推 jack19931993: 沒好感不是斷你陽鋒就日你魄門 娃兒真的相對禮貌多 10/04 08:44
推 fox1375: 覺得煙雨有點像交待遺言，然後期待任能達到更高的境界10/04 08:45
→ sumhim: 是的，滿滿的插旗感10/04 08:47
推 X18999: 就只是拖時間而已，狼主和遙星開打有特別約時間嗎? 10/04 09:13
→ X18999: 還不是遇到就直接開戰了 10/04 09:13
→ sumhim: 因為狼主和遙星公子與任和煙雨的心態不同10/04 09:15
→ sumhim: 狼主根本不在乎誰勝，有人替他守擂更好了。遙星公子是陪10/04 09:18
→ sumhim: 老婆參戰，人不犯我我不犯人，如果你真要打我也會應付。 10/04 09:18
→ sumhim: 誰知意外交了個朋友。10/04 09:18
→ sumhim: 任飄渺是想趁此機會一會劍界高手，挑戰劍界和自我的頂峯10/04 09:19
→ sumhim: 。10/04 09:19
→ sumhim: 慕容煙雨要問他才知道了，但他勝負心絕對不弱。10/04 09:20
推 watanabekun: 說起來寧叔問煙雨參戰的理由他好像還沒有回答？ 10/04 09:35
→ sumhim: 是啊，沒有回答，所以更給人另有隱情的感覺10/04 09:37
推 whitewolf518: 老爹只回說陪他一起去個地方後就沒下文了10/04 09:39
推 indium111: 個人覺得又是真教的陰謀10/04 09:40
推 watanabekun: 或許腦補得有點多，如果「古岳峰」就是煙雨參戰的理10/04 09:45
→ watanabekun: 由呢...？ 閉關出來發現生涯最大的敵手已經死了，為10/04 09:45
→ watanabekun: 了紀念他們曾經的江湖而參戰，也算是代淡泊名利的李10/04 09:46
推 X18999: 覺得對當初不悔峰那戰有很大的誤解，當初溫皇跟總司的決戰10/04 09:46
→ watanabekun: 沉淵打個天下第一 (煙雨輸給李沉淵過，煙雨若成為天10/04 09:47
→ X18999: 約了時間就開戰了，故意留劍招參悟的反而是銀劍 10/04 09:47
→ watanabekun: 下第一劍就間接表示李沉淵有這個名號以上的境界) 10/04 09:47
→ watanabekun: 這幾集看下來一直覺得李沉淵根本煙雨的靈魂伴侶10/04 09:48
推 clala: 拖時間 也有偏袒旻月的私心10/04 09:48
→ watanabekun: 劍界雖大，幾十年間他們是唯一能懂彼此境界的兩個人 10/04 09:48
→ watanabekun: 這樣煙雨想要的結果可能是自己贏最好，旻月贏也可以 10/04 09:49
→ watanabekun: 如果這個稱號真的是他為李沉淵打的話...10/04 09:50
推 clala: 就煙雨不跟旻月約戰 先約戰任飄渺10/04 09:52
→ watanabekun: 這個約戰還有牽制效果，任這一個月也不敢先找旻月打 10/04 09:53
→ watanabekun: 說實話有點擔心飄渺vs詩仙打不成了 XD"....10/04 09:53
推 clala: 若能讓世人再一起 李沉淵 這個名字 煙雨老頭會感到欣慰吧10/04 09:54
→ sumhim: to x18999: 我所指煙雨與任總相似之處，是在確保公平一點10/04 09:56
→ sumhim: 上。任總確保公平的方法，是除掉一切可能插手戰局的外人10/04 09:56
→ sumhim: ，以及自己決不用劍術以外的技能來攻擊對方。 10/04 09:56
→ sumhim: 而煙雨保持公平的方法，是我既然已經有你劍術的情報，也10/04 09:59
→ sumhim: 讓你得到我劍術的情報，互相都對對方劍術有所了解，減少10/04 09:59
→ sumhim: 情報和戰前準備的差異。10/04 09:59
→ sumhim: to watanabekun: 這個解釋我挺喜歡的，慕容煙雨和李沉淵10/04 10:01
