Re: [金光] 水脈守將的部分

[sedition (歛盡日光)]

: 推 waitwind: 不必想這麼極端，所謂情理之中，意料之外，是要劇情中有  06/22 22:25
: → waitwind: 線索可尋，可是偏偏讓人想不到才精彩。所以只要徐福在先  06/22 22:25
: → waitwind: 前有一些術法表現就可以了，比如為了尋找安倍，複製蟲蟻  06/22 22:25
: → waitwind: 鳥獸去刺探情報，再自言自語說岳靈休這個軀體靈力有限，  06/22 22:25
: → waitwind: 所以數量有限制什麼，也順便解釋為何不坐在家裡看電視，  06/22 22:25
: → waitwind: 讓水元素出門去打人(？)。                              06/22 22:25
: 之前白比丘就有用術法追蹤安倍還被黑白扁了一次
: 晴明還說白比丘可以接著研發十二天訣呢
: 一定要用徐福身份開招才行嗎？
: N檔之後某個魔頭的控訴如下...
: 幹！！俏如來你怎麼可以使用夢幻泡影
: 我要上訴啊！犯規啊，招式表沒有標示的不能用

我已經受夠了這種無限跳針跟嘲諷。

批評水分身劇情的人，其實也有各自的差別。
就我個人的用詞而言，覺得可以是「合理」的，前頭早就說了：要解釋也是可以。

甚至另外也有板友一開始就回了：這樣不是不行。

請先看清楚論點在討論甚麼。

1.

首先，我根本不想討論甚麼片場狀況。

（何況我們沒到過片場，不是從業者，這也不是理由）

編劇跟現實狀況的考量是什麼是一回事；劇情的安排又是另一回事。這是要分開的。

不然照這邏輯，最終戰出現個皮卡丘使用十萬伏特，編劇告訴大家：因為片場只有

皮卡丘玩偶，我們只剩下皮卡丘玩偶了，請大家見諒。

這樣你也可以接受嗎？


2.批評者如我，討論的是這水分身的任意性、可解釋性。

就是因為這水分身沒有任何條件說明與限制，編劇要怎麼調動、大家要怎麼想像都行。

有人一直看不懂的，上面文章早就說了：

為什麼不化出三個岳靈休？為什麼沒有歷代絕命司？為什麼是三個剛好伯仲之間的敵人？

你出現任何狀況，都可以被解釋。

而我還指出：徐福在劇情的表現上，是鮮少讓人看到他術法的厲害的。

我不認為為了爽度就可以忽略這些。

不少板眾也在希望日後說明不是嗎？但部分支持者好像覺得這樣就可以了？


3.再說一次，每一個劇情討論都有其特定的狀況：如我討論的，是這場戲中水分身讓

人感到有些突梯的原因。是「啊這樣都給你說好了啊」的狀況。

這跟其他人無限類比與嘲諷的狀況不同；我也沒有要討論那些狀況。

首先開酸糾結的人不知道是誰？


4.每次看戲都要有人說：看戲嘛，幹嘛那麼認真？把它當成一種消遣。

也常見聲稱自己只要「單純」的樂趣。這樣無限輪迴，我都已經看到要翻白眼了。

容忍我掉書袋一下。

關於為什麼要（認真）閱讀、為什麼要分析，俄國現代主義小說家納博科夫曾經寫

過一本《文學講稿》來討論。

他是這樣子說的：

令我們吸收了養分的這些小說不會教給你們用來處理生活中任何顯而易見的問題的
方法；它們也不會在辦公室或軍營、廚房或嬰兒室裡幫上什麼忙。事實上，我試圖
和你們分享的這些知識不過是純粹的奢侈品。這些知識既不會幫助你去理解法國的
社會經濟，也不會幫助你去明白一個少女或少男的內心秘密。但是，如果你聽從了
我的教導，感受到了一個充滿靈感的精緻的藝術品所提供的純粹的滿足感，這些知
識就幫到了你們。

