Re: [金光] 水脈守將的部分

[sedition (歛盡日光)]

※ 引述《rayray30512 (ray)》之銘言：
: ※ 引述《caesar1203 (極上純黑)》之銘言：
: : 就像很少有人質疑七字咒殺、水石變、人柱的原理跟材料
: : 怎麼現在反而開始認真質疑水化身的原理了XD
: : 當然還有我想吐的地方
: : 照我剛剛說的邏輯
: : 我覺得應該歷代絕命司都該出來守才對
: : Sent from JPTT on my iPad
: 應該說水分身不是不行
: 而是前面完全沒有鋪陳
: 感覺像是個橫空蹦出來到設定
: 當然大家都知道徐福術法高手
: 但在戲沒演出來的前提下
: 基本上水分身是術法變得...之類的種推理
: 嚴格說起來不就是腦補嗎？
: 所以才不會被人詬病吧

同這篇的意見，乾脆也回一篇。

就我而言，質疑水化身不是質疑其原理，也不是某些人說的吹毛求疵挑bug

而是「何以在這時間出現這術法特技」？這個術法特技是怎樣的？在編劇上這樣的呈現

有著怎樣的效果？這樣編好嗎？而我能夠接受，理智上，卻也是有些過不去的。


怎麼說呢？

是，我們都知道徐福擅長術法，但其實這不過是劇中人物的說明而已。

事實上，劇情演示涉及術法的部分相當有限

我想了一下，相關的大概是這些（歡迎補充）：


（一）他發明的亡命水可以操縱人（但這是藥力還是術力？）

（二）陰符七術、五龍盛神這看來用武力表現的招式，也許包含術法

（三）奪取軀體的閻王翎－－這可能是徐福術法的最佳表現了。


然後呢？然後我想不到了。徐福的術法表現事實上還比應龍師還不足吧？


結果就在這最後決戰關頭，一個突然出來的設定：水化身出現了。成為重要的關鍵。


誰都知道，要解釋的話，這可以說是安倍加亡命水的效果，可以說是徐福擅長術法。


可是，從頭到尾我不知道你徐福有怎樣的術法啊！你到底用過幾回啊？

然後跟我說這是術法？


這沒有任何條件設定的水分身術法，也就成了要怎樣都可以的東西。


可以像第一篇文章說的，歷代絕命司都該出來守才對。

也可以像現在演出的，還會隨著攻擊者貼心的安排（可以被打敗）的屬性。

或者（一）全部都是岳靈休；（二）擅長攻擊正派心理弱點的對手；

（三）用岳靈休打隨風起......怎樣怎樣都行。


因為編劇根本沒有給出相應的資訊。


而觀眾卻可以因此說：「不可能想變就變 需要徐福的功力去施術 並不是沒有限制」

「那是因為這個術法是要遇到敵人才會啟動啦。」



Pardon？那你怎麼知道徐福的功力不足以弄出三個岳靈休？（大蛇哥要生氣了！）

還是你自動幫編劇成為戰力測量儀、故事設定機？自動讓現狀是合理的？

還會問不然這樣要怎麼編？（拜託你是編劇嗎）



這集各種武戲，拳拳到肉，節奏緊密，又有創意，我看得很開心。

是瑕不掩瑜啦。用這樣來換取快感。


只是冷靜下來想想，還是有點空虛......而看的時候是有些遲疑的（即使很快被

節奏壓過去）（但我給五分，毫不懷疑）


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.102.1
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1529661320.A.1FA.html
推 rp20031219: 就只能看決戰後會不會給解釋了
※ 編輯: sedition (163.27.102.1), 06/22/2018 18:00:33
推 Workforme: 他為什麼不變出絕命豪＊N 不是比較方便嗎
推 march20: 可是徐福是天下最有名的方士而且這劇中明顯陰陽術扛扛的
→ march20: 而且又是鬼谷子的學生, 不會很多 bug 術法才是 bug 吧
→ march20: 我讀到你這篇有點傻眼貓咪 XD
→ sedition: 不會很多術法才是BUG。那即死術也是術法。怎麼不放這個?
→ sedition: 這文章說的是演出，不是人物的背景設定。
推 rp20031219: 說到看的時候覺得怪怪的這點
→ rp20031219: 在52分左右，蒼狼對上幻體時候，說他可以毫無忌憚
→ rp20031219: 接著順手把地上小兵屍體丟過去的時候我有點想笑
→ rp20031219: 那個不是你們苗疆的小兵嗎？不收屍還拿來丟XD
推 mhlee: 這篇的點不就是和上一集 沒有演出俏搜尋閻王翎 所以有人認
→ mhlee: 為俏很落漆嗎
→ mhlee: 一樣
→ mhlee: 凡事都要演出來才會覺得有邏輯
不是跟你不一樣就要推到極端。誰說「凡事」都要演出來？
※ 編輯: sedition (163.27.102.1), 06/22/2018 18:17:31
推 chasel2361: 不要隨便幫蛇哥生氣啊XDDDDDD
推 march20: 真的有必要嗎? 這就像要求重開機蜘蛛人再演一次班叔死XD
推 PinocchioIX: 天哪，即死術...又在無限上綱，都不用考慮平衡，不
