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作者yukinoba (打爆那隻波利！)
看板Palmar_Drama
標題Re: [金光] 白比丘的靈魂
時間Mon May 21 10:40:58 2018
※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言： : 靈魂 記憶 自我！ : 金光 徹底把這三個觀念談得透徹 : 已經不只是科幻 還有佛學和哲學 : 靈魂是不同的靈魂 自我是不同的自我 只是記憶有延續徐福 : 使得新的自我都覺得自己是徐福 : 這裡要談到佛教說的「無我」 : 按照佛教的說法 : 每個人都歷經輪迴 : 那麼即使靈魂是同一個 但是那個「我」並不是同一個 : 假使我現在因為修行而習得宿命通 如同佛陀一樣 : 得知自己的累世因果 : 但是現在的我在談過去累世的我的經歷時 : 就如同在談一個「別的個體」 這邊談到佛教就要來講一下佛家中是怎麼看待「靈魂」這件事情的 首先第一個大前提：基本上原始佛教中並沒有靈魂這種概念 在密宗裡會有的轉生或轉世，這個是從印度婆羅門教中引進的 在佛教裡一切眾生一切相（意思就是萬事萬物） 都是因緣和合而成的，緣聚而生、緣散而去 什麼叫做因緣和合？如果用比較粗淺的概念來解說，就像是一連串蝴蝶效應引發的結果 或者又像是把各種參數代進公式後會得到的答案 又或像是把各種水果丟進果菜機之後放在你桌上的那杯早餐 就像是Apple + Pen + Pineapple就會得到PenPineappleApplePen一樣 也像是兩個氫原子加上氧原子就會變成水一樣 因此，我現在會在這裡上網發廢文，也是有一連串的因果才能辦到的 而且是「必然如此」：因為有那個環境、有那個條件、而且起心動念要這樣作 不得不再提一次CLAMP的名言：「這世界沒有偶然　有的只是必然」 那這跟沒有靈魂有什麼關係？ 當眾生緣散而去（掛了）之後，就像把氫氧原子分家 你還會說這兩個氫原子跟一個氧原子是水分子嗎？ 同理，就算人死了之後還有什麼東西留在這世上 那也已經不是你了 但是當我們講到「靈魂」的時候，都是覺得「那就是我」而且是「有靈魂才是我」 如果靈魂附身到狗上，那隻狗就是我；如果靈魂附身到加藤鷹上我就有金手指了 很多漫畫中都是這樣演的，但這是跟佛家觀念完全相反的 這邊等一下：可是佛家不是有說會「往生極樂淨土」或是「輪迴」嗎？ 如果沒有那個「我」沒有那個「靈魂」，要怎麼往生或是輪迴？ ※註：往生淨土的概念是後來淨土宗發展出來的，非原始佛教（感謝 a13471 協助補充） 很簡單，這其實就只是因緣又重新聚合了 就像把PenPineappleApplePen拆開，分別拿到另外一張桌子上 然後再PenPineappleApplePen一樣 但實際上並不像這麼單純 因為眾生在生老病死的過程中也會自己種下很多新的因緣 像是把Apple咬了一口、把Pineapple切片、還把Pen換成了Pencil、加上了Eraser 那這樣等到輪迴之後，可能就會變成PencilPnapeApleEraser了 而這就是所謂的果報 因此你可以看到 在把PenPineappleApplePen拆開 到把PenPineappleApplePen組合 中間的這段過程中，是「沒有PenPineappleApplePen存在的」 因此哪裡來的靈魂呢？ BUT，總是會有個BUT 佛家中還是有個跟一般所說的靈魂近似的概念在 那就是「中陰身」（對，就是霹靂裡面那個中陰界的中陰） 佛教在世尊入涅槃後，也分支出很多不同的學派 其中一個學派叫做「說一切有部」 說一切有部這個學派的僧人認為， 在把PenPineappleApplePen拆開 到把PenPineappleApplePen組合 中間的這個空白地帶，其實是有種存在的 就像是雖然拆開成Apple + Pen + Pineapple 但是中間還是有個微妙的「+」在那裡 就像有種虛無飄渺的萬有引力在默默聯繫著這三者 直到重新跟各種因緣再次聚合為止 而這種好像有又好像沒有的疊加狀態就叫做薛丁格的...