→ sumhim: 真像劍道上的soul mate。這也能解釋他為什麼他似乎無意與10/04 10:01
→ sumhim: 旻月較勁。10/04 10:01
→ sumhim: 而且能牽制任飄渺與旻月約戰，還真是一石二鳥10/04 10:14
推 peterw: 這篇腦補得有理10/04 10:45
推 zxcelephant: 也許可以在慕容身上發現劍12甚至13的可能性 10/04 11:06
推 rp20031219: 不知道有沒有人看雪中悍刀行，看到煙雨我有一種編劇 10/04 11:28
→ rp20031219: 想寫一個李淳崗的感覺，不過煙任這場文戲實在不怎樣10/04 11:28
→ rp20031219: 看完後只覺得天允山真倒楣XD10/04 11:28
→ LPJ723: 這段編的還不錯吧，等於是側寫了幕容煙雨的個性，不算拖吧 10/04 11:29
→ LPJ723: 至於對白，煙雨跟總司或赤羽不是同一型人，硬編就不好了。 10/04 11:36
→ rp20031219: 就是沒有讓人覺得喔喔喔好期待對決喔的那種嗆法(?10/04 11:38
→ rp20031219: 平平淡淡的10/04 11:38
推 wawalu: 互嗆之後溫皇對狼主說煙雨說的沒一句假話，表示溫皇也認同 10/04 12:03
→ wawalu: 當場開戰煙雨贏面大，約一個月後讓任飄渺更能思索如何得10/04 12:03
→ wawalu: 勝也還合理，畢竟兩人都追求頂峰10/04 12:03
推 yuihui: 如果煙雨說看到不悔峰的劍招仍然不是他對手 而是說夠資格10/04 12:06
→ yuihui: 成為他的對手 這感覺比較好10/04 12:06
推 wawalu: 是說牽制也很合理 10/04 12:07
推 DMM: 那他對玄機小子一定很有好感10/04 12:12
推 PurPkNighT: 話說我記得任剛用完劍十二倒下的時候 好像有給了鳳蝶10/04 12:19
→ PurPkNighT: 一本劍十三?10/04 12:19
→ blackone979: 煙雨應該是很重視這一戰才會這樣 希望雙方都能有完美10/04 12:26
→ blackone979: 的準備10/04 12:26
推 poge0824: 只有給劍十二沒有十三，不過劍十二也就一頁三個字這樣10/04 12:45
推 pttwonba: 竟然把狼主遙星那次拿來相提並論......10/04 12:47
推 waitwind: 沒有期待感，只有覺得當初溫皇的寂寞孤獨整個變成笑話..10/04 12:48
→ waitwind: 中原跑出來旻月就有點尷尬了，又來一位煙雨在那邊亂嗆.. 10/04 12:48
→ waitwind: 先稱讚不世奇才、絕代劍招，再踩人說面對我毫無勝算， 10/04 12:48
→ waitwind: 所謂高手的高原期哪去了？還是可以精確計算劍招攻擊力，10/04 12:48
→ waitwind: 互砍之後，我的血肯定會比你多50，所以叫毫無勝算？10/04 12:48
→ waitwind: 如果只是互嘴也就算了，雖然任飄渺表現得很氣弱， 10/04 12:48
→ waitwind: 溫皇還補一句對方嗆得沒一句假話...................... 10/04 12:49
推 freedom80017: 劍十二秘笈打開：臨陣悟招，打看看就知道10/04 13:08
推 watanabekun: 如果煙雨說不悔峰的程度約等於他60歲實 那毫無勝算可10/04 13:11
→ watanabekun: 能是事實。若這境界他40年前早已來到自然毫不感新意 10/04 13:12
→ watanabekun: 能精準估算勝敗一向是較強一方的特權10/04 13:13
→ LPJ723: 其實不考慮體力，煙雨的領悟強於任跟總司是正常的事啊10/04 13:16
→ LPJ723: 畢竟他多活了好幾十年，而且同樣都是天才。10/04 13:16
→ LPJ723: 看看金光的後輩，同等資質贏的過前輩的趨近於零吧 XD10/04 13:18
推 watanabekun: 任丟出手中/心中/眼中有無劍的連三問其實就是在測度 10/04 13:21
