推 kuanwaylin: 我前文都刪了才看到這篇，可惜啊...舉例來說我去侵門09/23 01:21
推 kuanwaylin: ，他還要請我移駕，不然他也有責任09/23 01:27
推 g06cj6: 不，為什麼要刪，我要當你的腦殘粉～09/23 01:28
不應該刪+1
我也要當粉絲
→ kuanwaylin: 至於擊退入侵者過程中的損傷，09/23 01:29
→ g06cj6: 說實話，這個人冒出來開始發黑白文時，我就覺得，我一定09/23 01:29
→ g06cj6: 無法與之相處。09/23 01:29
愛風篇幅太集中於黑白，這會讓讀者產生審美疲勞。
推 kuanwaylin: 就各打五十大板，且是被侵犯者無智需負責的證據09/23 01:30
→ kuanwaylin: PS:前文是有板友提醒我挑釁過頭，自我規制一下09/23 01:32
那個，我覺得他那很長又很難找到重點的回應才是挑釁。
推 g06cj6: 鬥雞不是都這樣嗎？ 黑白吃得下去，你的有何不同？09/23 01:35
→ g06cj6: 一定是他沒有迎接你的挑釁有錯，該砸09/23 01:36
一定是沒有在回應挑釁之餘同時找好完美的決鬥場地有錯。
一定是這樣。
推 sedition: po文者太偉大了。09/23 01:38
只是覺得在保持著腦粉的熱情喜愛角色之餘也要存有理智罷了。
推 NewCop: 我覺得問題出在任孤沉是在氣"毀了師父故居"，結果反而讓破09/23 01:40
→ NewCop: 壞更嚴重吧？如果他是在氣自己的領地被人侵入，不在乎地上 09/23 01:41
→ NewCop: 建物，那直接在師父故居旁邊開打當然沒問題09/23 01:41
對，這就是我上一篇提到的安全空間的概念。
只是這個空間是因為有他師父故居才對他有意義。
※ 編輯: Arkadas (111.83.18.149), 09/23/2018 01:48:09
推 NewCop: 其實黑白還滿好騙的…你只要跟他說一句"出去打我就打到你 09/23 01:49
→ NewCop: 心滿意足"黑白大概就乖乖出去了… 09/23 01:49
問題是這種應對大概就是熟悉黑白個性的角色才能做到的。
搞不好對避世獨居的任孤沉來說黑白就只是一個長相奇怪的人而已。
→ g06cj6: 不要逼有人群恐懼症的人好好溝通好嗎？ 09/23 01:59
→ g06cj6: 就跟不要逼鬥雞乖乖的不要逼人跟他打架一樣。 09/23 02:00
→ ke0119: 黑白郎君不是笨蛋，很多時候明知道是被利用，只要能打得過 09/23 02:22
→ ke0119: 癮，他也不介意。所以俏如來屢牽不爽 09/23 02:22
→ g06cj6: 有失敗過啊~沒牽到黑白戰安倍徐福 09/23 02:28
與其說沒牽到，我倒覺得演起來像是說消息還沒傳到黑白處戰鬥就結束了。
推 dx90c: 不知道自己被利用，傻傻地咬餌；知道自己被利用，但是咬餌 09/23 02:37
→ dx90c: 結果論還不是咬餌 09/23 02:37
是啊。
→ jack19931993: 真的像小朋友吵法 09/23 02:55
推 jack19931993: 原文一堆偷換概念越看越噁心 09/23 02:58
像小朋友吵法就算了，重點是文還很長。
偷換概念也就算了，重點是文超長的。
文超長就算了，而且還沒什麼重點。
推 ffdqfe: 還有被敵方牽走過啊，在海............ 09/23 06:07
→ ffdqfe: 咦？不知怎的突然失億了 09/23 06:08
嘛，我倒不覺得千歲方是反派就是了。
不過如果能讓反派牽的更徹底點，那真的會讓人想看。
推 vm06wl: 真的，愛風的邏輯就是那種「被強暴一定是妳自己要穿的漂 09/23 10:28
→ vm06wl: 亮讓人家想上妳」的檢討被害人邏輯啊 09/23 10:28
推 ATHEM7: 推這篇，嘴心理障礙患者「你怎麼不OOXX」根本是想逼死他 09/23 11:05
