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奇夢人對倚情天為何選擇三劍斷情? 剛好在其他篇討論到這個話題,所以就乾脆自己回一篇。奇夢人跪在若凡墓前,心理狀態 如何?為何選擇和倚情天三劍斷情?不是只要跟倚情天好好說,他應該會諒解,奇夢人為 什麼那麼不直接呢? 對了,我這篇只是在陳述「當下」的狀態,為何選擇三劍斷情? 無論他未來對末日十七這悲劇的存在,是釋懷或繼續執著,都不是這篇文章的論述目標, 在此說明。 我覺得奇夢人選擇跟倚情天三劍斷情反而比較符合地冥的心理,他這邊如果直接跟倚情天 坦白和求助,反而覺得性格不連貫。奇夢人從出場就一直強調他只是個騙子,所以他可以 表現和善、把妹那一套,但這代表地冥心理狀態已經釋懷或穩定嗎? 我覺得不一定,自 喻欺騙家本身就是一種面具了。而奇夢人跟倚情天在仙門外碰面時,倚情天也懷疑他為何 能如此淡定、抽離,彷彿在分析別人的事情。而奇夢人也回他:你認識的奇夢人跟真正的 我有一段差距。 雖然這次奇夢人再出,可以感受得到地冥有意嘗試交朋友,但結果仍是悲劇。 回到三劍斷情,驚濤25章奇夢人跪在若凡墓前獨白了一大段「你知道嗎?痛苦給予人的刺 激,遠大於歡樂。美麗,僅在獲取的一瞬,而傷痕,卻存在於失去以後的每一個時刻。為 了不再經歷痛苦,我寧可永遠不再獲得。抱歉,我曾有那麼一刻,想認真珍惜的。咳咳… …朋友……朋友……呵呵呵……我,僅僅是一個為了任務,連靈魂都可以犧牲的,罪惡的 存在。而你,今生毀於錯信於我。呃……若凡,是我犧牲了你。」這邊提到一個關鍵字「 任務」,這字代表他又回到那個只為任務而生的末日十七。 所以我覺得末日十七這個名字代表的不是釋懷,反而是情緒陷入一種進退維谷的狀態。地 冥在斬魔錄第28章因為抗帝父所下殺天跡的命令,願自領聖罰(自鞭)時曾說:「吾,是 殉道者十七號,永遠只是、末日十七。」而在斬魔錄第53章,地冥開啟血闇末日,天跡要 地冥不要逼他時,地冥回答:「呵呵呵,吾本非地冥。吾一直只是殉道者˙末日十七。」 天跡:「那吾神毓逍遙今日終結末日!」只是這邊地冥並沒有真的開啟末日血災,而是用 障眼法借天跡之手自殺。血源造生,既由玉逍遙起始,便該由玉逍遙終結。 而在若凡墓前獨白了一大段,又故意不跟倚情天解釋清楚,誤導倚情天一切都是他的算計 的奇夢人,其實這裡的手法跟天地最終對決類似,都是藉由重視自己之人達到一種自我毀 滅。天跡如此,倚情天亦如此。 斬魔錄兩處地冥自稱自己「只是殉道者˙末日十七」時的心理狀態都是相當不穩定的,而 之後的地冥也都邁向毀滅之路。前次是被一頁書逼到極端而自爆,後次是借天跡手自殺。 」而奇夢人這裡雖然沒直接提到末日十七,但卻說出最關鍵的詞「任務」,因為末日十七 一直都為任務而活。(斬魔53)這邊可以發現重出的奇夢人雖人心理狀態看似改善、相對 穩定,更嘗試認識朋友若凡和倚情天,但失去若凡卻讓他退縮,甚至退回末日十七無助的 狀態,因為美麗只有一瞬,痛苦卻是永久的。所以他決定捨棄和倚情天的友情,不想再體 驗另一個失去,或者說「死去」,地冥很忌諱別人說死這個字;他對劍隨風和幼年天織主 都說過,不要輕易將「死」這字說出口。所以他又用對天跡時類似的手法,自毀前程。而 這次也相當悲慘,應該說從來沒看過地冥那麼狼狽的。結論就是,當地冥自稱自己是末日 十七時,有種自我揭露的感覺,將自己的心靈弱點攤於陽光下。通常這種舉動的下一步, 大多是毀滅。 (補充:斬魔錄第一次困境是帝父要地冥殺天跡,地冥陷入兩難。 第二次困境是毀滅八部眾計畫失敗暨玄尊之死被戳破。 而奇夢人這邊則是若凡之死。 前兩次都直接或間接導致地冥自毀死亡,而奇夢人這次則是換身份。) 至於地冥的多重人格到底有沒有治好? 我傾向沒有,他可能狀態有改善,但應該沒到治 癒的地步,從這次他在若凡墓前的反應可以探知一二。而且解離沒治癒劇情的空間也比較 大,不過他這次重出感覺變得有人味多了,我個人相當滿意。再來就是去過天殛之境的他 為什麼沒有成長? 我覺得天殛之境的劇情比傾向未來劇情的伏筆,事實上他在那邊遇到 的白髮老人的確就是誅殺末日神而被打入天殛之境的若凡父親。 以上只是剛好跟板友討論三劍斷情時的地冥狀態時的想法,想說乾脆回一篇這樣。XD 另外附上今天找的,關於「鮫」的文獻:「東海有鮫人,可活千年,泣淚成珠,價值連城 ;膏脂燃燈,萬年不滅;所織鮫綃,輕若鴻羽;其鱗,可治百病,延年益壽。其死後,化 為雲雨,升騰於天,落降於海。」——《尋古店》 希望新的身分,幻流星能暴力一點,不然一直處於被動的狀態。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.5.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1537874356.A.5AC.html ※ 編輯: zeze (223.141.113.43), 09/25/2018 19:26:59
asdf95: 這也是一種解釋,不過我有另一種想法09/25 19:26
asdf95: 如果要寫的更深,用佛學來解會是一種方法09/25 19:26
mojonumoon: 推ze大 期待a大佛學解說09/25 19:28
asdf95: 從魔考的點出發地冥要如何勘破、解脫的過程 09/25 19:28
asdf95: 禪的態度:知道事實,面對事實,處理事實,然後就把它放下 09/25 19:29
asdf95: 簡而言之:面對它、接受它、處理它、放下它。 09/25 19:30
