Re: [金光] 劍無極的成長

[X18999 (X18999)]

劍無極的問題分幾個面談

從他黑白龍狼出場到現在，WIKI一下從2010到現在

粗略的算也有8年了吧

8年實際上是很長的時間，長到國中高中畢業都還有找

編劇可能要讓劍無極保持初心，所以他一直都長不大

永遠都是有潛力的後輩，然後編劇每檔就捏出幾個先天高手

所以後輩永遠只是後輩

但不是每個人都能接受這種寫法，特別是已經經歷這麼多事情之後

這感覺就像國中時看OP覺得魯夫覺得很棒

但過幾年再看後覺得這傢伙怎麼一點長進都沒有

劇中時間可能才過幾年，但現實時間已經過了8年

再過兩年就10年了

以他的資歷，早該晉級當學長帶新一代的劍客

甚至留在東劍道扛起責任也比在中原當打手來的好

劍無極最初的特色就是快意，就算有沉重的過去也可以輕鬆面對

特別是當初還有個老是在糾結的銀牛當對照組，現在則是兩個一起在糾結

人生可以有很多種面對方式，不是老是在糾結



另外就是出場問題，劍無極和銀牛跟俏如來一樣幾乎可以算全勤了

這麼長的時間，別說三弦，就算找虛淵來也不可能把這腳色寫得有趣

梗是有極限的好嗎，與其硬賴在檯面上倒不如該下場就下場

特別是這腳色身上的包袱越來越多的時候



再談談最常戰的等級問題

在金光現在武俠與仙俠的界線越來越模糊

動不動就千年傳奇，百年傳奇

最近剛好就一個有百年修為的白比丘戰力卻不及根基連她1/10搞不好都沒有的

岳靈休，就算原版蛻變大法不注重戰力，拿劍無極最常被嘴的根基不足

百年根基居然還輸岳靈休曾經變植物人浪費數十年光陰的根基

金光如果變成七龍珠那種純粹比戰鬥力的形式

那對武功描寫基本上都可以省了，反正開打前報根基就好


最後談劍無極是不是真的要收掉的問題

我的想法是沒有甚麼不能收的，當初大約九龍變中期有一場編劇座談會有去參加

大約是靈界大戰剛打完，那場有人問三弦說如果金光之後出現跟霹靂一樣的不死系

該如何處理，當時三弦回答那對金光還是太奢侈的問題，以後再說吧

細節年代久遠有點忘了，但大概是這樣

老是戲稱某些腳色絕對不死，為何真的收了反應要這麼大

收了，至少認賠殺出，反正也不會再更壞了，甚至他的死可以激勵銀牛(雖然我想很難)

不收，繼續像現在這樣沉淪也不一定更好

說得更明白點，現在動不動百年傳奇，要凹人復活有甚麼難的


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推 peterw: 凹人復活的話，金光不就走回霹靂的老路？另外推原po以後
→ peterw: 打架先自報根基那段
早就是老路了，動不動上古魔王復活
※ 編輯: X18999 (220.136.90.85), 06/12/2018 20:22:50
推 mhlee: 其實我想說的就是和黑白打的那場 就能看出白比丘不是以武力
→ peterw: 金光之前才借劇中人物(忘記是誰了)的口說過類似的問題
→ mhlee: 見長 她被評價為蛻變大法與網中人差多了 百年修為等於武力
→ mhlee: 值高 這恐怕是思考的一個誤區吧
其實我不能理解的是劍無極跟跟先天高手的差距不過幾十年的差距
就被認為絕對超越不了
卻對白比丘這種10倍根基差距還不如的狀況視若無睹
白比丘也真悲哀，努力了800多年不如別人的3-50年