→ ATHEM7: ，要有多自私才能對別人的痛苦視而不見啊。 09/23 11:05
啊，對，就是自私，我寫了這麼多卻沒想到這個形容詞。
謝謝你！
→ g06cj6: 只要像黑白那樣的鬥雞就可以無視別人的難處啊～ 09/23 11:26
黑白郎君無視別人難處也就算了，畢竟只是在劇裡。
但為了護航黑白而無視別人難處，這就讓人有點看不下去了。
推 arur82: 已目前任孤沉的身心靈況來說，他所認知自由自在的活動範 09/23 11:28
→ arur82: 圍可能(對，可能)僅僅在黃昏夾縫之中，可以正常相處的人只 09/23 11:28
→ arur82: 有已過世的司馬良歡跟師兄諸葛窮(天首未知，可能是聽諸葛 09/23 11:28
→ arur82: 窮提過但沒實際碰過面)，對於師父的依賴跟崇敬，讓他對闖 09/23 11:29
→ arur82: 入的人造成自家環境破壞是直接打回去跟把對方打出去(黃昏 09/23 11:29
→ arur82: 夾縫範圍外)，但無奈對方的武功沒這麼好打發，就變成原地 09/23 11:29
→ arur82: 大亂鬥的情形，在這情況下無論任孤沉或對手出招都無可避免 09/23 11:29
→ arur82: 造成自家損壞加劇，後面戰圈轉移是對招的兩為都沒有刻意 09/23 11:29
→ arur82: 為之產生的情況，打到荒郊野外就繼續打，打到有人群建物 09/23 11:29
→ arur82: 的地方，就如同在黃昏夾縫中一樣，但遭殃的除了建物還多了 09/23 11:29
→ arur82: 人群，任孤沉在這裡一是全心應附無暇他顧，在發現自己不 09/23 11:29
→ arur82: 知道在哪人又那麼多發症時，變成要應付對手又恐慌著想離開 09/23 11:29
→ arur82: 當下環境，在對手離開後任孤沉有力無心，只能杵在原地，被 09/23 11:29
→ arur82: 一般流氓地痞欺負時只能抱頭卻無法還手或逃走，在這樣的 09/23 11:29
→ arur82: 身心症狀及環境認知下，要任孤沉周全自己(師父)住所，顧 09/23 11:29
→ arur82: 及百姓建物 ; 加以對手實力之堅強，性格之固執，這些都太 09/23 11:29
→ arur82: 過難為任孤沉了@@ 09/23 11:29
+1
為了平衡黑白郎君帶來的破壞，因而要求一個心理狀況不穩定的角色做出種種穩重且明智
的判斷，這根本就是強人所難。
推 cmilu267: 推這篇！回好多辛苦了 09/23 12:21
謝謝。
推 aifeng16: 多謝原PO認真回復這麽多，雖然很多部分也還是沒理解我要 09/23 14:21
→ aifeng16: 說什麽，但看到有其他人有慢慢開始明白我要說什麼，也 09/23 14:21
→ aifeng16: 很欣慰了，我從來沒說過這件事要各打五十大板，到底什 09/23 14:21
→ aifeng16: 麼時候這麽說了，我說任孤沉要趕走黑白完全沒問題，還要 09/23 14:21
推 aifeng16: 被諷刺：你知道你這句話就推翻你之前的一切護航了嗎， 09/23 14:24
→ aifeng16: 所以原PO到底以為我一直在說什麼，黑白闖門不對我不是一 09/23 14:24
→ aifeng16: 直在說了嗎，不需要任孤沉做的完美，他有病所以他一直以 09/23 14:24
→ aifeng16: 來的很多行為都有不妥，因為他有病這些當然都不是他的 09/23 14:24
→ aifeng16: 錯，任孤沉怎麽做都沒問題，跟他的做法不是最妥的做法 09/23 14:24
→ aifeng16: 有衝突嗎，我說任孤沉有病要被說是在護航黑白，而原PO 09/23 14:24
→ aifeng16: 跟其他道友不是也明白任孤沉有病嗎，這點是大家一致認同 09/23 14:24
→ aifeng16: 的觀點了吧，所以各種前因後果鋪墊（最大原因）+黑白闖 09/23 14:25