→ watanabekun: 煙雨的境界，得到的答案確實讓他服了10/04 13:21
→ LPJ723: 風雲碑帶來的競爭，跟玄武真道的理念算是環環相扣，醜惡的10/04 13:35
→ LPJ723: 競爭，高手間氣度的競爭，競爭的形態全由人心決定。10/04 13:37
→ LPJ723: 這檔戲前半的主軸看起來大概就是呈現這個吧...10/04 13:38
→ LPJ723: 別小樓從競爭中交朋友，煙雨和任從競爭中領悟，別忘了煙雨10/04 13:42
→ LPJ723: 也輸過，苗疆鬼市參雜政治的競爭，和一般人基於虛榮的競爭10/04 13:42
推 waitwind: 不感新意和毫無勝算是兩回事啊，何況這不單純比根基，10/04 13:58
→ waitwind: 多了40年的時間，足以讓煙雨悟出百年劍招、千年劍招10/04 13:58
→ waitwind: 以勝過絕代劍招嗎？但別忘了劍十一已是窮究人力極限 10/04 13:58
→ waitwind: 或是煙雨也有一招超越人力極限的招式？不然憑什麼講 10/04 13:58
→ waitwind: 毫無勝算？如果要說這是較強者的特權，總司當初可沒10/04 13:58
→ waitwind: 這麼說，那煙雨是要強過任縹緲多少才能講出這句話？10/04 13:59
→ waitwind: 何況又憑什麼精確計算？就因為看過石壁的殘跡？再者 10/04 13:59
→ waitwind: 如果煙雨就是這麼強，當初的溫皇寂寞孤獨就毫無道理， 10/04 13:59
→ waitwind: 不管煙雨年紀有多老，怎麼可能不去看看境界有多高？10/04 13:59
→ waitwind: 哪需要演今天這尷尬一幕....。10/04 13:59
推 watanabekun: 窮究人力極限是缺舟的個人看法。 10/04 14:02
→ watanabekun: 我不懂為什麼這幕演完就會推翻溫皇的孤獨寂寞10/04 14:03
→ watanabekun: 他一生中好對手很少是事實。目前補上的設定都在強調10/04 14:04
→ watanabekun: 旻月、李沉淵、煙雨大爺在過去都是低調隱世的高手10/04 14:04
→ watanabekun: 煙雨說現在的任飄渺有他60歲境界，任承認了這說法屬10/04 14:05
→ watanabekun: 實，那他們的體悟就是40年差距。 10/04 14:06
→ watanabekun: 就算40年高原期沒辦法讓實力倍增，時間的鴻溝擺在那10/04 14:07
→ watanabekun: 而且煙雨連劍12都談到了，還調侃任說那是缺陷之招10/04 14:08
→ watanabekun: 說他用劍十一以下的劍招痕跡低估任的實力並不合理10/04 14:10
推 blackone979: 我真的看不出這有什麼好糾結的 煙雨的性格本來就不服10/04 14:30
→ blackone979: 輸 哪可能在嘴上饒人？溫皇只是認可煙雨的確有這本錢10/04 14:30
→ blackone979: 說這種話 並非真的摸透煙雨的底在哪 就連溫皇都不止10/04 14:30
→ blackone979: 步於劍十二了 煙雨有可能超越他有這麼難接受？真的不10/04 14:30
→ blackone979: 懂10/04 14:30
推 SHADOW4869: 幫捕一句 煙雨有李沉淵可以幫完善劍招 溫皇只能自己來 10/04 14:32
→ ke0119: 不就他們聊天論劍而已嗎 10/04 14:34
→ SHADOW4869: 所以看到頂尖的劍者 溫皇都變得像癡漢一樣 硬是要比10/04 14:34
推 waitwind: 低調隱世是個理由，但你提這三個人都曾經高調過，10/04 14:35
→ waitwind: 更別說後兩位有根據地很好找，溫皇坐擁還珠樓的情報網 10/04 14:35
→ waitwind: 要找出這幾位的下落有何困難？這和當初總司是東瀛人， 10/04 14:35
→ waitwind: 後來才來到中原，西經身處魔世難以接觸截然不同。10/04 14:35
→ waitwind: 然後多了40年體悟時間，我想並不能就這麼解釋為何10/04 14:35