如果金光的戰力變成要報根基的情況我是覺得蠻悲哀的
因為後輩再怎麼努力也沒有，每一檔都會有新的先天高手出現

※ 編輯: X18999 (220.136.90.85), 06/12/2018 20:36:13
→ peterw: 所以海境篇雖然有不少缺點，至少武力最強的鰲千歲不是上
→ peterw: 古魔王
→ mhlee: 畢竟黑白充其量也幾十年根基而已
→ dsa3717: 不管根基多深 黑白照樣用怒馬凌關打近身戰
→ mojonumoon: 我是認為白比丘不老不死是原因吧？！本身對武學也沒
→ mojonumoon: 很大的興趣精研，根基沒在修的，所以很爛正常？！
推 mhlee: 丁凌霜也被認為得等遙星百歲才有可能超越 對我來說也是個
→ mhlee: 問號？年齡等於根基等於武力值嗎？那武林盟主都得是些百歲
→ mhlee: 老人啦
推 rp20031219: 白只是活了八百年，實際上練功的時間根本沒有多少吧
→ rp20031219: 劇中也沒有說白有百年根基，是蛇哥看了很興奮發文吹
→ rp20031219: 我覺得實際上比較前兩個有到數百年、千年根基的魔王
→ rp20031219: 缺舟跟元邪皇的強就是可以輕鬆打贏史藏溫的強
→ rp20031219: 而絕命豪的程度就是比豪再強一個檔次，但明顯不及前
→ rp20031219: 兩者啊
→ rp20031219: 不過原po提到關於千年百年的boss開始一直出來的點
→ rp20031219: 我很認同，太多這種傳說神話是武力通澎的開始啊
→ sunstrider: 以幾百年的根基來說 不需要招式 光是直拳就讓人難以招
→ sunstrider: 架了
→ mojonumoon: 可能說的是一種無意外的正常預估值而已，看看就算了
→ rp20031219: 丁凌霜那句是指等小樓老了沒力了他才有機會吧？
推 slimu0001: 編劇讓劍無極帶徒弟，應也是為了未來變前輩之路舖梗吧
→ peterw: 別忘了白比丘可是被軍師等人認可能夠扛一方磁石的強者，
→ peterw: 而且那時候還沒開五龍耶！
推 colchi: 報根基我知道，就當兵梯數的概念嘛
→ peterw: 可以說她武技招式不如黑白那種武鬥派，但是根基絕對不在
→ peterw: 黑白或岳等人之下
推 whitewolf518: 如果由梟嶽描述的內容來看 白比丘應該比較偏向人生
→ whitewolf518: 歷程的體悟吧  功力是其次的感覺
推 mhlee: 覺得原PO的疑問也是我的疑問 腦筋資質身體條件好的話 未必
→ mhlee: 年輕不能超越前輩 太強調根基 那金光的年輕小輩應該完全出
→ mhlee: 不了頭了 只是武林奇才都是百年ㄧ見不能每ㄧ位出場小輩都這
→ mhlee: 麼編 否則先天角會有破格問題 然後元邪皇這種神話角色也不
→ mhlee: 能多 不然小輩只要在金光的ㄧ天永遠翻身無望 年輕小輩和先
→ mhlee: 天高手的武力系統怎麼平衡也是該考慮的點
推 joijoe: 年輕小輩出不了頭  天宇表示:
推 dukemon: 問題是前輩的腦筋資質身體條件又不一定比後輩差
→ dukemon: 蒼狼九龍變不就輕鬆打老頭
推 tsukasaxx: 收了，然後再用穢土轉生或是來自其它世界線回歸也行~
推 silentocean: 肉體沒有百年根基，金光有設定各界壽命，人族壽命沒
→ silentocean: 這麼長
推 rp20031219: 金光在前後輩中的差距其實沒有想像得誇張吧
→ rp20031219: 蒼狼算是後輩中晉級到頂級了，雖然跟史藏溫星月豪
→ rp20031219: 比起來還是會有戰鬥經驗的差距，但中間的差距不大
