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關於電影這部分,我不覺得霹靂是抱著賠錢也要做的心態下去做的, 相反地,從那時候的新聞稿看得出來,霹靂對奇人密碼的票房是非常 樂觀的。中國那邊如果可以上映,總票房破億應該不是難事,也就是說 頂多小賠,殊不料台灣票房暴死,中國也沒機會上映。 如果他真的不在乎賠錢,那也不會聖石大賠之後整整十五年都不拍電影。 而對於拍電影是為了提昇技術而不得不為的說法,我也完全不以為然。 聖石傳說當時確實有些正劇不會出現的拍法,但那也不是因為拍電影才 提昇的技術,或者說,你給正劇兩三個小時的集數用兩三年去拍,那些 所謂電影的拍法跟技術,正劇一樣辦得到,而那些所謂的電影的拍法跟技術, 很多都不能在常規劇中呈現的。講白一點就是沒這個美國時間。 那麼所謂為了提昇技術不得不為的電影-奇人密碼,賠了好幾億留下什麼技術呢? 動畫?-花錢買的上一部戲就沒的動畫?那一直都是別間公司的技術,還是你要 常規正劇每集都花錢找工作室幫你做動畫? 操偶技術?-前面就提過,霹靂本來就有這個人才,不是拍聖石之後 蹦出來的,而是聖石前面十幾年,後面十五年常規劇累積的經驗跟人才,用至少 數個月的時間成本呈現出來的技術質量。 不然現在奇人密碼上映完快兩年,這一年常規劇的操偶技術有提昇嗎? 我們知道有電影組沒戲拍的時候幫常規劇拍的高畫質武戲,但電影組的人力其實 本來就是常規劇分出去的,說到底,那些操偶呈現都是用人力跟時間做出來的。 不拍奇人密碼,你給霹靂攝影棚半年拍常規劇兩章,那兩章的操偶一樣可以屌翻天。 戲偶?-聖石傳說之後十五年沒拍電影,戲偶都沒進化? 攝影器材?-哪來的奇葩廠商規定你不拍電影就不能買的? 但我覺得霹靂拍電影這個方向是正確的,拍電影有機會打開市場,進而擴充戲迷基數。 有人說,拿正劇相關去拍基本盤穩穩的,沒錯,但就像聖石傳說一樣,基本盤穩穩的, 就算很多基本盤戲迷進場刷好幾次,一樣得賠錢,其實你自己拿電影票價跟常規劇 租/買片的價錢比較就知道了,電影票不過就常規劇一週的售片收入,就算全部基本 盤都進場刷兩次,也不過就兩週的售片收入,你籌備一年多花了好幾個月拍的電影, 兩週的售片收入絕對不夠本,只能靠周邊跟授權收入補洞。 我們再拿霹靂上櫃的財報來看,六月份營收大概5000萬,劇集發行收入佔約58%, 也就是說一個月劇集營收約2900萬,半個月(兩週)營收約1450萬,靠基本盤拍 上億成本的電影基本是穩賠的。 聖石傳說還賣中國 韓國 日本版權,奇人密碼就只有台灣,海外版權幾乎賣不出去。 但奇人密碼海外版權賣不出去主因不是他用原創劇情,主因是它的原創劇情太平凡 無奇,比動畫你也比不過專門在做動畫的,何況你一堆動畫場景都外包的,沒什麼 稀奇。 聖石傳說則是第一部布袋戲電影,算轟動有話題性,海外版權比較好賣, 重點它是第一部,人家買去試水溫結果發現有夠冷,之後更難賣。 那怎麼辦?拍電影好像很難,每拍必賠個上億? 沒這回事,誰跟你說拍電影一定要花上億,還是布袋戲電影。 布袋戲的產能遠高於動畫,也不需要演員誇張的片酬,不用頻繁的出外景, 你要知道,一個劇組出去拍個外景就是拿錢在燒,你沒拍好要多住一~兩晚? 保證你被製作人幹翻天,演員也未必有空跟你瞎耗。 場景動畫很貴?有人逼你買這麼多外包動畫嗎? 東離劍遊記從籌備到開拍花多少時間?它花了幾個億嗎? 日本一堆日劇養出一批觀眾之後同樣劇組演員多拍個一集半剪一剪就拿去 電影院上映了,拍個布袋戲電影真的不用動不動就上億。 以上,就結論來說我還是期待布袋戲各棚推出電影的,但是一些為了提昇 技術的五四三理由真的聽不下去,拍電影終究還是要賺錢或是拓展市場, 就算賺不了至少要拓展戲迷並縮小赤字。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.9.90.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1531677104.A.FF8.html ※ 編輯: ke0119 (125.9.90.78), 07/16/2018 01:59:25 ※ 編輯: ke0119 (125.9.90.78), 07/16/2018 02:01:40