→ waitwind: 煙雨可以這麼自信地說出面對我毫無勝算然後溫皇還認同。 10/04 14:35
→ watanabekun: 這點前幾集就說過了... 溫不是不認識李沉淵/煙雨10/04 14:36
→ watanabekun: 是沒有把他們視為挑戰對象。主要就是隱世的關係造成10/04 14:36
→ watanabekun: 「外人不知道他們多強」10/04 14:36
→ watanabekun: 縱使你有一萬個探子，人家平常不表現強度有用嗎？10/04 14:37
→ waitwind: @blackone979，我前面有說，互嗆還沒問題，只是有點弱， 10/04 14:37
→ waitwind: 但就敗在溫皇還認同說對方嗆得沒一句假話。10/04 14:37
→ watanabekun: 任測度煙雨實力就是那個眼中心中手中的三連問啊10/04 14:37
→ watanabekun: 合理推測就是聽到了預期外的答案才承認對手境界10/04 14:38
推 waitwind: @watanabekun，隱世不是理由阿，因為曾經高調過，10/04 14:40
→ waitwind: 除非你要說高調的時期也沒有展現過實力，所以讓10/04 14:40
→ waitwind: 溫皇看輕他們。10/04 14:40
推 watanabekun: 他們高調的時期溫皇還沒出世...這都是劇中提過的東西10/04 14:41
→ watanabekun: 70年前的前前屆天下風雲碑兩老就已經不放在眼裡了10/04 14:42
推 cloud755: 宮本總司與任也不能算是約好時間就戰，他們之前就認識， 10/04 14:43
推 waitwind: 沒出世也有事蹟傳聞呀，對一位寂寞孤獨的人來說， 10/04 14:44
→ waitwind: 難道不會想去求證問道？更何況旻月算是同輩吧。10/04 14:44
→ cloud755: 總司還讓任飄渺教劍無極劍法，雙方對對方的劍術認知是到10/04 14:44
→ waitwind: 其實劇中是有拿年紀當理由，但我是不能接受拉~ 10/04 14:44
to waitwind: 我覺得首先要辨清「假話」是怎樣的概念。一個人沒說「假話」，只代表他
說出了自己心目中的真實，不等於說的就是客觀的真實。例如別小樓說「我老婆天下最美」
，這對別小樓而言是不是假話，卻未必是客觀的事實。同樣，對於正在備戰，意氣昂揚的慕
容煙雨，他覺得自己必能擊敗劍十一和一劍無悔，也並非虛言，因為這就是他當前心理狀態
所相信事情。還記得李劍詩問別小樓說自己和慕容煙語差距大嗎時別小樓如何回答。別小樓
說你這樣問已經輸了一步了。
→ cloud755: 一定程度之上，煙雨的情況卻不是。10/04 14:45
推 jackthegreat: 溫皇後悔沒去拜訪天劍就是因為他出道時天劍年紀就很10/04 14:56
→ jackthegreat: 大 以為他已經老化衰退而沒去挑戰 誰知道這個老頭1010/04 14:56
→ jackthegreat: 0歲了還每天早上一柱擎天 10/04 14:56
→ blackone979: 溫皇雖然喜歡挑戰強者 但是他懶 很少主動去把人挖出10/04 14:56
→ blackone979: 來 都是等人現世 見過實力之後才去挑戰 而且別忘了年 10/04 14:56
→ blackone979: 紀差距 李沉淵會死於牛頭尊手上足見他年老時已不復當 10/04 14:56
→ blackone979: 年實力 煙雨閉門多年連人是否還活著都不清不楚 怎可10/04 14:56
→ blackone979: 能讓溫提起興趣10/04 14:56
→ jackthegreat: 尤其當你知道跟天劍齊名的老李早前被魔界圍爐 因為 10/04 14:58
→ jackthegreat: 老化而力盡身死 更不會認為老天劍有挑戰價值啊10/04 14:58
※ 編輯: sumhim (124.217.189.37), 10/04/2018 15:00:48
→ sumhim: 同意jackthegreat有關溫皇以前沒去找天劍的原因 10/04 15:04
推 wawalu: 有人好糾結，嗆聲本來就比誰大聲，溫皇認可煙雨的程度不代 10/04 15:06