中陰身 這也是佛家中唯一跟「靈魂」這種觀念最近似的學說了 不過佛家中觀學派，還有像是大眾部、分別說部等等的學派，都否定這種看法 -- 好了，回到布袋戲的討論上 如果真的以佛家的觀點來看徐福這件事情 大概只有亡命水才算是永生 因為只有這個真正迴避了死亡這件事情的發生 但這也等於是一種地獄 因為佛家認為六道眾生都是不夠好的狀態 就像要你永遠吃屎、或是讓你永遠無法畢業一樣 當然這前提是要你不想吃屎、或是想要畢業 如果反過來的話那就是顛倒夢想，以苦為樂了 ※因為上面這段有板友來信詢問，因此補充說明一下 這邊的意思是在解釋前面為什麼說「永生反而是地獄」這件事情 因為佛家認為修行的目標就是要超脫六道 所以如果你讓自己永遠困在六道裡面就是壞事 但是這也要你自己打從心底覺得這是件壞事 如果你反過來覺得這是件好事，那沒人救得了你 而這就是佛家所謂的「顛倒夢想」或是「以苦為樂」 以苦為樂的意思，就是佛家認為這些事情都是苦，但是世人卻認為這是樂 顛倒夢想的意思，就是佛家認為世事無常終有盡，但是世人卻認為能永遠 大概是這樣的意思 ※補充說明完畢 而其他像是蛻變大法也是要先死一次 （閻魔愛表示你想死一次看看嗎？） 閻王翎跟肉芽針就更不用說了 因此從佛家角度來說「徐福早就已經死了」 現在只是「人格與記憶被重灌成徐福牌作業系統的豪哥」 以及只是「擁有徐福牌作業系統資料的某東瀛女子」 結論：徐福只是個軟體 那豪哥究竟回得來回不來呢... 以劇中徐福牌作業系統重灌後，還會保留先前記憶資料來看 除非請大智慧（缺舟先生QQ）作一個模擬環境 去除徐福的資料部份後，讓心識「用舊的記憶資料重新走過一遍人生」 才有可能再模擬出近似先前那個豪哥的豪哥了 而且，只是近似 豪哥掰QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.216.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1526870461.A.70F.html
推 slidr: 推一個。雖然不是本篇主題但也順便了解到原來草莓尊的顛倒 05/21 10:53
→ slidr: 夢想是這種意思。 05/21 10:53
推 han72: 就算複製一個完美的岳靈休回來，要是大家都知道他是個完全 05/21 10:58
→ han72: 一樣的複製品，相處起來還是會覺得怪怪的吧 05/21 10:58
推 jack19931993: 滅卻之陣大概還會再登場一次 05/21 10:58
推 kirkkirkkk: 滅卻之陣可能只是要件之一 溫皇的蠱術可能也得有戲份 05/21 10:59
推 aacdsee: 推這篇 觀念清楚 05/21 11:02
推 peterw: 推一個，徐福只是個軟體 05/21 11:34
推 rp20031219: 推，徐福只是軟體啦 05/21 11:41
推 pkpkc: 不過金光也有靈魂這概念 不知道能不能重建靈識作人格還原 05/21 11:48
推 wintree: 豪哥回歸應該是完全洗腦變空白，再與藥神與別小樓重交一 05/21 11:58
→ wintree: 次朋友。 05/21 11:58
→ wintree: 對上黑白不用交朋友直接開打。 05/21 11:59
→ wintree: 在風雲碑見證下，豪哥漸漸往幕後走去。 05/21 12:00
→ wintree: 原來我身體被佔據時殺了這麼多人。 05/21 12:00
推 a13471: 這篇講得很好 05/21 12:10
推 jeffbear79: 術法是重建意識的，用滅卻直接來大概就是消滅意識，豪 05/21 12:17
→ jeffbear79: 哥直接躺平，但腦內依舊是徐福的人格 05/21 12:17
→ a13471: 不過往生極樂淨土基本上是淨土宗才有的東西 05/21 12:21
感謝大德協助補充
推 KevinIngram: 新豪：我一生只信三件事，藥神的藥、溫皇的蠱、駝龍 05/21 12:28
→ KevinIngram: 的陣 05/21 12:28
推 demon314: 這篇講得好棒 05/21 12:52
推 whitewolf518: 推 長知識了 現在只希望豪哥能有個好結局 05/21 13:47
推 cute101037: 那麼有哲理的人，可否偷偷私下告訴我你會投票嗎？投 05/21 13:54
→ cute101037: 給誰，當作我參考^^感恩 05/21 13:54
推 purue: 所以說原始佛教破我執最厲害 卻無法讓大眾接受的原因就在 05/21 14:07
→ purue: 此 05/21 14:07
推 jack19931993: 所以現在一堆方便法門(邪門歪道) 05/21 15:24
也不能說是邪門歪道，可以想成是因材施教吧 你沒辦法期待每個人都是玄奘法師，有那種毅力跟求學慾 只能希望眾生多少往善道的方向前進，能走十步是十步、能走一步是一步 只要有在往對的方向前進就是好的 沒辦法寫出大論文的，就做小實驗 沒辦法作出小實驗的，就當小助教 讓這些眾生點滴累積善因果，至少讓他們不要再轉往惡道