tindy: 我印象東離有花到一億左右,不過我看不出來怎麼花的就是 07/16 02:09
argenttw: 霹靂可是真的為了奇人自己創一個動畫公司 07/16 02:29
argenttw: 東離的動畫也是交給自己的動畫公司做的 07/16 02:30
argenttw: 聖石才是外包出去 其實拍奇人的經驗對霹靂留的比較多 07/16 02:32
asity: 東離要考慮日本的人力價格啊,而且豪華聲優跟配樂也很貴 07/16 03:50
Zenxiety: 台日來回溝通都是成本啊。 東離才花1億左右@@? 意外地低 07/16 03:56
Zenxiety: 我只好奇霹靂拍之前到底自己有沒有做過市調和焦點團體XD 07/16 03:58
poke001: 布袋戲拍電影也沒那麼簡單吧 不用外景問題你也是要搭戲棚 07/16 03:59
tindy: 也可能是乘以二,因為台日各出一半,當初新聞也沒寫很明 07/16 04:00
poke001: 阿 不用演員誇張片酬 問題操偶師也是人 一場武戲要拍到電 07/16 04:01
poke001: 影水準 那時間也不會少到哪邊去... 07/16 04:02
worldark: 聖石光偶就進步很多吧 正劇也是慢慢跟上 07/16 07:31
ffdqfe: 奇人沒看,但聖石當時很多動作是正劇看不到的,就算原本有 07/16 07:46
ffdqfe: 這技術沒用也會生鏽,何況你也提到,偶變大難度就有差,那 07/16 07:47
ffdqfe: 聖石真的就對技術沒幫助? 07/16 07:47
NewCop: 電影水準的定義其實也有待討論 07/16 11:56
NewCop: 奇人的很多拍法是必須對操偶有一定了解的人才能看出有多累 07/16 11:57
NewCop: 但是對觀眾的震撼度不一定比的過正劇的經典武戲 07/16 11:58
cs9947g: 當年在電影院看的感覺,真的比正劇更令人印象深刻~ 07/16 12:00
NewCop: 或者可以這麼想,今天布袋戲已經是用戲偶拍的情況下 07/16 12:05
NewCop: 到底是該追求把偶拍的像真人?還是拍出一些真人難以辦到 07/16 12:07
NewCop: 的高難度動作? 07/16 12:07
NewCop: 就像如果日本動畫都只會要求畫風要貼近真人,那很多動畫 07/16 12:08
NewCop: 根本紅不了 07/16 12:08
zorroptt: 技術又不單指拍攝 主要是指硬體提升吧 像拍聖石 偶靈活 07/16 12:17
zorroptt: 度就大增了 07/16 12:17
blue1234: 也不太需要要求布袋戲戲偶演出太像真人吧?布袋戲有布袋 07/16 12:21
blue1234: 戲的樣子這樣就好 07/16 12:21
kirbycopy: 不管是追求像真人或是追求像動畫 我都覺得是腦袋破洞了 07/16 12:22
kirbycopy: 看到霹靂官方或老闆這樣說我都翻白眼 07/16 12:23
sumhim: 其實聖石傳奇不算第一部布袋戲電影,黃俊雄大師1958,196 07/16 12:54
sumhim: 7,1968年拍過《西遊記》,《大飛龍》和《大傷殺》,不過 07/16 12:54
sumhim: 年代久遠,現在的電影拍攝也跟以前差別很大了。 07/16 12:54
alleninwar: 推 07/16 13:21
ke0119: 特殊拍攝手法、偶的進化、拍攝器材的升級,”拍電影”並非 07/16 14:29
ke0119: 發動的必要條件。 07/16 14:29
ke0119: 偶的可動關節進化就是在沒拍電影的期間改良的,難道我可以 07/16 14:30
ke0119: 說:不拍電影才是提升技術的必要手段? 07/16 14:30
ke0119: 說穿了,那些拍攝器材是隨著時代演進的,它一直都在推陳出 07/16 14:35
ke0119: 新,你就算不拿拍電影當口實,一樣可以做硬體升級 07/16 14:35
ke0119: 你甚至要用既有器材拍電影其實都是可以,那麼拍電影跟器 07/16 14:37
ke0119: 材提升有什麼絕對相關嗎?並沒有,想不想花錢提升硬體才是 07/16 14:37