在這本書中，他強調形式分析（如我這些討論所在意的經營）。

而引申而論還可以這樣說：

複雜也有複雜的樂趣。


我在國小看小學生玩螞蟻，他們也覺得很開心。


說完了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.102.1
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1529728186.A.6FC.html
※ 編輯: sedition (163.27.102.1), 06/23/2018 12:32:04
推 reexamor: 我認同這篇文章的觀點 但後面那段文學講稿沒啥必要 看不
→ reexamor: 懂
抱歉，沒按下情緒，寫太快了。我冷靜一下....
推 kshssoar: 如果想讓布袋戲更有深度，本來就是藉由不斷討論細節
→ kshssoar: 而進步，如果每個人看到演出都認為瑕不掩瑜
→ kshssoar: 那布袋戲的劇情永遠就只能這樣，藉由熱血掩飾細節
→ kshssoar: 回到本篇討論的狀況，水分身的出現本來就毫無鋪陳
→ kshssoar: 今天只是為了熱血，所以在適合的場合安排適合的對手
→ kshssoar: 不然三個地方同時出現絕命豪可不可以？當然沒問題
→ kshssoar: 一般觀眾只求合理的安排，熱血的過程，完美的結局
※ 編輯: sedition (163.27.102.1), 06/23/2018 12:47:42
推 mhlee: 我是好奇 開新招要事先在劇裡鋪陳線索 蛛絲馬跡的理由
→ kshssoar: 在這樣的前提下，對於水分身的背景、鋪陳當然可以不用
→ kshssoar: 追求其細節與相關設定
→ kshssoar: 但是，這明顯是有瑕疵的部份，不能因為瑕不掩瑜
推 mhlee: 如果沒ㄧ出場就事先列出自己會的招式 就不能開新招
→ kshssoar: 就強迫其他人也接受這瑕疵一直存在
→ kshssoar: 我舉個例子好了，崎路人的轟天大雷擊是他的大絕
→ kshssoar: 對於師從風雷六聖的他，觀眾也壓根沒想過會有什麼轟天大
→ kshssoar: 雷擊這種招式的存在
→ winklly: 臨陣把新招拿出來秀這種演出很常見啊
推 szdxc17: 你其實可以不用在後面附上無關的依據。討論到後面其實差
→ szdxc17: 不多了，看戲的人本就有百百觀點，現在就是彼此都無法說
→ szdxc17: 服對方，所以可以不必再用「白眼」之類的字眼激化情緒。
是。
→ kshssoar: 但是對於這個招式是一些鋪陳的
→ winklly: 況且今天這個也不是真得很重要的大招結果一堆人在糾結
→ kshssoar: 例如崎路人本身的才智、對燈蝶復仇的決心，同時學有
→ kshssoar: 六人的招式，最後讓崎路人自己簡單說明一下
→ szdxc17: 你的語氣並不會對你的論點加深多少說服力
→ kshssoar: 這招就不是沒有前因後果的招式
→ kshssoar: 水分身的確不是大招，但是水分身是重點吧
※ 編輯: sedition (163.27.102.1), 06/23/2018 12:56:40
推 mhlee:  如果是身份設定 絕命司的身份 兩千年方士 本身就習會術法
→ mhlee:  也是做了鋪陳
→ kshssoar: 這集的重點就是在還沒打倒徐福之前，先壓制三個點降低
→ kshssoar: 絕命水的影響程度
推 BlackWhite55: 拿一個N年前就演過的招~跟才出現一集的做類比?
→ kshssoar: 術法本身的設定太大了，而且量化困難
→ kshssoar: 到目前的演出看來，為什麼蒼狼會在A點遇到一個絕命豪
→ kshssoar: 這一點，是看起來合理但無法解釋的
→ kshssoar: 當然BlackWhite55大也說的沒錯，水分身才剛出現一集
推 peterw: 推
→ kshssoar: 說不定下一集就有完整的解是也不一定拉
對啊。事後補述是個做法（而也要看事後捕得怎樣）。
推 pcpcpcpcpcpc: 如果凝水化體是燕駝龍開或是大師兄開不知道會有多
→ pcpcpcpcpcpc: 少人跳出來說此招不合理？不過質疑幹嘛不三處都開
→ pcpcpcpcpcpc: 岳靈休我倒是可以接受，不知道會不會在劇中說明。
也來聊一下。
我其實沒那麼care水化身出現；劇情有安排軍師擔憂不知道會出現甚麼戰況。
Care的是要有個限定。只是燕駝龍開或是大師兄就更順理成章的感覺。
因為術法高手已經有印象了。
※ 編輯: sedition (163.27.102.1), 06/23/2018 13:11:13
→ bsunset: 穢土轉生也不能轉出三個一代火影
推 kshssoar: 可是穢土也不能在一代火影還活著的狀況下轉生一代火影
推 kshssoar: 以這種演出方法，即使燕馱龍或大師兄來開，也是超規格
推 mhlee: 崎路人完結很久了 能夠看到前因後果 水凝體不過出了ㄧ集的
→ mhlee: 新招被說無法解釋不合理--且我不太贊成新招都要事先鋪梗 如
→ mhlee: 果我都能照線索猜到boss下ㄧ招要發水凝體 還需要看劇嗎？這
→ mhlee: 就是我提問新招需要鋪陳的理由？其實同樣的論點已經說過
→ kshssoar: 我不認為變成他們兩個開就能變得合理，頂多某些地方
→ kshssoar: 藉由腦補可以不那麼突兀
→ kshssoar: 轟天大雷擊出現之前也沒徵兆，鋪陳也不是針對這招作鋪陳
推 kshssoar: 的確只出現一集的招式說合不合理是有點早
→ mulder58: 我其實蠻搞不懂，文字書寫要多誇張都寫的出來，但現實
→ mulder58: 拍攝畫面就是有他的難度？為何編劇不能把這些考量進去
→ mulder58: 修改畫面？
→ kshssoar: 不過就這一集的演出方式，我是沒辦法不存著疑問拉XD
→ mulder58: 而且最大的問題就一樣在我回的那篇文一樣，不是他不能
→ mulder58: 用哪招，是你不覺得他為何能用