umunya: 期待a大 09/25 19:33
asdf95: 不然如果只是反覆的狀態,寫的有點淺,畢竟太平也該放下09/25 19:35
mojonumoon: a大寫得好簡而言之,我以為會是長長的分析文耶XD09/25 19:35
arur82: 程度太強只能拜等發文 09/25 19:35
asdf95: 地冥,地冥的結局不止是他,也是太平有沒有放下09/25 19:35
asdf95: 分析還沒寫,這是提要XDDD 09/25 19:36
zeze: 我覺得這種執著很難放下,真的很難很難很難 09/25 19:36
mojonumoon: 那我可以期待長長的分析文嘛?(星星眼)09/25 19:37
asdf95: 自然很難,不過戲劇就是要從這裡尋找張力09/25 19:37
asdf95: 應該不會很長吧wwww09/25 19:37
zeze: 在劇中「放不下」是一種戲劇張力甚至魅力,但在現實世界只是09/25 19:38
zeze: 一種悲劇,我自己的感受是這樣09/25 19:38
mojonumoon: a大表示:我還有廖編還沒寫...09/25 19:38
zeze: 這篇的分析也是帶有我個人的執著和悲觀就是XD09/25 19:38
asdf95: 廖編本來要跟小鶴一起寫,但我決定先等驚濤看完再來評 09/25 19:39
asdf95: 所以廖至少是下一檔的事了,至於要等多久,不知:D09/25 19:42
zeze: 我是覺得這種角色,放不下是魅力。但也唯有死能解脫。 為09/25 19:44
zeze: 了繼續看地冥的戲,希望他不要太快解脫XD 09/25 19:44
※ 編輯: zeze (223.141.113.43), 09/25/2018 19:46:29
mojonumoon: 我不覺得死才是解脫耶!如果死就是所謂的解脫,那奇 09/25 19:47
mojonumoon: 夢人真的不用出來了。唯有回歸末日十七面對末日十七從 09/25 19:47
mojonumoon: 任務解脫才是真正的解脫。 09/25 19:47
zeze: 我覺得把地冥留下來的,是對另一個任務的執著.. 當然能看開 09/25 19:52
zeze: 更好啦 09/25 19:52
umunya: 在晴天出場前,我也覺得地冥死了會比較平靜。 09/25 19:52
umunya: 上週也曾經疑問憤怒為什麼奉天逍遙要把人拉出來再合體實驗 09/25 19:52
umunya: (?),為什麼這樣對待地冥。 09/25 19:52
umunya: 但今天重看筆友組劇情,我比較偏向g大的看法。 09/25 19:52
umunya: 但我也很期待a大的分析。 09/25 19:52
zeze: 所以我才說這篇分析帶有我個人的悲觀與執著在裡面 09/25 19:53
mojonumoon: 如果奉天逍遙沒拉回地冥,地冥在那個地方所獲得的平靜 09/25 19:57
mojonumoon: 只是虛假外物上的平靜,他的內心依舊在默默舔舐著末 09/25 19:57
mojonumoon: 日十七吧! 09/25 19:57
asdf95: gking版友有引奇夢人一段話,我覺得是核心關鍵 09/25 20:02
asdf95: 想療傷,要有先剝開傷口的勇氣 09/25 20:02
zeze: 其實對任務的執著也是一種依賴與寄託吧,也可以看成是愛的 09/25 20:03
zeze: 變形。 玄尊的任務如此,奉天逍遙的寄託如此。 只是奉天逍 09/25 20:03
zeze: 遙這個請託,其實有給他猶豫的時間,選擇要不要留下來。而他09/25 20:03
zeze: 留下了。09/25 20:03
asdf95: 從這點比較能拔高夢夢的表現 09/25 20:03
zeze: 奇夢人的確有試圖交朋友,但在若凡死、三劍斷情這幕,他顯然09/25 20:05
zeze: 退縮了 09/25 20:05
asdf95: 如果放更大的格局,這次退縮反而才是重拾人性的開始 09/25 20:06
asdf95: 我的想法是把若凡跟傀一做比較,兩人死後地冥如何選擇 09/25 20:07
asdf95: 這樣切入,會看到地冥不是放棄,而是重拾那早已被他捨棄的 09/25 20:07
asdf95: 人性 09/25 20:07
zeze: 我對傀一很沒愛啊XD 09/25 20:09
asdf95: 對傀一很愛的才奇怪www 09/25 20:09
asdf95: 得證:太平很奇怪 09/25 20:09
zeze: 其實我一直覺得這次地冥重出還滿警世,不要隨意自殺喔,不然 09/25 20:10
zeze: 會變成水怪 09/25 20:10
zeze: 以前的他根本不在乎自己的生命,但這次卻爬在地上找水,甚 09/25 20:12
zeze: 至右手被兔子踩住時,左手還在搆水,卻搆不到 09/25 20:12
zeze: 看了真的很勸世啊....orz 09/25 20:13
※ 編輯: zeze (223.141.113.43), 09/25/2018 20:18:09
mojonumoon: 這代表他開始重視自己的生命了? 09/25 20:14
asdf95: 難得有強烈活下來的想法 09/25 20:16
zeze: 或許世界除了玉逍遙跟玄尊外,又向外擴張了一些 09/25 20:19
zeze: 羈絆越多越無法輕易捨棄自己的生命,但這也是另一個執著就是 09/25 20:21