→ PinocchioIX: 用考慮怎麼收角，不用考慮場上正道有幾個人手？
→ PinocchioIX: 好啦，先給你鋪陳好了，屆時又有人要說，前面都鋪陳
→ PinocchioIX: 他有這能力了，為什麼鉅子跟九算沒有配套措施？墨家
→ PinocchioIX: 真是徒有虛名...然後劇中看劍牛糾結不夠，還要看戲
→ PinocchioIX: 迷糾結，難怪很多戲迷都不敢分享感動了，因為一堆鍵
→ PinocchioIX: 盤編劇/鍵盤科學家/鍵盤導演在到處檢討著與放大著微
→ PinocchioIX: 不足道的瑕疵啊    囧
你這就是在應證我說的自動當起編劇。再說你還不是鍵盤支持者？
我是給五分的支持者。
再說，只要你正確，有甚麼感動分享不敢的？
推 march20: 當初怎麼沒人說滅卻之陣沒鋪陳XD
推 waitwind: 大推這篇~~~
照這邏輯，有這種支持者，我們應該不敢分享批評才是。

※ 編輯: sedition (163.27.102.1), 06/22/2018 18:27:07
推 PinocchioIX: 就算是即死術，在FF系列裡面也是命中率超級低，也有
→ PinocchioIX: 解法的啊XD 。要必中還要先把對面變透明，或是對己
→ PinocchioIX: 方召喚卡邦庫魯再對己方釋放即死術（整個大跑題還暴
→ PinocchioIX: 露年齡
推 MADAOOO: 其實有一種解法啦，前面有說過肉體會有屬性限制，屬性不
→ MADAOOO: 合就算會也沒辦法用，雨相和老岳頭的身體對術法的相性一
→ MADAOOO: 定沒有本身就是陰陽師的安倍合拍，所以看轉到安倍身上後
→ MADAOOO: 變成以術法為主，至於挑對手的問題，真的只能說，他就是
→ MADAOOO: 活了兩千年的白痴XD
→ diyaworld: 如果我有出彩的武力內力，我還需要尻術法做什麼
推 PinocchioIX: 自動當起編劇導演檢討著的的不是你嗎？五分支持？滿
→ PinocchioIX: 分一百嗎？所以有支持就可以合理成立自己是鍵盤編劇
→ PinocchioIX: 鍵盤導演?
我原文在討論劇情。作為一個觀眾，我得到的資訊不足。
我沒有任何幫編劇解釋的部分。而你的「總要考慮戰力平衡」，完完全全是編劇視角。
還是你說這叫觀眾視角？
※ 編輯: sedition (163.27.102.1), 06/22/2018 18:32:45
推 EggAcme: 要給蒼狼三合一 天首救老公 帥一波犧牲些微合理性 製造高
→ EggAcme: 潮
對。我的想法同樓上，它是些微的，可大可小，但不能說不存在。
推 PinocchioIX: 你在前面推文酸別人又說自己連感想都不能講？那我們
→ PinocchioIX: 也只是在講自己感想不是嗎？說穿了你只是想得到認同
→ PinocchioIX: 而已啊
→ EggAcme: 很多絕命豪可能是最合理 但是軍師就又要吃土 隨風起 諸葛
※ 編輯: sedition (163.27.102.1), 06/22/2018 18:34:33
→ EggAcme: 窮更慘 天首也不能演出颯爽救老公戲碼 除了蒼狼外打贏絕
→ EggAcme: 命豪 又會被戰等級
推 PinocchioIX: 好累喔，劇中看劍牛糾結還可以快轉，這個不能啊～
→ PinocchioIX: 還是跳過不看了，您慢慢糾結，我要三刷再感動一次。
→ PinocchioIX:  祝您早日找回單純看戲的感動。
等等，我還期待您也來發篇文章，說說您正確的感動啊。怎麼跑走了？
至少也根據劇情，來說說我原文錯在哪吧？
※ 編輯: sedition (163.27.102.1), 06/22/2018 18:40:29
推 crazy225drag: 推這篇
→ winda6627: 金光慣例，只要把場面搞熱血中二大吼爆氣開殺這幾個原
→ winda6627: 素排列組合，實際戲內容傳達了什麼不重要，前一波被刷
→ winda6627: 走、也懶得講了；剩下的當然都是喜好這味，只會說真香
→ winda6627: ，你去探究中間細節只會收到是你有問題這種解答。=_>=
推 mhlee: 不說凡事好了 只能說這種評論讓編劇連想製造劇的驚喜感的
→ mhlee: 空間都壓縮掉了 上一集長出顆大樹沒有鋪陳吧 看完後大家都
→ mhlee: 在推測爲什麼會長顆樹 看的當下很訝異 但也製造了滅世壓迫
→ mhlee: 感 劇中的角色無論年輕或前輩會化光有鋪陳嗎 沒人質疑年輕
→ mhlee: 角色怎麼突然會光的 要說這種例子多到數不清 但會影響劇情
我有討論你提到的這些嗎？不要塞到我頭上來。
→ mhlee: 推進嗎 不會 這種段落本就各有感想 並非客觀劇情bug 所以
→ mhlee: 把所有跟你持相反意見的戲迷都打成自認為編劇這件事 真的
→ mhlee: 挺有趣
到底是誰幫編劇補充的啊？為什麼原文裡在討論劇情的不足，沒有個支持者提出反例，
告訴我這樣劇情很OK。然後指向我？