→ mulder58: 所以以後魔頭出場都先講明他能使用哪些招數不就都不會出
→ mulder58: 現這種突兀的戲劇方式了XD
推 arur82: 「為什麼月牙嵐的實力打／被打成這樣？」
→ arur82: 「不然直接讓他打爆地球好不好」
→ arur82: 答非所問、預設否定立場套在對方頭上
→ arur82: 這似曾相似的既視感
→ arur82: 歷史給人的教訓就是人們無法從歷史學到教訓嗎＠＠？...
推 rp20031219: 原po別氣了，放個假閒暇能討論劇情本來應該是輕輕鬆
→ rp20031219: 鬆的，何況這集這麼好看，這幾天版上討論全都圍著徐
→ rp20031219: 福的水分身，沒人跟我討論為什麼蒼狼會拿苗疆小兵屍
→ rp20031219: 體去丟徐福QQ
→ yuizero: 如果要這樣追求合理性  那在追殺閩月遙星 絕命豪就開跳
→ yuizero: 出去戰圈直接殺了夫妻  在黑白分壘就該不叫住玄冥直接殺
推 firetim: 其實水分身的問題不曉得做這樣的猜想會不會比較合理。為
→ firetim: 什麼他不直接弄出三個絕命豪呢？從絕命司蔑視眾生的態度
→ firetim: 上來看，他是知道前往三處的人是誰的，也因此故意弄出與
→ firetim: 對手相差不大的分身來，讓你打得倒，卻又打不完，以此方
→ firetim: 式戲弄對方及讓人感到絕望，並宣告自己已經為新世界的神
→ firetim: 的優越感
→ yuizero: 了 這次水分身也該到處都是絕命豪 直接碾報對手
→ poke001: 上面那兩段之前不是也都有被提出講
→ yuizero: 變成完全沒有人可以阻止絕命司  世界邁向新的絕望世界~
推 rp20031219: 其實他應該化出一大堆凌名遠，用雜魚虐主角更絕望
→ rp20031219: 而且外貌如果可以隨便弄，那應該化個俏如來去屠村、
→ rp20031219: 憶無心去跟藏鏡人說臭老頭之類的
→ poke001: 應該變出憶無心跟黑白郎君 然後讓他們在藏鏡人面前抱在一
→ poke001: 起比較有殺傷力
推 esther918: 對我來說水分身只是用來拍武戲用
→ esther918: 所以我不太想計較那些細節
推 ljames: 說不定下一集就解釋了，不用太快檢討
→ peterw: 記得轟天大雷擊的鋪陳好像只有當時天下第一人一頁書的一
→ peterw: 句話<天絕六式合一的轟天大雷擊可以殺燈蝶>不是嗎？
→ peterw: 要比喻的話雷藏最後爆氣的血雷是不是比較合適？前面都沒
→ peterw: 鋪陳說有這種用法
噓 prcyscys: 就算只看“文字情報”都可以知道徐福是術法大家，不知道
→ prcyscys: 到底你怎麼看得，會說劇情上沒表現徐福術法很強
推 ISASRAY: 我也認為解釋的不夠清楚。這種水分身太過萬能，目前也看
→ ISASRAY: 不出有嚴苛的使用限制。希望後續劇情能繼續釐清說明...
推 ffdqfe: 就萬能道具太多啊,亡命水進可控制敵人退可無限治癒友軍,閻
→ ffdqfe: 王翎插下去徐福白比丘隨時寄體不斷重生,水分身更是想用就
→ ffdqfe: 用,真要認真計較,光亡命水就可以滅了中苗,然後一切解釋都
→ ffdqfe: 推給徐福很棒棒,他活了很久累積很多所以可以
推 jeffbear79: 徐福也可以考慮讓水分身不斷往敵人身上撞，變成亡命水
→ jeffbear79: 灑在敵人身上。只要他不小心喝到一點，不是爆體死亡就
→ jeffbear79: 是被控制
推 peepeepoopoo: 我可以接受戲劇呈現成果受外在經濟條件限制而有缺憾
→ peepeepoopoo: ，我想這方面我應該不是帶孤單。環太平洋1經費不夠
→ peepeepoopoo: 也是只能打光源簡單的晚上場景，主要也只有兩台機器
→ peepeepoopoo: 人在活動，無礙於他是一部好電影
→ ke0119: 只見徐福化身消防隊員，手持水管往敵人噴灑終極版亡命水，
→ ke0119: 正道等人被噴者或被爆體、或被控制......全劇終
推 XDnz: 從哪裡可以看出徐福術法不強？五龍盛神只練了三龍嗎
→ sedition: 鮮少看到號稱術法天才的他術法有多厲害，不意味"不強"
推 waitwind: 推jeffbear79和ke0119，好注意耶~，然後俏如來又要被罵
→ waitwind: 處理生化危機怎麼可以不做好防護措施，只有鐵鏽有帶口罩
→ waitwind: ，後來還自己摘下來wwww
推 whitewolf518: 看這集的時候也不理解為何不化出最強的岳靈休戰三
→ whitewolf518: 方就好了 以及水化身可以無限生成的話為何不直接用
→ whitewolf518: 人海戰術呢
→ whitewolf518: 如果後續有解釋的話當然樂見
推 waitwind: 其實術法種類有很多種，擅長頂級肉體強化術不代表就可以
→ waitwind: 招喚隕石，使用究極光烈術吧？所以我在前一篇推文才會拿
→ waitwind: 複製蟲蟻鳥獸來設想，雖然都可以一句千年術法天才來解釋
噓 prcyscys: 有時間發2篇文挑骨頭，沒時間認真看戲，難怪你看不到劇
→ prcyscys: 中描寫徐福術法厲害
推 xomega: 以rpg遊戲流程來講,只要出現"藍色海相"跟"黑色豪"就及格了
→ xomega: 如果你糾結的點是說明太少，那我可以認同
→ xomega: 但如果你的點是水化體不合理或不夠認真閱讀，那就免了
推 xomega: 如果目的真的是求完美，那也應該用六禍蒼龍的雙化體來比
噓 RogerLee21: 每次都剛演完就在質疑，看了不少次這種戲碼還是一再
→ RogerLee21: 上演，大可等整條線結束之後還是有不解不滿的地方再
→ RogerLee21: 來討論，常常看到有人浪費時間沒耐心覺得劇情設定說
→ RogerLee21: 明不如預期，很煩捏：p
我不認為演完之後我有動力討論，而同時已經說了感覺突兀，期待日後說明。
還是連突兀都不能說？你以為我在寫論文喔？