zeze: 其實斷捨離的極致也是死 不是嗎 09/25 20:22
umunya: 想療傷,要有先剝開傷口的勇氣。非常喜歡這句話。09/25 20:22
umunya: 也是因為我才能夠提起一些些勇氣面對自己內心。 09/25 20:22
zeze: 逃避雖然可恥但可以保命,所以我選擇逃避 09/25 20:24
umunya: 我很愛邪說耶,雖然他就這樣被書大爆體QQ 09/25 20:24
※ 編輯: zeze (223.141.113.43), 09/25/2018 20:35:36
asdf95: 傀一可是地冥美妝唯一指定繼承人耶 09/25 20:31
mojonumoon: 劍隨風也有那個底子啊!只是不走地冥美妝路線而已.... 09/25 20:33
zeze: 劍隨風這角色在討論的階段有想過讓他當地冥 09/25 20:36
zeze: 這是之前24小時直播時,已離職的編劇透露的 09/25 20:37
zeze: 不過他很很慶幸沒讓劍隨風當地冥寫,不然就不會有目前的地 09/25 20:38
zeze: 冥這角色了 09/25 20:38
mojonumoon: 該慶幸沒有嘛?我覺得劍隨風這樣很好啊! 09/25 20:38
fk2018: 地冥現在到底有幾尊偶了啊...... 09/25 20:40
mojonumoon: 傀一就很地冥風了(抽掉大部份的智力)劍隨風如果又 09/25 20:40
mojonumoon: 很地冥沒特色吧@@ 09/25 20:40
zeze: 8尊偶 09/25 20:40
zeze: 當然如果讓劍隨風當地冥寫,就不會傀一這角色了09/25 20:41
zeze: 換言之,就是砍掉重練 附隨角色當然不會存在 09/25 20:42
mojonumoon: 嗯 如果這樣的話 那就換劍隨風被書大爆了吧!(劍隨 09/25 20:44
mojonumoon: 風抖三下) 09/25 20:44
a0012101: 這也是一種觀點 09/25 21:13
umunya: 風仔跟邪說的智力有地冥遺傳啦。只是邪說多了一個美妝。風 09/25 21:16
umunya: 仔女裝時的妝容不太OK,永夜看到會處罰風仔吧XDD(好好化09/25 21:16
umunya: 妝!) 09/25 21:16
a13471: 我倒是覺得照原設定讓劍隨風當地冥,楚天行當人覺說不定 09/25 21:17
a13471: 更有趣 09/25 21:17
a13471: 讓三乘更入世些,而不是都是高高在上的操盤手09/25 21:18
Zenxiety: 奇夢人在若凡墓前的獨白 比他在仙魔時期的自我覺察更完 09/25 21:24
Zenxiety: 整了 如果之後沒有爆走 會是轉機吧 (但感覺會爆走 XD) 09/25 21:25
Zenxiety: 地冥沒得選 同情他就給他錢(X) 同情他就幫他COVER所有!! 09/25 21:28
Zenxiety: 不要在旁邊幫他加油打氣 但實際上會弄髒手時又閃避掉 09/25 21:28
Zenxiety: 得證 地冥需要老素這樣又敢弄髒手 又不會死的朋友(無誤) 09/25 21:31
zeze: 暴走才好看啊啊啊!!!(喂 09/25 21:37
※ 編輯: zeze (223.141.113.43), 09/25/2018 21:38:56
JRB: 奇夢人的台詞+獨白逐字看還真是滿滿自我糾結的噁心感XDD 09/25 22:00
JRB: 滿滿的自言自語自憐自傷看得超頭痛,好歹也是個先天過分刻意 09/25 22:06
JRB: 去賣心理脆弱,看看以前他自己跟劍咫尺講的話完全像兩個人了 09/25 22:06
JRB: XDDD 09/25 22:06
※ 編輯: zeze (223.141.113.43), 09/25/2018 22:17:29
Llingjing: 怪不得我看他的戲會怕(汗,只看過夢夢)也算成功了 09/25 22:17
zeze: 一樣米養百樣人啊 現在厭世風的文學作品很好賣XD 09/25 22:18
Llingjing: 這也是很吃電波滴 09/25 22:22
zeze: 單純看驚濤的奇夢人,他應該只是個颯爽的騙子吧XD 09/25 22:23
JRB: 地冥斬魔錄退場這樣展現算有突破,也是一種轟轟烈烈的徹悟, 09/25 22:32
JRB: 但現在刻意賣悲慘過頭有點空虛,沉浸在意義不明的自認悲慘那 09/25 22:32
JRB: 種感覺吧(假肉體施虐真換偶很無感啊XD),之後八成還有地冥某 09/25 22:33
JRB: 些偉大的付出&揹負現在還沒人知道這種套路again 09/25 22:33
Iemaran: 沒想到地冥會寫成這樣, 開始以為是一般的愉悅犯, 但太 09/25 22:37
Iemaran: 平真令我另眼相看, 居然多次退場再登場更出色, 還要角 09/25 22:37
Iemaran: 色更立體令人更有感受, 我知這牽涉到洗白問題, 但這次 09/25 22:37
Iemaran: 角色處理已不是以前單純的洗白手法而是更高明, 其實所 09/25 22:37
Iemaran: 有喜歡地冥的人都知道他一定不會有好結果, 隨著我們越 09/25 22:37
Iemaran: 來越欣賞(愛)大家都特別關心他的收場, 就套用那句: 我 09/25 22:37
Iemaran: 清楚他會死,又怕他死得痛苦 09/25 22:37