再說，我討論的問題跟「人物會化光」完完全全不是同一個層次的問題。人物化光那叫做
布袋戲的慣例，對於在同一個語境的人而言完完全全沒有問題。

（所以虛淵玄要編東離時還思考怎樣讓日本人接受。）

把兩個混為一談，然後說都這樣啦。各有各的意見啦。我也是長見識了。

※ 編輯: sedition (163.27.102.1), 06/22/2018 18:54:07
※ 編輯: sedition (163.27.102.1), 06/22/2018 18:59:18
推 rp20031219: 其實就是蠻突兀的，不過等看看會不會有解釋吧
→ rp20031219: 這集很好看，所以討論起來就會有人覺得很好了當然要
→ rp20031219: 給點鼓勵跟有人覺得就是因為很好才更要謹慎吧
推 mhlee: 所以這段是客觀大部份人都認為不合理的劇情設定bug嗎？有
1.我沒說是bug，不要貼到我身上。
2.你提的這問題，我不知道，你也不知道。

3.誰比較多人認為怎樣，誰就贏這樣嗎？討論劇情又不是投票！！

→ mhlee: 些人需要全演出來才能了解 有些人只要從角色背景身份就能理
→ mhlee: 解為什麼能使出水化體 所以理解的戲迷都是自認為編劇？
※ 編輯: sedition (163.27.102.1), 06/22/2018 19:03:52
推 mhlee: 徐福的千年方士身份 以及他的能力 分爲武功 術法 他會術法
→ mhlee: 是確定的 所以了解他拿到藥人及向天搶時後 推論出他的完全
→ mhlee: 體能使出術法水化體 這不難理解吧 難道boss的大招也要先舖
→ mhlee: 陳出來雷人？
「誰都知道，要解釋的話，這可以說是安倍加亡命水的效果，可以說是徐福擅長術法。」
到底有沒有看文章啊？
→ szdxc17: winda6627又想見縫插針戰戲迷了嗎？既然閣下觀點這麼高明
→ szdxc17: ，何不自發一篇讓大家開開眼界？
※ 編輯: sedition (163.27.102.1), 06/22/2018 19:12:45
推 mhlee: 布袋戲化光是慣例 但我好奇好久了 從來沒有劇情演出來 編劇
→ mhlee: 給出原因 所以這種慣例之說也是幫編劇補充圓場嗎？XD
自己開的問題自己想好嗎？
※ 編輯: sedition (163.27.102.1), 06/22/2018 19:18:44
推 mhlee: 把所有意見不同的人都打成自認爲編劇 這點地圖砲是真的很
→ mhlee: 有趣 是說你也幫忙編劇圓場了
→ mhlee: \(╯-╰)/
→ hugo21000: 關於術法舉例的部分，亡命水操縱是藥力非術法，藥中只
→ hugo21000: 要加入操控者血清在一定距離內就能透過血液感應操縱。
→ hugo21000: 陰符七術單純就是術法，五龍盛神是陰符七術之一。閻王
→ hugo21000: 翎反而不是純粹術法，當中也含有藥力和蠱毒，術法只有
→ hugo21000: 重建意識的效果
→ sedition: 謝謝樓上!
推 boreguy: 覺得橋段說服力不夠就被各種針對，怕
→ boreguy: 水分身會自動分配戰力本來就是很不合理的事情，剛剛好可
→ boreguy: 以打贏讓你帥一下然後再告訴你我們會無限復活喔製造絕望
→ boreguy: 感。這麼方便的設定就是方便過頭了才覺得怪
推 mhlee: 把反對意見的人都打成自動幫編劇 這點很不行 大家都只是分
→ mhlee: 享自己的意見 爲了突顯質疑劇情高人ㄧ等 把接受劇情設定的
→ mhlee: 相對者說成是替編劇圓場 幫編劇腦補 是這系列文共通處 你
→ mhlee: 們慢聊
人身攻擊。照樣回應：
我倒覺得，是沒辦法反駁，沒辦法深入討論的人自覺低人一等了。