ke0119: 主要因素。 07/16 14:37
szdxc17: ...因果反了。偶的可動關節和手指是因為拍電影才提昇的。 07/16 18:49
szdxc17: 聖石傳說上映左右對應的劇集是雷霆到風起1,去對比當時的 07/16 18:49
szdxc17: 偶就知道了。放到大螢幕細節就會被撿視,如果沒拍電影, 07/16 18:49
szdxc17: 霹靂進化的時間不一定這麼快 07/16 18:49
szdxc17: 研發需要成本,要投入高成本要有高動因,電影是一個很好 07/16 18:53
szdxc17: 的動因,這是少數我認同黃天的想法。妙的是很常在布版看 07/16 18:53
szdxc17: 到把拍電影講得很簡單一樣。 07/16 18:53
szdxc17: 彷彿把作品丟到大螢幕騙錢是個很快的手段。那霹靂和金光 07/16 18:56
szdxc17: 直接把每檔最後一集丟到電影院播不就好?省事事省啊 07/16 18:56
ke0119: 東離電影版成本不太可能超過一億,有個三五千萬就很屌了 07/16 19:33
ke0119: 前面一堆例子,不只日劇sp當電影上映,東離電影版就像你 07/16 19:36
ke0119: 說的弄個特別篇就上了,所以你怎麼會產生拍電影很難的錯 07/16 19:36
ke0119: 覺了? 07/16 19:36
ke0119: 想要把布袋戲電影當好萊塢或迪士尼大片在拍就是根本上的 07/16 19:38
ke0119: 錯誤,以為到處燒錢,燒上億元成本票房才能上億 07/16 19:38
ke0119: 而且問什麼放大螢幕上映叫騙錢?那你要每週花220元租片的 07/16 19:40
ke0119: 觀眾情何以堪?花的錢都一樣,請問一下每週花錢買片的觀 07/16 19:40
ke0119: 眾朋友,每週都有觀賞電影級的享受嗎? 07/16 19:40
ke0119: 講難聽點,整個原封不動的片搬上大螢幕跟觀眾自己買片在家 07/16 19:42
ke0119: 看,哪個會看得比較爽? 07/16 19:42
szdxc17: 誤區真多。我只回你兩點 07/16 22:19
szdxc17: 1.日本的日劇SP和東離的生死一劍不是電影,不是把作品放 07/16 22:19
szdxc17: 到大螢幕上播就是電影。不然歐美習慣把影集放在大螢幕宣 07/16 22:19
szdxc17: 傳,我也可以稱作電影。 07/16 22:19
szdxc17: 2.我之前就有回過你po的文,大螢幕和小螢幕的鏡頭語言完 07/16 22:19
szdxc17: 全不同,而要呈現大螢幕的質感是需要燒錢換來的,因為它 07/16 22:19
szdxc17: 需要時間和人力去磨。你要上大螢幕,該有的成本就是要花 07/16 22:19
szdxc17: ,不是好萊塢才在燒錢,做電影就是燒錢。一個國家的習慣 07/16 22:19
szdxc17: 不等於電影的標準,霹靂和金光要拍的不是SP,不是劇場版 07/16 22:19
szdxc17: ,他們要拍的是電影,我很慶幸他們沒有小覷大螢幕的考驗 07/16 22:19
szdxc17: ,反倒是你一直在質疑電影該具的份量和專業。隨便拿個電 07/16 22:19
szdxc17: 視作品就想放大螢幕播,你是在汙辱電影這兩個字。 07/16 22:19
szdxc17: 我想回你只是因為你一直在用奇怪的標準去講電影,我不想 07/16 22:28
szdxc17: 理會你對影視作品的理解如何,你可以說霹靂之前的奇人很 07/16 22:28
szdxc17: 爛,但想要從技術面去指摘霹靂?save it. 07/16 22:28
ke0119: 你覺得不是電影,阿人家就拿去電影院放啊~你硬要說在 07/17 00:23
ke0119: 電影院放映,或者說生死一劍不是電影版,我也是醉了呀 07/17 00:23
ke0119: 那你要定義什麼才夠資格稱為電影呢? 07/17 00:24
ke0119: 照你標準生死一劍就是污辱電影,那奇人密碼就很對得起電影 07/17 00:26
ke0119: 嗎? 07/17 00:29