zeze: 之後的劇情應該只是反撲魔始而已吧 09/25 22:37
zeze: 我比較傾向不會死,因為都變成水怪了,也住進雲海仙門了,09/25 22:39
zeze: 之後就以這邊為根據地吧 09/25 22:39
zeze: 除非雲鯨墜毀,那他只好去住太平洋了 09/25 22:40
JRB: 我覺得若凡是基於她自己願意對抗昊天的意志而無懼生死,奇夢 09/25 22:40
JRB: 人實在沒資格說是自己犧牲人家,就是不當真平等的朋友了啊 09/25 22:40
Iemaran: 治療地冥其實只有一個方法:交多些朋友過多些日常生活,09/25 22:43
Iemaran: 但他沒時間了且潛意識因自責而拒絕, 祖奶奶的媽媽模式 09/25 22:44
Iemaran: ,晴晴的守護模式都對了, 要令他真正好過來是要有耐性 09/25 22:44
Iemaran: 的嚴厲溫柔雙管齊下, 之前玉逍遙太不溫柔沒耐性而奉天 09/25 22:44
Iemaran: 太嚴厲了 09/25 22:44
zeze: 我覺得地冥比較像是用罪惡感懲罰自己而已,責怪自己沒救若凡 09/25 22:44
zeze: 。什麼犧牲云云,也只是他偏頗的思考模式,不一定符合現實 09/25 22:44
zeze: 情況。 09/25 22:44
Iemaran: 地冥自責心態太強, 變態玄尊就是這教的, 所以才名為殉 09/25 22:47
Iemaran: 道者。。他習慣了即使不全關他的事只要有一絲連繫都要負 09/25 22:47
Iemaran: 全責 09/25 22:47
zeze: 沒辦法,因為他常常被玄尊威脅,如果沒達到目標就要放棄他, 09/25 22:50
zeze: 另外在做一個殉道者。為了不被父親放棄,對於任務的完成度會 09/25 22:50
zeze: 更加在意。 09/25 22:50
Iemaran: 我傾向於還是會死又或是為了成就什麼要長時間沉睡之類的 09/25 22:50
Iemaran: 。。 是乎在哪最後的時間是他一個人還是有人陪著他 09/25 22:50
Iemaran: 我覺得要應付地冥, 用我很喜歡的陸劇瑯琊榜中藺晨對梅 09/25 22:53
Iemaran: 長蘇的方法最適當: 尊重他的選擇, 在過程中盡量幫忙,09/25 22:53
Iemaran: 陪著他走到最後一刻( 那怕到最後其實朋友還是要走向死亡 09/25 22:53
Iemaran: ) 09/25 22:53
Iemaran: 當然若是他改變主意決定不走向悲劇了,可喜可賀,大家一起 09/25 22:54
Iemaran: 努力XD 09/25 22:54
zeze: 其實編劇也曾在月刊說,末日十七是他寫的最終必須死的角色。09/25 22:55
zeze: 好像在構思的階段就想好結局了,必須自殺,而且是藉由天跡 09/25 22:55
zeze: 之手。但那個階段過了,不知道未來的地冥會怎麼走。生或死 09/25 22:55
zeze: 我都支持,但最好還是活著,人活著就有希望!!!(哪時候變 09/25 22:55
zeze: 那麼勵志 09/25 22:55
night12389: 別啊,地冥就是要自毀才有趣啊 09/25 22:55
zeze: 話說末日十七從現在起,以半人半鮫的姿態活下去。這是不是暗 09/25 22:57
zeze: 示那個末日十七,已經改變了? 09/25 22:57
zeze: 樓上n大你也是重口味的XD 09/25 22:58
JRB: 地冥就算死成空氣了也可以隨時想活就繼續活下去的,這角色已 09/25 22:59
JRB: 經失去了退場的時機和意義了,不會有值得擔心的死亡和退場的 09/25 22:59
zeze: 別這樣,地冥現在比較珍惜生命了,少了無限輪迴的神級技能 09/25 23:01
zeze: 還是有差 09/25 23:01
JRB: 地冥有編劇的idea,比什麼技能都有用,安心啦XDDD 09/25 23:06
Iemaran: 但上兩次退場的時機和方式都很。。 囧。。 感覺他完成所 09/25 23:08
Iemaran: 有事後不自暴自棄的契機就是讓他覺得生命有意義,去吧冥 09/25 23:08
Iemaran: 冥之鮫, 成為海洋之王吧!(JUMP化) 09/25 23:08
Iemaran: 好吧可能只要逍遙天天和他吃雞腿, 奉天扮演爸爸照顧,09/25 23:11
Iemaran: 祖奶奶繼續當奶奶,和晴晴每天LINE ,對他來說很有意義X 09/25 23:11
Iemaran: D, 日常生活呀這孩子需要日常生活 09/25 23:11
zeze: 地冥的確很想要親情之類,他喜歡玄尊,但玄尊並沒有給他親 09/25 23:15
zeze: 情 09/25 23:15
mojonumoon: 奉天可以又當爸又當哥,當爸的時候記得插上蠟燭...09/25 23:18
a13471: 我寧願他當一開始的愉悅犯,玩天跡很有趣。後來死掉戛然 09/25 23:20
a13471: 而止就算了,暫時回歸幫忙沒啥感覺。想死不能死被拉回來就 09/25 23:20
a13471: 有夠&%$#,而且還被託付任務,仙門根本完全把他當工具人 09/25 23:20
umunya: 同意I大,地冥真的需要日常生活 09/25 23:21
umunya: 拜託跟晴晴每天Line吧!跟親人保持距離就好,太靠近又會他 09/25 23:21