→ rp20031219: 只是如果金光的時間線沒有大改或是跳躍
→ rp20031219: 這差距可能就是阿基里斯悖論了
推 purue: 應該問 劇中時間實際過了多少
推 crazy225drag: 現實八年劇中不知過了多久而已吧XDD 沒聽過爆炸的
→ crazy225drag: 那美克星嗎XD
→ crazy225drag: 另外白比丘感覺就沒特別喜歡練武 但時間久了也有一
→ crazy225drag: 定的實力 然後岳跟黑白一樣是那種戰鬥狂
→ crazy225drag: 大概就像黃蓉跟郭靖的差別吧(?
→ crazy225drag: 另外推劍無極應該跟牛做個對比
推 jeffbear79: 前輩大多是幾十年的淬煉，有些還是集結天資努力奇遇後
→ jeffbear79: 才打造出來，後生晚輩要短短幾年的金光時間超越或趕上
→ jeffbear79: 會很難。大概就是前幾年可能趕到7、8成，但剩下2、3成
→ jeffbear79: 就很難再短短幾年突破。有努力精進武學的也許金光時間
→ jeffbear79: 再過十年能趕上，沒特別努力的大概就差不多維持住了。
→ jeffbear79: 但即便金光是長壽劇，以現在的時間推進速度，要演到十
→ jeffbear79: 年後搞不好還得演20檔戲才有機會
→ mojonumoon: 時間線也是問題 推進慢 所以劍無極的成長速度也會很慢
→ mojonumoon:  而觀眾卻早已不耐
推 saladinal: 劍無極到了東皇才有北風傳奇的高度而已 以指代劍(誤
推 cemin: 寧叔那句等小樓百歲之後丁才有希望超越不就代表金光的世界
→ cemin: 沒有愈老就越強這回事 一般武者老了就是老了
推 jacktheone: 老化導致武力下滑退步的設定不是以前就有了嗎？前任的
→ jacktheone: 天下第一劍李沉淵就是因為這樣，在魔世之亂戰死
推 hugo21000: 劇裡粗略估計差不多快五年，中間還直接跳了一年，時間
→ hugo21000: 確實跑的不快，不過後來其實有漸漸加速了，到魔戮開始
→ hugo21000: 之前是真的很慢，4檔加起來都還過不到一年
推 watanabekun: 丁凌霜有機會贏一百歲的別小樓那句話怎麼還有人沒看
→ watanabekun: 懂啊 XD” 就是你這輩子機會不大的委婉說法啦
→ watanabekun: 跟什麼歲數根基曲線半點關係都沒有 寧叔又不是武力計
→ watanabekun: 算機
→ tindy: 肉體極限這概念在金光出現很多次了,這檔不太算千年修為
→ tindy: 絕命司靠黑白就能打了,要說也只能說白比丘不強
→ tindy: 而不是絕命司太強
→ tindy: 當初的設定就是岳靈修肉體可以發揮出徐福的三成功力
→ tindy: 如果一直糾結在岳靈修只有幾十年的水準
→ tindy: 那徐福附身上去也只是一個岳靈修水平而以,怎麼當BOSS
推 jeffbear79: 其實白比丘說的三成是指徐福所擁有的武學在岳靈休的身
→ jeffbear79: 上能使出3成。並非指功力，徐福完全體也不是岳靈休的3
→ jeffbear79: 倍強。但看絕命司過去挑的肉體也不乏雜魚廢物，武林高
→ jeffbear79: 手也未必強得過岳靈休。所以本屍覺得三成其實沒什麼好
→ jeffbear79: 怕的，絕命豪也知道岳靈休的原生武學比大多數的雜魚武
→ jeffbear79: 學強得多，會三成也未必想用。頂多會使幾招比較強的
推 jeffbear79: 就像玩寶可夢，快龍能學的招式機跟絕招機很多，但也不
→ jeffbear79: 會為此給他配閃光或居合斬吧
徐福的意思很明確，岳靈休這個機體性能就是比白比丘的機體性能強