推 Bigjohncc: 這篇講得好棒，筆記 05/21 15:54
推 gfneo: 大推,豪哥大概只能洗回沒有OS的狀態,再重新培養了Q.Q 05/21 15:55
推 jack19931993: 同意各自有各自的法門 但很多方便過頭或鑽牛角尖的 05/21 16:01
→ jack19931993: 根本只是自我滿足.... 05/21 16:01
推 hdw: 原來顛倒夢想是這個意思~~~非常感謝大大 05/21 16:33
→ hdw: 對佛家的思想很有興趣，不過讀文獻又很無聊~~~ 05/21 16:33
→ hdw: 再次感謝大大生動有趣的分享 05/21 16:34
推 sonicguy: 推 05/21 16:53
→ zingy: 大隻佬裡講的，日本鬼子殺了人，所以你要死，但是你不是那 05/21 17:38
→ zingy: 個日本鬼子。 05/21 17:38
→ zingy: 你是好人，但就是逃不了日本鬼子種下的死劫。 05/21 17:40
因果有時就是會這樣沒錯 一般人沒有那個能力看穿複雜悠遠的因果糾纏 所以有時會覺得這沒道理啊 然後就開始抱怨沒天理、或是講應報 但佛家是沒有天理應報這種說法的 只有因緣果報 BUT，事情總是會有個BUT 佛家講因果不是要你就此認命 反而是要你不要認命，因為了解因果原理就表示你也可以自己種因緣 如果你不想要接受這種果報，那就努力去種善因吧，類似這樣的意思
推 GELGOOG: 上面那個例子好像很適合套在奚宣和一步禪空身上 05/21 18:01
推 Hiyosaca: 什麼！徐福只是個軟體？決鬥啦！ 05/21 18:17
推 cccfish: 推！解釋再多很清楚 05/21 18:33
→ cccfish: *卻很 05/21 18:34
推 rivual: 欲知前世因，今生受者是;欲知來世果，今生做者是 05/21 18:50
推 jamin214: 超推這篇 05/21 20:13
推 ttecat: 推本文深入淺出的說明。如果豪哥能砍掉重練，重新和藥星月 05/21 20:18
→ ttecat: 聚首也是不錯的結局QQ 05/21 20:18
推 purue: 其實無我論跟善惡業報也是有衝突的 原始佛教接近唯物論了 05/21 20:40
我自己的看法是沒有衝突的 縱然說種善因、得善果時都好像是為了"自己" 但事實上除非真的有那個智慧可以洞見因果 否則誰能知道這個因果在未來世是否作用在來世那個因緣和合而成的個體上 這就像是梁武帝問祖師他能有什麼福報 祖師回說沒有福報一樣 祖師的意思應該不是說梁武帝真的一點善果報都受用不到 而是梁武帝會這樣問，心念的出發點不對，執著在這上面 但是有沒有善果？應該還是會有的 至少讓這個環境變好一點，不論將來是輪迴到哪個六道 都可以受用到這份因緣 因此還是有一點可以確定的 那就是如果眾生都往善因緣前進 就能讓越多的眾生都受到善果報 也就是讓大環境越變越好，自然都能受用到
推 purue: 緣聚而生 緣滅而散 既然無我 何來善惡 05/21 20:58
無我應該不是這個意思，而是沒有我執 如果真的沒有善惡，那又何來四聖諦、八正道為善法之說 善惡應該不是指人慾的好或不好 不是發大財、妻妾兒孫滿堂，那這個人就一定是有善報 也不是貧困潦倒、瘡膿四溢，那這個人就一定是有惡報 而是合於佛法正知見的為善 而不合於佛法正知見的為惡 即使為富但貪逸享樂不求正法、不修德行，難說這富為善報 即使落貧但諄諄向善一心向法、互助樂善，難說這貧為惡報 ※ 編輯: yukinoba (36.230.108.109), 05/21/2018 21:31:48
推 jack19931993: 原PO講的是六道 purue講的則是跳出六道 05/21 22:21
→ jack19931993: 也是佛家最終追求的 善惡因果終究還是有執念 無法 05/21 22:23
→ jack19931993: 跳出這個系統(輪迴) 05/21 22:23
→ jack19931993: 雖說是佛教 但更接近哲學思想 追求真理而非善惡報應 05/21 22:25
推 SDKSDKSDK: 推 05/22 01:56
→ ywchenz: 你確定佛教是你說的樣子嗎？還是只是你的想像而已。 05/22 08:22
推 demon314: 願聞其詳 05/22 10:08
推 ThiefFan: 推解說 05/22 21:00