umunya: 又會把自己捲入漩渦,奉天哥哥也是死過一次的人,相信他應 09/25 23:21
umunya: 該不會再那麼直接打爆弟弟的椅子了吧。 09/25 23:21
a13471: 說實話要救一個人方法不是只有讓他活著啊,奉天逍遙又不是 09/25 23:23
a13471: 沒死過,硬逼人上線感覺很差 09/25 23:23
zeze: 這是一種被需要的感覺吧,光是這個理由我就可以活下去!(沒 09/25 23:26
zeze: 人問你! 09/25 23:26
mojonumoon: 奉天如果知道打爆椅子 弟弟會直接崩潰去自殺 應該就 09/25 23:35
mojonumoon: 不會這麼做了吧...... 09/25 23:35
mojonumoon: 救一個人不一定要讓他活著 那麼放著讓他帶著心靈傷口 09/25 23:37
mojonumoon: 缺陷去死有比較好嗎? 09/25 23:37
Knightmare13: 很難說奉天逍遙這步是對還是錯,他們大概是有種彌 09/25 23:38
Knightmare13: 補心態所以才希望復活地冥,但後續奇夢人的行動不09/25 23:38
Knightmare13: 是他們給的任務,地冥選擇再入武林,然後現在面對 09/25 23:38
Knightmare13: 這麼大的危機,應該是他們未能料及的 09/25 23:38
JRB: 目的就是要給地冥復活延長劇情硬掰個理由,沒什麼對錯上意義 09/25 23:45
JRB: 是先考慮讓地冥復活走劇情,再去編個全仙門愛地冥所以必須活 09/25 23:50
JRB: 不然很難解釋他之前為何死,丟鍋給其他陪襯地冥的角色比較快09/25 23:52
mojonumoon: 套句a大說的,地冥這次再回來,我要看的就是他勘破、 09/26 00:13
mojonumoon: 解脫的過程。死亡只是皮囊的解脫,唯有心靈的平靜才是 09/26 00:13
mojonumoon: 真正的平靜。 09/26 00:13
JRB: 覺得劍隨風退隱那回就是要弄成地冥已然了悟升華,但是因為 09/26 00:23
JRB: 現在想再幫他加戲,所以打回原樣再次重複升級過程而已。 09/26 00:23
JRB: 而看過天殛之境就能指導一頁書就只是為强捧地冥很瞎亂插入的 09/26 00:24
JRB: 劇情。 09/26 00:24
a13471: 基本上這是用正常人的完整否定地冥的狀態,覺得地冥心理一 09/26 00:47
a13471: 直有缺陷才會想把他拉回來強制就醫 09/26 00:47
a13471: 這是什麼類型的謬誤呢,大概就像是幫葉小釵找舌頭和接回 09/26 00:48
a13471: 食己根 09/26 00:48
a13471: 退萬步言,奉天逍遙救回地冥真的是想"治癒"他,那兩人下線 09/26 00:57
a13471: 去大乘靈雲寺休息是? 09/26 00:57
Zenxiety: 地冥上次的終局確實有騙到我 但這次回返我不覺得只是強 09/26 02:20
Zenxiety: 硬的為寫而寫 如果真要把地冥比成病人 幾次下來 09/26 02:23
Zenxiety: 天跡溫情療法 奉天刺激療法 都試過沒效了 現在給倚情天 09/26 02:24
Zenxiety: 一次機會 看著地冥慢慢變化 那場墓前獨白他已經前進不少09/26 02:27
Zenxiety: 不是很期待地冥灰飛煙滅或被渡化 圓箏式的結局頗適合他 09/26 02:32
Zenxiety: 但已經用過了 就看編劇怎麼變出新路子 肯定這個挑戰 09/26 02:34
mojonumoon: 生理狀態的缺陷跟心理狀態的缺陷居然能拿來當類比?! 09/26 06:31
mojonumoon: 地冥的多重人格是正常人嗎?地冥的自我鞭笞唯任務唯人 09/26 06:31
mojonumoon: 生目標是正常人嗎?地冥的揹負是正常人揹負的嗎?09/26 06:31
mojonumoon: 奉天逍遙對地冥而言都是最直接的「接觸」,如果兩人 09/26 06:42
mojonumoon: 的留下只是一種最直接的「刺激」,那麼轉交給另一個人 09/26 06:42
mojonumoon: 照顧,並且留信間接的關懷,給予地冥空間也給予另一 09/26 06:42
mojonumoon: 個人的友誼(雖然更像親情),較爲溫宛的治癒,或許 09/26 06:42
mojonumoon: 有可能治癒地冥。這是一個契機,也是一個嘗試,心理治 09/26 06:42
mojonumoon: 療不如生理缺陷容易治癒,而是要經過多重緩慢的引導。 09/26 06:42
zxcv820421: 為什麼?因為太平很喜歡3333333 09/26 07:15
a13471: 應該問的是地冥有沒有想當所謂的正常人吧?不論答案是什 09/26 08:16
a13471: 麼,拉他回來的人都沒有問過他 09/26 08:16
a13471: 奉天逍遙應該不知道倚情天的存在吧,這樣的治癒是否太上 09/26 08:17
a13471: 帝視角 09/26 08:17
a13471: 其實我不知道你的想法是什麼,心理缺陷是一種沒治好人生會 09/26 08:19
a13471: 永遠不完整的疾病? 09/26 08:19
JRB: 劇裡也只有地冥心靈特別脆弱特別需要關懷,其他所有他身邊的 09/26 08:53