所以就算同樣術法加持，只有三龍加身的絕命休還是比五龍加身強

要比閱歷，白比丘也在東瀛800年，甚在術法方面超過徐福，沒有都在打混好嗎



劍無極老是被嘴根基不足，根基是甚麼，不就是練功時間長短

撇開資質之類的數字就是最客觀的東西

先天高手3-40年，劍無極10餘年所以絕對打不贏

白比丘數百年，就算資質比較差勤能補拙好了

付出別人10倍時間結果還是輸

20多年的差距是絕對無法跨越的鴻溝，百年的差距卻可以因為種種理由被合理化

這才是我覺得不可思議的地方


根基問題就跟龍珠的戰鬥力一樣

根基差距就絕對無法超越的話，那寫成長性角色真的覺得浪費時間

因為對方也是無限成長，就跟寧叔說的，練一輩子也別想追上

※ 編輯: X18999 (210.241.1.188), 06/13/2018 09:13:49
推 judogirl: 原PO說得有理啊 白比丘可以練到五龍可見她絕非庸才
推 mhlee: 原PO想法我完全贊同 每一個前輩都能一直成長 後輩就一直追
→ mhlee: 不上這說法不現實阿
推 judogirl: 不能用資質平庸或是怠於練功來解釋她為何有幾百年根基
→ judogirl: 還是不如剛大病初癒的岳靈休身體 仔細想想確實是？？？
→ mhlee: 第一前輩的年齡身體一定比後輩更快老化 現實來看怎麼可能一
→ mhlee: 直成長?
推 mhlee: 如果設定是小輩成長 前輩也一直成長 到了6.70歲還能一直成
→ mhlee: 長 那這設定對小輩很不友善呢 永遠被壓著打 說好的英雄出
→ mhlee: 少年呢
推 KeyNT: 白比丘的根基，可以說是花費一大部分拿去製作法器菩薩願啦
→ KeyNT: 原需花費百名高僧功力願力所成的法器，白比丘自己短時間內
→ KeyNT: 就再製作一個，耗費多少沒講，但一定不少。
→ qwert6048: 百年根基一定打的爆岳靈休？那魔族、妖族早就一統中原
→ qwert6048: 、苗疆了
推 mhlee: 所以說後輩成長 前輩也能一直成長這說法不是絕對成立 寧叔
→ mhlee: 那句話我比較傾向是在激勵丁丁 或者就是寧叔主觀的看法
→ tindy: 就當作練出五龍是憑武學智慧,但是受限於肉身吧
推 rp20031219: 寧叔那句話就是他認為丁打不贏的意思而已
→ rp20031219: 就像我想挑戰LBJ，隨便抓一個人都會跟我說下輩子吧
→ rp20031219: 前輩的功力應該也無法一直成長吧，雷狩就是力衰啊
→ rp20031219: 不過這幾檔幾乎沒有這種角色了，希望慕容煙雨出場時
→ rp20031219: 編劇要記得金光這個設定，不要讓老天劍還強得好像能
→ rp20031219: 打平任飄渺，這樣設定很怪
推 lukiya9477: 我覺得老天劍三五招內要打贏任飄渺不成問題 但三五招
→ lukiya9477: 後就未必了
→ lukiya9477: 境界比任飄渺高是沒關係 畢竟任飄渺的歲數在老天劍眼
→ lukiya9477: 裡算嬰兒
→ lukiya9477: 但綜合戰力比完 任飄渺年輕力勝可以拖到老天劍氣力不
→ lukiya9477: 繼
→ rp20031219: 缺舟邪皇都做不到的事情，慕容煙雨能做到?
→ rp20031219: 要說比劍術，任的劍十一是窮極人力極限上還有個十二
→ rp20031219: 你要說老天劍可能有一兩招精妙強悍不下劍十一
→ rp20031219: 那有可能，但要說老天劍能超越，我看不太行吧
→ rp20031219: 這一超越要打多少金光武者的臉= =
推 watanabekun: 我覺得老天劍沒那麼強，畢竟他確實敗給李沉淵
→ watanabekun: 三任天下第一劍，論招式精妙應該是一任比一任高超
→ watanabekun: 金光的人類高手到四五十歲後，大家根基好像都差不多
→ watanabekun: 三弦以前好像用過壯年期這個描述，在他構想中四五十
→ watanabekun: 可能是根基和體力相加達到最大值的年紀。