→ wawalu: 表他認可對方對自己的貶低，有對手是好事呀@@ 10/04 15:06
推 watanabekun: 別忘記老溫除了寂寞病之外還有世界難醫的懶癌 10/04 15:38
推 Xbet: 有些人的糾結大概就像死忠戲迷替黑白洗地那樣的概念（滅口 10/04 16:21
推 jabari: 別再恨了.... 咦？ (逃) 10/04 18:01
推 comesome: 還好吧 現在任S劍十一也未必還是天允山時的劍十一阿 10/04 18:01
推 comesome: 同一招也能有威力高低和變化的 10/04 18:03
推 hdw: 不覺得溫皇、總司有被踩阿@@~~~慕容老伯正常來說 10/04 18:27
→ hdw: 體力應該早就不行了，所以任才不找老人家比劍阿 10/04 18:28
→ hdw: 而正因為長久以來自以為的孤獨不再，所以感到愉悅 10/04 18:29
→ hdw: 究竟哪裡奇怪??高手看到壁上留招，那也是當年的境界 10/04 18:29
→ hdw: 覺得比不過自己很正常阿!!而且每個高手個性不同 10/04 18:30
→ hdw: 宮本只是沒嗆聲，他自己要打之前也覺得有6成勝算 10/04 18:30
→ hdw: 6成就代表自己認為他比任強阿!!跟慕容老伯一樣 10/04 18:31
→ hdw: 只是一個會嗆人，一個內斂而已，總司也可以嗆說我穩贏 10/04 18:31
推 geniept: 結果煙雨大叔也是真教的人 更是裏‧真教宗 10/04 18:51
→ geniept: 現在的靳沿華是他老婆 修身養性所以才能容忍他的個性 10/04 18:52
→ geniept: 依據真神指引 所以煙雨大叔也參加了風雲碑 10/04 18:52
→ geniept: 而且也喝了亡命水 所以越老越強 每天早上一柱擎天 10/04 18:53
推 comesome: 刻意提煙雨老了更有精神不知道是不是伏筆 10/04 20:29
推 antu1019: 他發現任打不贏他，給他一個月的時間，任也承認不是嗎？ 10/04 20:48
→ sumhim: "發現"這個詞言重了，就算在慕容煙雨的嗆聲裡，他也只說是 10/04 21:36
→ sumhim: 增強任飄渺的取勝機會。還沒打過就不要說誰"發現"自己一定 10/04 21:36
→ sumhim: 勝 10/04 21:37
推 watanabekun: 情報不對等的狀況開打可能八二開 對等或許六四之類 10/04 22:22
推 hdw: 覺得公平確實是高手的考量，天劍大概已經看過任的招數 10/05 02:23
→ hdw: 而任對慕容不甚了解，來聊聊天，展一下劍意，滿合理的 10/05 02:25
推 d125383957: 1.迴光返照 10/05 03:12
→ d125383957: 2.壽元突破 10/05 03:12
→ d125383957: 3.玄武真道 10/05 03:12
推 errantknight: 「因為我看過你們的對決，覺得還不夠，給你一個月 10/05 07:43
→ errantknight: 準備」 10/05 07:43
→ sumhim: @comesome 絕對是伏筆啊，尤其是慕容老伯的劍招是「煙雨 10/05 07:55
→ sumhim: 斜陽」，上集又重點指出他的故友都已離世，他首次感到古 10/05 07:55
→ sumhim: 岳峯的夕陽那麼美，這都是對於人的衰老消亡有關的意象。 10/05 07:55
→ sumhim: 而慕容本人卻突然比以前有精神了，絕對有問題! 10/05 07:55
→ sumhim: @errantknight www 對，我覺得差不多是這個意思 10/05 09:10
→ sumhim: @d125383957 也可以三合一，最初是煙雨老伯自知迴光返照 10/05 09:13
→ sumhim: ，出來最後一次的爭鋒，後來玄武真道介入，說我們能給你 10/05 09:13
→ sumhim: 一個突破壽元的機會，干了這杯終極版亡命水，來當我們玄 10/05 09:13
→ sumhim: 武真道的武道之神吧! 10/05 09:13