我的發言都有針對性，並非是地圖炮轟炸。而且也就自己質疑的地方解釋了，不是嗎？

像「不可能想變就變 需要徐福的功力去施術 並不是沒有限制」這不是幫編劇說明嗎？

板主可以桶我沒關係。人身攻擊都該桶。
※ 編輯: sedition (163.27.102.1), 06/22/2018 20:02:37
推 boreguy: 討論合理性變成質疑劇情高人一等...這帽子也扣太大了吧??
→ yuizero: 看戲還要這樣真的很累 徐福自己都說他千年下來研究術法
推 mhlee: 如果只要接受劇情 都被說成替編劇圓場 腦補 自動當編劇 這
→ mhlee: 帽子就知道有多大
→ yuizero: 武術 藥理了.....那現在突然出現水分身..我也不想去探討
→ yuizero: 再抓不合理下去只是累死自己
推 mhlee: 嗯 你針對的是人啊 畢竟只要提出相對意見就是幫編劇腦補
→ mhlee:  跟你舉的例子你也不回應 不過自己也幫編劇腦補慣例就不算X
→ mhlee: D
※ 編輯: sedition (163.27.102.1), 06/22/2018 20:12:20
推 mhlee: 所以徐福本體被旻月遙星ㄧ下就爆體 對戰蒼狼的水化體絕命
→ mhlee: 豪功力明顯不及正在開刀的絕命豪  所以你要說徐福能想變就
→ mhlee: 變沒有限制？當然你又要說劇情沒演出來 你資訊不足 但看武
→ mhlee: 戲的功力表現也無法做出判斷？為什麼水化體絕命豪比本體絕
→ mhlee: 命豪功力差ㄧ截？
推 mhlee: 難道不是因爲水化體有限制才無法和本體絕命豪有同等級修為
→ mhlee: ？
推 mhlee: 我認為絕命安本體不夠強 未完全體酒吞 赤羽+劍無極+小空+
→ mhlee: 神田+霜ㄧ堆人圍殺都沒有被爆體了 絕命安本體被爆體的原因
→ mhlee: 是不是可以推論因為施展水化體的原因 導致本體變弱
推 PinocchioIX: 裝睡的人叫不醒，只有他是分享意見，別人都是在攻擊
→ PinocchioIX: 他，向他提的反證與邏輯相同的事情，不是不回應，就
→ PinocchioIX: 說那是你自己想的問題自己去想，再不然只挑他想說想
→ PinocchioIX: 回的。不曉得是堅持己見聽不進別人想法，還是雙重標
→ PinocchioIX: 準？
推 arur82: 稍微整理一下絕命安倍的各項條件：
→ arur82: 徐福歷經兩千年建立的資料庫（武學、術法等）＋
→ arur82: 安倍博雅所學陰陽師術法（不必然跟絕命安倍所施展有關聯）
→ arur82: ＋安倍博雅藥人體質不僅能承受最終版亡命水加無限ＭＰ＋
→ arur82: 最終版亡命水的完成（內含向天搶時配方）。
→ arur82: 在絕命豪版本時的徐福，施展腿掌功夫居多，
→ arur82: （岳靈休武學、雨相古嶽劍法、徐福雙分大絕），
→ arur82: 與白比丘兩個徐福網內互打跟再戰黑白才又衝出五（三）龍，
→ arur82: 術法（陰符七術、龍）比較像輔助，能用拳頭尻的直接武力輾
→ arur82: 切換到絕命安倍時基本上就是魔（術）法狂噴，
→ arur82: 弄到驚天動地眾人皆知的就是種樹噴水、
→ arur82: 組隊打王時分別遇到的凝水成體、
→ arur82: 就連絕命安倍親戰遙星旻月也只喊過一次陰符七術猛獸轉圓，
→ arur82: （有點難想像岳靈休會被用力尻到地層裡面@@...），
→ arur82: 這邊是無限的凝水成體＋自身重生＋ＭＰ無限，
→ arur82: 就跟組隊打王的眾成員慢慢玩慢慢磨，弄到對方氣空力盡。
→ arur82: 回頭來說，絕命安倍的組成條件，軍師出動前苦惱資訊不足