JRB: 人連路人阿珠阿牛回復力都無比堅強,超奇怪XDDD 09/26 08:53
zeze: 不不不,劇中的人未必知道地冥的狀態怎樣,戲迷才知道。 即 09/26 08:58
zeze: 使是筆友倚情天,他也未必真的了解地冥情況,甚至他連奇夢人09/26 08:58
zeze: 是地冥都不知道。地冥其實很少跟別人說自己的事的 09/26 08:58
zeze: 他好像也只有跟天跡說比較多? 最後一次比較深入的談話好想 09/26 09:12
zeze: 在天地同化蠟像之時,他們一個特殊意識空間說話。也是那時 09/26 09:12
zeze: 候地冥跟天跡說:「你們根本不了解一個渴望結束性命的人, 09/26 09:12
zeze: 為何會需要那份平靜」(破邪傳46)09/26 09:12
zeze: 而且天跡也說:「你一直是都是那個我認識的十七號,那個執 09/26 09:17
zeze: 著得瘋狂,交情再深也有無數秘密,死都要瞞著我的十七」地 09/26 09:17
zeze: 冥說你又懂我多少,而天跡回他我不用懂你,只要說服你就好了 09/26 09:17
zeze: !而最後地冥感想,看到現在的你(玉逍遙),矛盾糾結都不重要 09/26 09:17
zeze: 了。 09/26 09:17
zeze: 所以事實上,能知道地冥在想什麼的人很少,知道他真實狀態 09/26 09:19
zeze: 的人也很少,比較清楚的就天跡、無限、奉天吧。而劫紅顏和 09/26 09:19
zeze: 雲徽子聽他們轉述,或許能知道一些內情。 09/26 09:19
zeze: (補充:推文提到的劇情省略許多,有興趣的人可以去破邪傳46 09/26 09:23
zeze: 章看 09/26 09:23
JRB: 所指地冥應直接跟倚情天說也非什麼坦白或求助,就是基本的複 09/26 12:32
JRB: 印轉錄君時雨的實情給劍鳳,讓他自行判斷,無關乎地冥本身狀 09/26 12:32
JRB: 況,並沒有要求助什麼,就屬友情傳達,是地冥不打算這麼做 09/26 12:32
zeze: 我是覺得他因為若凡死掉,所以怕了,連倚情天的友情都想放 09/26 12:43
zeze: 棄。 09/26 12:43
zeze: 劇中有說,美麗是一瞬,痛苦卻是永久的。意思大概是朋友相處 09/26 12:45
zeze: 很快樂,但失去朋友很痛苦,為了避免再經歷這種痛苦,他寧可09/26 12:45
zeze: 永遠不要再獲得這種情誼。 09/26 12:45
zeze: 所以若凡的死讓他踏出第一步就電到了到了... 所以又縮回去。 09/26 12:46
JRB: 說真的應該是讓地冥去黃泉之門後面還是哪裡直面罪魁玄尊交流 09/26 12:50
JRB: 來解決心理問題比較快,並沒有人人都必須小心翼翼照顧地冥心 09/26 12:50
JRB: 情的義務啊,地冥會不快樂都是玄尊害的叫玄尊負責輔導XD09/26 12:50
zeze: 劇中沒人小心翼翼阿XD 不過我想地冥未必會在乎要不要改善吧 09/26 12:53
zeze: 有點拗口,地冥應該不在乎他的精神狀態如何 09/26 12:54
zeze: 不過倚情天為他犧牲,他多少應該有感動吧 這或許是一個自省 09/26 12:56
zeze: 的契機 09/26 12:56
zeze: 比較好奇的是,未來幻流行跟被改造的倚情天碰面時,會有什 09/26 12:57
zeze: 麼樣的火花 09/26 12:57
Iemaran: 所以奉天燒墓燒得好! 09/26 12:57
zeze: 不管未來有什麼轉機,在若凡死的這個當下,他是退縮的。 09/26 13:01
zeze: 如果未來會有轉變,那也是很樂觀其成 09/26 13:02
Iemaran: 要是幻流星跟改造晴寫得跟眾天龍胤一樣。。。orz,應不 09/26 13:03
Iemaran: 會吧。。 09/26 13:03
zeze: 應該不會,魔始不會讓他們那麼好過 09/26 13:04
a13471: 我也覺得地冥不在乎他的精神狀態,再看看奉天逍遙自己面 09/26 13:04
a13471: 對傷痛還不是選擇逃避,就覺得真是可笑 09/26 13:04
zeze: 魔始現在就想去抓奇夢人來倚情天面前分屍了 09/26 13:05
zeze: 魔始真的太過自信了,居然真的把奇夢人送回仙門,明明還得 09/26 13:06
zeze: 到天書雲濤魚龍的預言09/26 13:06
Iemaran: 對若凡的自白,有林黛玉喜散不喜聚的fu, 地冥給人身嬌易 09/26 13:08
Iemaran: 軟的感覺是有理由的XD 09/26 13:08
zeze: 而且兔子如果知道奇夢人要在水裡才能呼吸,不是應該跟魔始 09/26 13:08
zeze: 說嗎? 在水中呼吸,太容易聯想到魚龍了。換成我,我私下就 09/26 13:08
zeze: 把奇夢人殺了,哪會乖乖送回仙門09/26 13:08
zeze: 這個不合理性,也猜兔子是雙面間諜 09/26 13:09
zeze: 但兔子如果是雙面間諜,也下手太粗殘了吧 09/26 13:09
XDnz: 像是八部之首與帝龍胤一般的火花XD 09/26 13:10
zeze: 仙女棒嗎?XD 09/26 13:11
zeze: 奇夢人在昏倒前有跟雲徽子說倚情天被造孽抓走的事,所以應 09/26 13:12
zeze: 該會有動作 09/26 13:12