ke0119: 你說霹靂沒小覷電影,又指責向生死一劍這種”電視作品” 07/17 00:31
ke0119: 是污辱電影,那我請問你,生死一劍是哪間公司發行的啊? 07/17 00:31
ke0119: 不就是你口中的霹靂嗎? 07/17 00:32
ke0119: 說來說去你只是單純拿製作成本去評斷一個作品夠不夠格在 07/17 00:33
ke0119: 電影院播放而已。 07/17 00:33
ke0119: 或者你可以說說照你的標準,什麼才夠格稱為電影作品 07/17 00:35
ke0119: 如果你用同一套標準說生死一劍這種假電影是污辱電影, 07/17 00:45
ke0119: 發行的霹靂這樣污辱電影真該檢討,那我還覺得你的標準如一 07/17 00:46
ke0119: 而不是前後矛盾 07/17 00:46
szdxc17: 是你在用製作成本衡量電影。你一直沒看懂我的說明。那隨 07/17 09:17
szdxc17: 你吧,我也只是為電影界工作的朋友澄清而已。 07/17 09:17
szdxc17: 然後,生死一劍不是電影,它就只是個拿到大螢幕上播的SP 07/17 09:19
szdxc17: 作品,我也沒說生死一劍汙辱電影,你一直把我的話重新組 07/17 09:19
szdxc17: 合延伸解釋,那沒什麼好講的,你請便吧 07/17 09:19
Malthael: 我也覺得不是為了提升技術去拍電影 07/17 13:51
Malthael: 而是在拍"更困難的作品"時 自然會學會新的東西 07/17 13:52
Malthael: 所以不單是奇人密碼或聖石 霹靂宜蘭的3D劇場 東離 07/17 13:54
Malthael: 或是高畫質武戲 都讓霹靂有學習到東西 所以應該要用 07/17 13:55
Malthael: 經驗法則來去看 不斷嚐試新的拍攝 才是霹靂提昇技術的 07/17 13:58
Malthael: 事實上去看東離的訪談霹靂也說因為東離的拍攝讓團隊學 07/17 14:00
Malthael: 習到很多 可以觀察到對比4.5年前的3D劇場 霹靂在燈光 07/17 14:01
Malthael: 場景後製跟鏡頭都有顯著的突破 07/17 14:02
zorroptt: 覺得就是要搭配電影才下重本去作硬體及技術更新沒錯呀 07/17 23:27
zorroptt: 電影賠歸賠 但如果沒電影票房加減補不是花更多 只要票 07/17 23:27
zorroptt: 房能高過拍攝等人事成本也就算有補到了 (當然奇人賣這 07/17 23:27
zorroptt: 樣應該是補不到XD 07/17 23:27
zorroptt: 當然不是說非要電影 但總是要利用那時間點額外弄個東東 07/17 23:35
zorroptt: 來賣比較好 單純只是作本劇感覺賺頭不多 w 07/17 23:35
poke001: 會說電影才能提升技術應該是指拍電影就是直接把壓力往臉 07/18 01:21
poke001: 上砸下去 你不想提升技術都不行 07/18 01:22
ke0119: 為了推出電影,所以用時間跟金錢去呈現常規劇之上的技術 07/18 17:19
ke0119: 跟質感是可以理解的,因為這是為了讓電影成功的一個手段。 07/18 17:19
ke0119: 而非是為了要提升技術而不得不拍電影。 07/18 17:19
ke0119: 那霹靂為什麼心心念念拍電影呢?因為它只要成功一次,打出 07/18 17:22
ke0119: 市場之後,之後就輕鬆多了。 07/18 17:22
ke0119: 不然國內外的電影,哪個發行商會說我是為了提升拍攝技術去 07/18 17:29
ke0119: 拍電影的,把手段當目標這種想法不改,你怎麼賠都不夠本。 07/18 17:29
ke0119: 單純要提升硬體直接買就好了,像奇人密碼花在籌備、外包 07/18 17:29
ke0119: 動畫、人力成本、行銷上的錢有多少,那些錢可以讓你的硬 07/18 17:29
ke0119: 體更上一層。 07/18 17:29
tsangerh: 搭景很貴= =戲迷眼睛又刁,搭爛了又要被靠北。 07/20 10:29