→ peterw: 莫名的中肯 10/05 00:19
推 a7880204: 編劇看戲看多了也只會朝這方面走 慕容和任飄渺的會面對 10/05 00:20
→ a7880204: 談真的讓人非常失望 10/05 00:21
推 castlewind: 強而有力的吐嘈 只能推了 10/05 00:25
推 FrogStar: 這篇看一看就笑了 10/05 00:25
推 Arkadas: 真的，太套路了XD 10/05 00:27
推 daydreamer13: 哈哈 不討厭劇 但也同意你說的 隨風起就很討喜 10/05 00:27
推 castlewind: 不過 乖乖玩老哏 至少有套路可以依循 想想失敗的海境 10/05 00:28
→ castlewind: 狼牙棒跟東瀛拿鹿頭 10/05 00:29
推 a7880204: 個人覺得主要是這次對談讓人覺得 以前任飄渺那些感慨蠻 10/05 00:30
推 Koindeng: 可以XD 10/05 00:31
推 idiotmerlin: 好懷念天宇當年拿假劍被斷頭的天下第一劍XD 10/05 00:32
→ a7880204: 可笑的 邏輯之內情理之中 但就是踩以前的劇了 10/05 00:33
推 rcf150cc: 劍來 超好看@3@ 10/05 00:39
→ st13779: 萬物天地為劍神鬼妖邪為劍 劫波萬渡 宇宙蒼穹盡為劍 是謂 10/05 00:41
推 k7ji91ab5m: 覺得蠻有道理的 哈哈 但劍就是比刀潮一百倍阿 10/05 00:42
推 deerdriver: 老梗沒錯但是還沒真的比 要說是踩宮本還很難說 10/05 00:45
→ peterw: 潮刀目前只想到隔壁棚王隱和銀狐的論刀：零與萬法歸一 10/05 00:46
推 shikune: 推推，常常用有劍無劍的設定真的讓人膩了，其他兵器就沒 10/05 00:48
→ shikune: 境界之分了嗎? 推要無劍之前都去接黑白一掌XD 10/05 00:48
→ peterw: 還有欲老的刀法四境，至於那個刺繡仔就別提了 10/05 00:48
噓 watanabekun: 看不懂到底在抱怨什麼東西 10/05 00:48
→ watanabekun: 有劍有招、無劍有招、無招有劍，後兩個概念微妙不同 10/05 00:54
→ watanabekun: ，金光不少宗師級都能凝氣化劍/刀，但這次討論的是 10/05 00:54
→ watanabekun: 第三個境界的可能性，煙雨說的無招劍境與所持所見皆 10/05 00:54
→ watanabekun: 是劍都是對此境界的描述 10/05 00:54
→ watanabekun: 套路到底是在觀眾心中還是劇中，我想是個好問題 10/05 00:54
→ watanabekun: 開檔的劍無極、任飄渺一招決，任問劍此招何名，劍說 10/05 00:57
→ watanabekun: 無名就算是幫無招在做鋪陳，此概念承自西經無缺，他 10/05 00:57
→ watanabekun: 後期的劍招也都無名，而任的劍十二也無招名 10/05 00:57
推 gundamhaha: 看成去接藏鏡人或黑白郎君的肉球，感覺萌萌的 10/05 00:58
→ watanabekun: 這可不是什麼歷史重演，而是在之前一切經歷的鋪墊下 10/05 01:00
→ watanabekun: 再進一步 10/05 01:00
推 Android16: 中肯 但幾乎無解 最被形塑出有境界的 一直是劍 10/05 01:03
推 akito19: 推一下拿到假劍而死的天下一劍披雪飛 10/05 01:03
推 daydreamer13: 刀感覺上比較霸道，大概不像劍可以有很多形象，劍可 10/05 01:15
→ daydreamer13: 以君子可以陰狠、可以靈巧俐落也可霸道，刀基本就是 10/05 01:15
→ daydreamer13: 砍劈，可能在創作上或是形象上比較不好發揮？ 10/05 01:15
推 daydreamer13: 不過說回來，我一直覺得金光在劍的武戲上表現反而沒 10/05 01:20
→ daydreamer13: 有刀來的多元，大半都會變成氣劍指、劍氣、地圖炮； 10/05 01:20
→ daydreamer13: 相對來說刀，神田的三刀、獨眼龍的伸縮刀、逾霄漢 10/05 01:20
→ daydreamer13: 的刀平六道、或是決戰時刻赤羽的雙手刀、甚至小樓 10/05 01:20
→ daydreamer13: 初現對丁凌霜俐落的反手一刀、反而有很多精彩的表現 10/05 01:20
推 powerfans: 吐槽一下，獨孤求敗真正無敵於天下，這句也是小說的爛 10/05 01:26
→ powerfans: 設定 10/05 01:26
推 hahahaha5566: 感覺原PO一定會喜歡崎玉，拳頭就是拳頭沒廢話 10/05 01:38
推 wsjerry: 阿這一組不就比劍 不講劍難道要比拳頭??? 10/05 01:45