Iemaran: 魔始若真是如版友分析要表示自己才是最高傑作,放過夢夢 09/26 13:16
Iemaran: 就合理了,愉?犯就是要犯禁,預言算什麼?就是要折磨你 09/26 13:16
Iemaran: 告知世人地冥才是失敗品 09/26 13:16
JRB: 地冥不在乎自己的狀態,可是其他人不能不在乎被發神經的地冥 09/26 13:31
JRB: 傷害到啊XDD 09/26 13:31
JRB: 君奉天或天跡不怕把自己的事拿出來講或接觸,逃避或受困擾比 09/26 13:41
JRB: 地冥有限很多 09/26 13:41
zeze: 如果魔始真的不在意,那幹嘛去追查雲濤魚龍?而且一開始還 09/26 13:42
zeze: 很在意奇夢人真身份,想跟他互攤身份 09/26 13:42
※ 編輯: zeze (111.82.50.113), 09/26/2018 13:47:45
zeze: 雖然跟奇夢人交談的也可能是魔始很多身份其中一個 09/26 13:48
zeze: 地冥也不是那麼容易發神經啦XD 萬惡之源的帝父都不在了 09/26 14:00
JRB: 不過那封奉天逍遙的信就只是要硬拗地冥之前自願死亡,現在為 09/26 14:20
JRB: 什麼再度復活的手法,因為不好讓地冥直接再說一次:哈囉~大 09/26 14:20
JRB: 家好我又回來了,讓奉天逍遙做個引子,之後再慢慢想辦法補洞 09/26 14:20
zeze: 沒有吧 之前天地在蠟像停止後靈魂聊天,天跡就有說他一定會 09/26 14:36
zeze: 把地冥拉回來,就算拉不回也要踹回。我上面引的破邪傳46裡 09/26 14:36
zeze: 有。而地冥那時也濾鏡全開說,難道煙塵不染的仙者也不在意他 09/26 14:36
zeze: 滿身的血腥味?還被天跡吐槽說他哪時煙塵不染了,濾鏡太厚。 09/26 14:36
zeze: 然後地冥當下覺得能看到玉逍遙,一切都無所謂了。 或許有 09/26 14:36
zeze: 天跡存在的世界,他還能留戀一下吧。回到那封信,天跡都說一 09/26 14:36
zeze: 定會拉地冥回來,那封信就是在情理之內了。 而且有了那封信 09/26 14:36
zeze: ,不用再額外編天地法見面的劇情。 09/26 14:36
Knightmare13: 奉天逍遙應該是希望地冥過過不用為任務而生的日子 09/26 15:52
Knightmare13: ,真正的為自己活一次,只是剛好祖奶奶遇上危險, 09/26 15:52
Knightmare13: 所以地冥又重出吧 09/26 15:52
a13471: 當初雲徽子對天池說地冥是奉天逍遙託付他揪出叛神一族的 09/26 16:07
a13471: 黑幕(太平別跟我說這段是指兔爵士R) 09/26 16:07
zeze: 沒有,劇情有說地冥是奉天逍遙的希望 09/26 16:07
zeze: 地冥自己也有說他現在存在於世,一是為了他人託付、二是幫無 09/26 16:09
zeze: 限報仇 09/26 16:09
zeze: 應該是跟魔始的對話 09/26 16:10
JRB: 不是指破邪傳是斬魔錄和戰禍1啦,破邪傳後段和信件就是一整個 09/26 18:17
JRB: 鋪墊重出的部分了啊 09/26 18:17
JRB: *之前不是指破邪傳是斬魔錄和戰禍1 09/26 18:20
JRB: 破邪傳46和信的內容差不多就要讓地冥活下去,因此提出"天跡、 09/26 18:40
JRB: 君奉天、劫紅顏等人想維持地冥生命,地冥暫時接受"這個理由, 09/26 18:40
JRB: 去蓋過之前地冥自主想遠離人世不好加戲的問題 09/26 18:40
mojonumoon: 回一下a13471大很上面很上面的部份,問一個永遠只會 09/26 18:43
mojonumoon: 先放棄說不要的地冥,問了也是白問。若他真的不想要, 09/26 18:43
mojonumoon: 怎麼拉也拉不回。我說的是雲魁不是倚晴天,所以才在 09/26 18:44
mojonumoon: 後面又備註雖然更像親情。心理缺陷治不好人生是不是 09/26 18:44
mojonumoon: 永遠不完整,事實上人生要完整也不是件容易的事,但既 09/26 18:44
mojonumoon: 然有這個機會,親友也積極沒想放棄地冥,親友當然會去 09/26 18:44
mojonumoon: 試看看。 09/26 18:44
hyhjcjy: 我對地冥還滿樂觀,重出如果沒有改變就太沒意義了,之前 09/26 18:44
hyhjcjy: 選擇死亡其實我滿不滿意的,我一直覺得地冥對“平凡的生 09/26 18:44
hyhjcjy: 活”抱有期待,他不應該是一意求死的人,地冥心裡是有些 09/26 18:44
hyhjcjy: 坎要過,但這次透過不同的人際關係也帶來很多契機,我也 09/26 18:44
hyhjcjy: 期待a大說的,面對它、接受它、處理它、放下它,最終釋放 09/26 18:44
hyhjcjy: 治癒的過程 09/26 18:44
hyhjcjy: 其實我有點覺得奇夢人讓地冥的設定有點歪掉,不過開啟強 09/26 19:02
hyhjcjy: 大的腦補還是可以解釋地通。其實戲迷認為地冥是怎樣怎樣 09/26 19:02
hyhjcjy: 也都未必是編劇的意思,而編劇說他是什麼意思也戲迷也未 09/26 19:02