→ aifeng16: 門（第二大原因）+任孤沉有病（一小部分原因）導致最後 09/23 14:25
→ aifeng16: 結果，我一直都是這麽說的，這不是要苛責任孤沉，就像這 09/23 14:25
→ aifeng16: 樓有位道友說的，要把一切都做好太難為任孤沉了，而我只 09/23 14:25
→ aifeng16: 是想說各種累積導致最後的結果啊，這不是在檢討受害人吧 09/23 14:25
→ aifeng16: ，我沒說過是因為兩人都有不對所以這件事應該各打五十大 09/23 14:25
→ aifeng16: 板吧，我說的是這件事的衝突完全合理沒有問題啊，每個人 09/23 14:25
→ aifeng16: 都符合各自的行為，導致最終結果，黑白有問題這大家一致 09/23 14:25
→ aifeng16: 認同了吧，任孤沉沒有錯他只是有病所以只會以一貫的這 09/23 14:25
→ aifeng16: 種方式處理，大家覺得任孤沉沒錯跟我覺得任孤沉有病沒 09/23 14:25
→ aifeng16: 衝突吧，我一直都說的是任孤沉沒錯，只是不是最妥的方 09/23 14:25
→ aifeng16: 式，並沒有要求任孤沉就一定要做到最妥吧 09/23 14:25
推 g06cj6: 江瞎勾類~~~~~~~ 09/23 14:27
→ watanabekun: 我建議樓上上多練習用五分之一以下的字數表達同樣的 09/23 15:07
→ watanabekun: 意思並讓人看得懂。 09/23 15:07
→ g06cj6: 這可能需要點天份，嗯。 09/23 15:07
這需要訓練。
→ watanabekun: 然後，請愛惜自己的論點，不要被反駁一陣之後就裝作 09/23 15:09
→ watanabekun: 認不得了。 09/23 15:09
謝謝你幫我提這個，
看了他的回應以後我也只有「這樣就跟原先的論點矛盾了」的想法。
推 szdxc17: 全部文爬完好累XD，推這篇回得面面俱到 09/23 15:20
我回到整個火都起來，同志快閃，道友快退！！！
推 arur82: <任孤沉要趕走OO完全沒問題>這部分個人無法同意，一則以 09/23 15:21
→ arur82: 對手的實力.性格跟鬥志而言，任孤沉可是編劇藉由對手之口 09/23 15:21
→ arur82: 直接肯定的，不然別說趕走，我還怕對手興頭一上全力巴過去 09/23 15:21
→ arur82: 孤達仔直接仆街退場= = ; 再者是認知，任孤沉以其經歷跟 09/23 15:21
→ arur82: 身心狀況推論，只想也只能待在黃昏夾縫，有人闖進來就只想 09/23 15:21
→ arur82: 到直接把對方轟出去，就算只是自己發招，也難保不損黃昏 09/23 15:21
→ arur82: 夾縫內景物分毫，任孤沉恐怕出了自己家就幾乎認不得路了， 09/23 15:21
→ arur82: 要不若有點心思，知道並想到引走對手去其他荒郊野外就會在 09/23 15:21
→ arur82: 他選項之中 ; 戰圈會打到市集人聚之處完全不在任孤沉的考 09/23 15:21
→ arur82: 量跟控制之內，要說趕走對手完全不是問題，這可更加為難 09/23 15:21
→ arur82: 任孤沉了，對手可不是(就算真的)被轟出去就算了的人物啊~ 09/23 15:21
他說的完全沒問題大概指的是合理性完全沒問題吧。
不過就任孤沉的性格與強度定位，要做到愛風所說1.不要在黃昏夾縫開戰 2.不要波及平民
我覺得都太過強人所難。
尤其這是為了要平衡黑白郎君所釀成的災害而提出的要求。
推 aifeng16: 我一直都是同樣的觀點，只是一直要讓我重複解釋我說過 09/23 15:30
→ aifeng16: 很多遍的事，而在居民區的事兩個都很過分，我現在也是這 09/23 15:30
→ aifeng16: 個觀點啊，居民區與黃昏夾縫是兩回事，原PO跟我都想詳 09/23 15:30
