉那個死剋，我頭好痛... 04/20 13:43
→ ke0119: 亡命水、奪舍羽毛、洗腦鐘聲、元邪皇e罐、凶燕在第九界也 04/20 13:56
→ ke0119: 是日夜交替馬上變換你們都能接受了，遙星日夜交替實力變 04/20 13:56
→ ke0119: 化何來奇怪？ 04/20 13:56
→ ke0119: 何況被墨者圍攻受傷時候何帥之有？幾個刺客就讓他有點應 04/20 13:59
→ ke0119: 接不暇了。 04/20 13:59
推 tenpoinyuki: 而且遙星打墨者的時候是在一個很熟悉的環境下阿，應 04/20 14:13
→ tenpoinyuki: 對肯定比較好 04/20 14:13
→ watanabekun: 因為目前為止劇中人物都用一個很醫學的角度去看遙星 04/20 16:42
→ watanabekun: 的症狀，也找修儒想醫他了 04/20 16:42
→ watanabekun: 結果突然說是一個特異逆吸血鬼體質，這很跳痛吧 04/20 16:43
推 rp20031219: 其實到底是怎樣也還沒講，說不定跟老岳頭失覺症有關 04/20 17:07
→ rp20031219: ↑(亂造謠 04/20 17:07
推 a98674: 我記得修儒也說他不止眼睛的問題 04/20 17:28
→ a98674: 就說了人擅長檢討被害者 04/20 17:29
→ watanabekun: 這情況根本不叫檢討被害者 XDDDD 04/20 18:47
推 geniept: 真的覺得演出來的感覺不是很好 04/20 20:46
推 geniept: 希望最後迸出 傻旻月 我騙汝的 我捅 04/20 20:50
噓 playboy007gy: 別再硬拗啦～現實中醫學也沒有織命針、閻王低頭 04/20 21:04
→ playboy007gy: 在那邊強調合理性其實只是不開心喜歡的角色吃土而已 04/20 21:05
推 Android16: 鳳后派雜魚殺手都傷到遙星了 這次是有名字的角色圍殺欸 04/20 21:54
→ a98674: 不叫檢討被害者，那就是不照你預想的程度演的上帝啦XD 04/20 23:04
→ y2k200x: 那創作的東西來說現實性是不是太不現實了一點，光是這檔 04/21 22:46
→ y2k200x: 的主要藥劑亡命水現實世界應該也沒有吧！ 個人覺得比較 04/21 22:46
→ y2k200x: 能吐的點反而在晚上這麼瞎之前還能出去趴趴走這點 04/21 22:46
→ monster815: 戲好看當然可以不現實 04/23 01:12
→ monster815: 合理性被拿出來討論，不是提出質疑的人嚴苛，是戲沒有 04/23 01:12
→ monster815: 能說服他 04/23 01:12