hyhjcjy: 必會認同這個解釋XD 09/26 19:02
zeze: 這倒是真的,每個人心中的地冥都不一樣 09/26 19:06
zeze: 不過我算是比較偏向尊重作者想法派的 09/26 19:08
zeze: 當然還有作者已死派的,作品該由讀者詮釋 09/26 19:09
zeze: 另外戲迷自己人生歷練也影響對角色的判讀 09/26 19:11
zeze: 像是四葉草,大多人覺得找到會很幸運。 但我總覺得,四葉草 09/26 19:14
zeze: 算是一片三葉酢醬草中的畸形,悖離群眾的存在。 這真的算幸 09/26 19:14
zeze: 運嗎? 09/26 19:14
zeze: 總之戲迷的悲觀、樂觀,對地冥的發展想像也不一樣 09/26 19:16
mojonumoon: 前面是站在找到的人立場(物以稀為貴,所以是幸運), 09/26 19:17
mojonumoon: 後面是站在草類同類的立場,自然又有所不同。 09/26 19:17
zeze: 沒有絕對的對與錯 09/26 19:17
kylie720: 地冥的每一隻我都分開看了,論外型最不喜愛的就本尊 09/26 19:40
kylie720: 那段話要做太難,被迫面對 無法接受 忍耐處理 不能放下 09/26 19:42
a13471: 回到前面的論點,既然這是死而復生不稀奇,死後有各種世 09/26 19:48
a13471: 界也很合理的霹靂,死亡顯然不是終點,那堅持地冥要活著才 09/26 19:48
a13471: 能彌補缺陷就是頗為奇怪的想法 09/26 19:48
a13471: 不過我是自己太平自己都沒有想這麼多,就算有也還沒表現出 09/26 19:53
a13471: 來,再討論也沒什麼意義 09/26 19:53
zeze: 霹靂(或其他戲劇也是?)滿常有活著才是贖罪的想法 09/26 19:59
zeze: 反正他這次復活代價也滿大,請珍惜生命 09/26 20:01
a13471: 上面是"覺得"太平,打錯字 09/26 20:02
mojonumoon: 確實是沒什麼意義了,你站的立場是「在霹靂死而復生 09/26 20:03
mojonumoon: 太過容易,編劇應該可以有更好的劇本,而不是以死亡 09/26 20:03
mojonumoon: 做爲終點」,我站的立場卻是「即使角色曾經死而復生, 09/26 20:03
mojonumoon: 卻不能保證每一次都一定能死而復生,能活著才是最重要 09/26 20:03
mojonumoon: 的,即使解脫也該是心靈桎梏的解脫」立場不同見解迴 09/26 20:03
mojonumoon: 異,討論到此打住吧! 09/26 20:03
a13471: 怎麼說呢,我覺得絕唱已經表明他們在陰間也過得很好了XD( 09/26 20:09
a13471: 人覺表示:又排擠我) 09/26 20:09
zeze: 絕唱這首歌最後一幕就暗示他們會回來了 09/26 20:11
zeze: 總之這禮拜看幻流星表現,還滿好奇他怎麼在陸上行動的 09/26 20:12
zeze: 也想知道那隻跟他合體的鮫是怎樣的設定,有什麼特殊功能之 09/26 20:13
zeze: 類 09/26 20:13
mojonumoon: 絕唱的最後一幕有暗示嗎??我絕唱只看過一遍就不敢再 09/26 20:18
mojonumoon: 看了,現在絕唱畫面的記憶只剩下開頭天跡唱歌和中間地 09/26 20:18
mojonumoon: 冥神主牌而已...... 09/26 20:18
zeze: 有,雲徽子轉身離開時,背後傳來天跡的聲音 09/26 20:21
zeze: 「小默雲」 09/26 20:21
zeze: 現在可以去看了XD 不會戰戰兢兢、戒慎恐懼了 09/26 20:22
zeze: 雲徽子聽到天跡叫他名字,他轉身就看到奉天逍遙站在那裡 09/26 20:25
mojonumoon: 我以為那是雲徽子想念天跡喊他小默雲耶!只有天跡會 09/26 20:25
mojonumoon: 喊小默雲,那時候一想到這個稱呼再也聽不到了就想哭 09/26 20:25
mojonumoon: 哭。 09/26 20:25
zeze: 不是,是農曆七月半有人在叫他 09/26 20:27
zeze: (喂!! 09/26 20:27
zeze: 我那時也很怕這首歌,聽了就很難過。 雖然也有戲迷一直說他 09/26 20:29
zeze: 們會復活,但這種事沒看到實現那刻,還是充滿未知數不是嗎? 09/26 20:29
zeze: 所以那段日子滿難熬的,很怕永遠看不到他們 09/26 20:29
zeze: 現在就安心多了,可以無憂慮看戲XD 09/26 20:30
mojonumoon: 哈哈 那天跡應該喊完小默雲後接著是要交待多燒點紙錢 09/26 20:31
mojonumoon: 我在另一個世界一樣很缺錢 另外供品請拜燒雞、叉燒包 09/26 20:31
mojonumoon: 、烤香腸、雞腿多準備幾份(誤 09/26 20:31
zeze: 沒有啦 那幕看到奉天逍遙是真人實體XD 七月那個只是我搞 09/26 20:32
zeze: 笑 09/26 20:32
mojonumoon: 我知道啊!只是我覺得天跡很有可能會這樣交代而已XD 09/26 20:35
zeze: 這麼說倒也是,這很像他會做的事情XD 09/26 20:36