→ aifeng16: 細對居民區的事截圖，要討論就要另外再開帖討論了 09/23 15:30
推 arur82: 損傷周遭他人身體財物甚麼的，任孤沉當下無暇他顧，意識 09/23 15:31
→ arur82: 到時嚇都嚇壞了最後連烙跑都有力無心是還要他顧及甚麼?至 09/23 15:31
→ arur82: 於對手則是根本只想哈哈哈哈來吧來吧來吧痛快打一場沒放在 09/23 15:31
→ arur82: 心上干他O事，從劇情編排上，會打到有人群的地方，就只是 09/23 15:31
→ arur82: 要凸顯孤達仔的過去跟身心狀況啊@@... 09/23 15:31
推 arur82: 這一場對打要論及池魚之殃檢討雙方好像也離題太遠了@@ 09/23 15:33
推 arur82: <任孤沉要趕走OO完全沒問題>這句，如是以立場理由論(這我 09/23 15:48
→ arur82: 家你誰啊跑進來幹嘛滾出去啦)，這個人沒意見，解讀錯誤的 09/23 15:48
→ arur82: 話是我眼拙腦殘 ; 不過若是指任孤沉在能力.思考及身心狀況 09/23 15:48
→ arur82: 的人設猶能周全，那不認同的理由就如上述了。 09/23 15:48
→ watanabekun: 所以根本還是各打五十大板且去脈絡啊。 09/23 15:56
4
推 arur82: <在居民區的事兩個都很過分>這裡，今天會讓任孤沉在人生地 09/23 15:59
→ arur82: 不熟的地方出招動手的原因是什麼?相關人物是誰?孤達仔的 09/23 15:59
→ arur82: 身心狀況跟當下投入打鬥的全身貫注，容得任孤沉分心注意 09/23 15:59
→ arur82: 嗎?對手能力之強孤達仔還有空注意這些，這樣也太看輕任孤 09/23 15:59
→ arur82: 沉的對手了吧?這種講法理由真的說的過去嗎? 09/23 15:59
→ arur82: 全神貫注@@是說全身好像也是XR 09/23 16:01
要求任孤沉一開始做出跟俏如來一樣的判斷與應對
還有要求任孤沉引導戰鬥不要波及平民。
這些全都是強人所難。
推 aifeng16: 我說的要趕走完全沒問題當然是指立場而不是能力XD，居 09/23 16:21
→ aifeng16: 民區的事要怎麽算最開始討論的時候，就已經有不同道友 09/23 16:21
→ aifeng16: 有不同觀點了，這個可比黃昏夾縫的爭議大，如果要仔細 09/23 16:21
→ aifeng16: 算當然有可以酌情的理由部分，但大部分的行為與造成的 09/23 16:22
→ aifeng16: 後果也是沒法酌情的吧，這真不想仔細分析了，有興趣可以 09/23 16:22
→ aifeng16: 新開帖討論，我跟Arkadas道友已經有放出很多截圖了 09/23 16:22
既然你都希望其他道友能夠另外開文來討論了，又何必用如此冗長的論述來蓋樓呢？
推 whitewolf518: 我覺得一開始愛風大沒提到是非對錯問題的話 大家根 09/23 16:59
→ whitewolf518: 本不會對兩人的打鬥有什麼意見 只會認為是單純陰謀 09/23 16:59
→ whitewolf518: 家推波助瀾下的江湖無奈罷了 09/23 16:59
推 whitewolf518: 對角色有愛可以 每個看戲的人都一定有自己喜歡的角 09/23 17:01
→ whitewolf518: 色 但大多數人應該不會因為自己的偏好而影響到對角 09/23 17:01
→ whitewolf518: 色評比的中立性 09/23 17:01
+1
大家也都是從黑白龍狼傳或是決戰一路看下來的，對於黑白的性格營造早就有了一定程度
的掌握，這種破壞民宅的舉動對黑白來說根本只是前菜而已。
之所以會花這麼多時間跟心力跟愛風辯駁就是看不下去這種因為偏私而刻意將拉其他角色
下水以凸顯自己自己喜愛的角色實際上沒這麼糟。
腦補真的太豐富。
推 arur82: 請不要試圖營造出以第三者角色忽視自己引起諸多反應(彈) 09/23 17:58