→ arur82: 個人目前對於這次種樹噴水乃至組隊打王發生的部分尚能接受
→ arur82: 但是也相當希望在打王完及後日談當中等等，
→ arur82: 編劇群能對絕命安倍的能力範圍稍微描述個大概，
→ arur82: 否則好比說本作絕命司（七非、雨相、岳靈休）＋鬼途部屬
→ arur82: 那更遠以前的各代絕命司跟當時的屬下呢？
→ arur82: 七非對打諸葛窮甚至還想化出他師父司馬良歡，
→ arur82: 兩千年插過認識的人可多了，怎麼偏偏只出現本劇的幾位？
→ arur82: 一邊能化出四個，另兩邊只各自一個（都能四個大概馬上掛)?
→ arur82: 永生樹跟投藥處有絕命安倍跟凝水成體，
→ arur82: 那再遠一點呢？殷若微看偽聖蹤（Ｘ）爆炸，
→ arur82: 跟另一位承受住亡命水效力腳色的地點呢？
→ arur82: 也在能凝水成體的範圍內嗎？亡命水灌下去能遙控的地方到哪
→ arur82: 凝水成體會因為個體數量跟距離而力量遞減嗎...等等？
→ arur82: 對於組隊打王的情形，盡量用劇中徐福個性去解釋，
→ arur82: 個人是認為看對手生對手（大蒼狼＞岳靈休），
→ arur82: 反正有恃無恐，就跟你們一直玩一直玩一直玩（瀧三郎亦同）
→ arur82: 呃可是，那是「我」這個觀眾「自己想的」，
→ arur82: 編劇不解釋個大概（用演出表達），
→ arur82: 腦補可以成立，但同樣質疑也能成立，就因為正劇沒說清楚啊
→ arur82: 拿其他例子（如咒命七罡字、滅卻之陣等）
→ arur82: 來反駁其實感覺怪怪的，
→ arur82: 一方面各類奇異招式設定跟表現的條件背景不盡相同，
→ arur82: 另外人家想問的就是這個部分，就該部分好好論述就好。
→ arur82: 其他沒有立論的單純情緒性發言就不用了，
→ arur82: 前面同樣的回文也在推文表述過，就不再贅言了。
推 shawntwo: 五龍盛神怎麼看都是很高級的術法吧
推 waitwind: 很高級的肉體強化術~~
→ ke0119: 黑龍波
推 han72: 黑龍波可以被吃掉也是橫空出世的設定呢
→ han72: 仔細想想  桑元可以變出次元刀也是啊~XD
→ han72: 越想越覺得看過的好多作品的招式都是橫空出世的設定啊XD
噓 GeneralRamir: 三處水脈的陣容安排部分，我同意有值得討論之處，也
→ GeneralRamir: 但絕命司安倍會使用凝水成體這種法術，我不懂到底
→ GeneralRamir: 手機有問題我重回：
→ GeneralRamir: 閱歷兩千年的上古方士+東瀛陰陽師嫡傳術法天才
→ GeneralRamir: ＋完美藥人軀體+最終版亡命水+向天搶時
→ GeneralRamir: Boss設定給成這樣了，會凝水成氣到底有什麼好糾結的
→ GeneralRamir: 藏爸突然運使超強術法、步天蹤突然有超強武力值，
→ GeneralRamir: 這才叫情理之外也預料之外，不合理需要補設定吧？
推 rayray30512: 支持原po,水分身就是情理之"外"意料之外的設定
推 march20: 所以說倒底哪裡與滅卻之陣不一樣?
推 judogirl: 為什麼不變三個岳靈休我可以解釋 因為岳靈休偶只有一尊
→ judogirl: 這樣要一場拍完才能拍下一場 進度很趕 怕趕不及
推 pcpcpcpcpcpc: 我可以接受質疑為啥不三處都開岳靈休(畢竟沒有說明
→ pcpcpcpcpcpc: 這樣凝水化體會不會影響本體功力)，不過我依然覺得
→ pcpcpcpcpcpc: 凝水化體實在沒有什麼好糾結的。