即時討論有即時討論的不足，但這恰恰是對戲的在乎，也引起了某些相同的意見與討論。
你有耐心，你可以寫長一點來整篇評論。用自己的不在意、或日後疏忽過去，
以負面意味，說別人糾結？有沒有搞錯？

為了讓人知道糾結是有根據的，才寫這兩篇文章，說明自己覺得「設定太具任意性」的
原因。

看短短的推文我也覺得很煩了啦。
※ 編輯: sedition (163.27.102.1), 06/24/2018 13:12:56
推 arur82: 觀賞金光布袋戲須僅以劇中角色視角推進劇情，並同時具備超
→ arur82: 上帝視角認知編劇群編寫及拍攝後製.現有資源等非劇情之現
→ arur82: 實因素及體諒，未達此標準者請勿單獨針對劇情合理性與否發
→ arur82: 表感想或提出疑問。
噓 RogerLee21: 您確實蠻像在寫論文的阿...反正這種沒耐心等劇情交代
→ RogerLee21: 完畢就上來抱怨的文我也看不少了，我本來好像也沒說
→ RogerLee21: 您在糾結，只說這類的抱怨文看的很煩捏，也不曉得為
→ RogerLee21: 什麼您會糾結在別人指稱你糾結的無限迴圈裡，希望您
→ RogerLee21: 能早日跳出來囉...