→ arur82: 的原文，本問A大(大家都是a@@...)已經詳細對各項說明解構 09/23 17:58
→ arur82: ，還是要用無法酌情模糊帶過迴避各打五十大板的歸責及合理 09/23 17:58
→ arur82: 化任孤沉對手闖入他人住所進行攻擊的事實，這樣表現出來 09/23 17:58
→ arur82: 的不過是無以回駁而在立場上站不住腳而已。 09/23 17:58
原文跟後來回的文都超級冗長而且又看不到重點，讓想要繼續戰下去的興致都沒有了。
推 ffdqfe: 其實黑白郎君如果看的到文章，大概只會說"哼，我何時需要 09/23 18:12
→ ffdqfe: 他人幫我說話？是看不起黑白郎君嗎？對我有意見者，全來吧 09/23 18:13
→ ffdqfe: "以下省略N字哈。 09/23 18:13
原文跟後來回的文都超級冗長而且又看不到重點，讓想要繼續戰下去的興致都沒有了。
推 sedition: 黑白知道事實的話會認錯，黑白不是不明事理的莽夫 09/23 19:09
+1
但跟樓下所說一樣，黑白會認錯，但不會補償XD
推 yuizero: 但是事後的認錯還不如當下不要衝動想清楚還是比較好 09/23 19:35
→ yuizero: 而且黑白事後的認錯不會去任何彌補 09/23 19:36
+1
事後會去彌補的話就不是黑白了。
→ watanabekun: 我也覺得正當化黑白的行為很沒意思。他不狂就不是黑 09/23 21:10
→ watanabekun: 白郎君了 09/23 21:10
+1
明明沒人計較黑白的戰鬥會波及到些什麼，但硬要洗白真的不這麼好看。
推 winklly: 黑白87%時間都是他爽就好的行為模式大家可以看的很爽 09/23 22:32
→ winklly: 但一直要幫他美化真的是沒必要且替他招黑 09/23 22:33
+1
黑白郎君不講理且不擇手段逼戰的扭曲個性這大家都知道而且都不太會計較，
但硬是用這麼多篇幅美化黑白的種種不理性行徑真的沒有必要。
推 jack19931993: "而后面任孤沉破壞別人房子也是任孤沉不對，他同樣 09/23 23:00
→ jack19931993: 踐踏了別人私產，做了跟黑白同樣的事，兩人都分別 09/23 23:00
→ jack19931993: 有做錯" 你當他是元邪皇打雜魚喔 又要不被黑白打死 09/23 23:01
→ jack19931993: 又要擊退黑白 又要同時顧及周遭環境 09/23 23:02
→ jack19931993: 怎麼看都是想把兩人抹得一般黑 09/23 23:02
推 jack19931993: "黑白與任孤沉打到居民區，可以看到畫面上，基本 09/23 23:05
→ jack19931993: 上都是任孤沉在砸東西，黑白站在店鋪門口，任孤沉 09/23 23:05
→ jack19931993: 把黑白連店鋪一起砸了，這並不是不小心的失誤，而是 09/23 23:06
→ jack19931993: 明知是別人家，還是砸了" 09/23 23:06
→ jack19931993: 原文要找幾句就有幾句 說想抹得一般黑還客氣了 09/23 23:06
→ jack19931993: 有幾句根本就是想把任抹得比鬥雞還黑 有夠難看 09/23 23:07
明明就是因為戰鬥而波及到的，但硬是要說成任孤沉破壞平民物產，
就只為了讓黑白在這件事情上看起來好像不這麼罪大惡極，
他的論點與用心說穿了就是如此啊。
推 jabari: 推這篇 對個腦粉真的沒啥好說的 浪費腦力 09/24 01:46
論點飄忽、篇幅冗長，實在有點難繼續討論下去。
※ 編輯: Arkadas (223.140.60.38), 09/25/2018 19:30:35
推 dusted: 只有黑白，沒有黑白 09/26 01:57
推 waitwind: 推 10/04 12:10
推 barry630621: 個人真是因為黑白在金光才又開始看布袋戲 10/14 23:12