推 bbsorz: 真的很想跟隔壁棚借一下*沾血冰蛾*，殺殺這些無劍的，至 10/05 01:46
→ bbsorz: 少特效華麗。 10/05 01:46
推 newlances: 幫你先補血 10/05 01:51
→ superjacky38: 看的太用力了吧 這類境界已經不好想像了 10/05 01:55
噓 lostbook: 嗯嗯 10/05 01:58
推 jabari: 柳生劍影超廢 等一把劍等50年...廢字流就更不用說了 10/05 02:02
推 nolineageno: 所以柳生劍影的無劍境界才能單挑棄天帝阿 10/05 02:06
推 f871114: 憶秋年遇到沾血冰蛾照樣要拿劍，不然就成八指劍痞 10/05 02:10
噓 hdw: 你可以表達意見，我也可以噓，不覺得有啥問題阿 10/05 02:10
→ hdw: 劍沒比較高尚，我也不介意各種兵器達人來秀境界阿 10/05 02:11
→ hdw: 武俠麻!!!武術追求，招式之後就是境界，沒啥奇怪 10/05 02:12
推 f871114: 無招劍境看不出比憶秋年隨心所欲高明就是 10/05 02:13
→ hdw: 當然我也推你說的，不拿劍沒比較高尚，我還是希望劍客拿劍吧 10/05 02:13
→ hdw: 劍客不拿劍，我覺得去打天下第一掌似乎也沒有不妥 10/05 02:14
推 f871114: 劍指=天下第一指 10/05 02:16
推 ji394xu3: 真滴,這二家布袋戲的刀劍頂峰都是這種老掉牙的陳腔濫調 10/05 02:21
→ superjacky38: 武俠故事裡人手一劍 本來就很偏袒 10/05 02:23
推 zshan: 看看要不要出一個斷手的高手 說是無掌勝有掌 10/05 02:33
推 NewCop: 一般的武俠小說公認的兵器難練度排名 10/05 02:34
→ NewCop: 通常刀都是最好練的，而劍是最難練的 10/05 02:35
→ kobilly: 最初以為金光是走這套來衍伸擬真系風格武俠劇 10/05 02:45
推 phantom78626: 金光的劍哪裡多元 都是動畫氣功砲啊 真的很膩 天下 10/05 03:01
→ phantom78626: 第一這麼多項目為什麼不能經營一下別的 真的編劇 10/05 03:02
→ phantom78626: 有愛最大 這一屆反而不比對西劍流時來得精彩多元 10/05 03:02
→ phantom78626: 重點都砸在劍身上了 其他組也隨便打打而已 10/05 03:03
推 f871114: 獨眼龍快出來吧 10/05 03:16
推 justastupid: 二兵XXX 手中無劍在此抽劍 10/05 03:34
→ poke001: 牙醫XXX 手中無牙在此拔牙 10/05 04:03
推 wlwet1203: 心中有賤 口中無賤 賤中之最高境界 10/05 04:23
→ pilimovies: 7pupu耶 對刀的境界描寫的最細膩的是妖刀記 不服來戰 10/05 04:28
推 esther918: 套路，深深的套路 10/05 05:15
推 Decembersoul: 這篇不錯 10/05 06:34
推 rp20031219: 我是真不喜歡對談中把總司、西經、旻月都踩下去 10/05 06:38
→ rp20031219: 這種踩人捧角的方法那後面對決還看什麼，旻月舖一整 10/05 06:38
→ rp20031219: 檔要跟任的劍決瞬間變成煙任決的開胃菜= = 10/05 06:38
→ sumhim: 只能說這種對劍的重視是中華文化和武俠小說文化的重要元 10/05 07:28
→ sumhim: 素，因為劍是君之子器，貴族士大夫都會佩戴彰顯身份，文 10/05 07:28
→ sumhim: 化意義和主要被視為武器的刀自然有所不同。你如果看孔子 10/05 07:28
→ sumhim: 像，甚至會發現不少的孔子也有佩劍。 10/05 07:28
推 errantknight: 這是文化包袱，畢竟劍本來就是文人配備自然逼格高 10/05 07:40
推 whitemist: 因為我們長大了 這些二到不行的設定 已經不夠滿足了 10/05 07:45
→ sumhim: 不過我同意這段有劍無劍的 討論是寫得有點陳腔濫調了，心 10/05 07:46
→ sumhim: 中有劍手中無劍都是金庸古龍玩剩下的東西，再以此作為劍 10/05 07:46
→ sumhim: 者標準的確會有點膩。 雖然如果要自行研發一套對於用劍境 10/05 07:46
→ sumhim: 界的理論是有一定難度，要推陳出新談何容易？ 這段對嗆內 10/05 07:46
→ sumhim: 容只是 前哨戰並非重點對決， 也非劍者心境 進展 的重要 10/05 07:46
→ sumhim: 討論， 在這方面寫得陳俗一點我還可以接受。 10/05 07:46
→ sumhim: 令我在意的是對白的質量，對嗆的精準程度跟以前 真的有差 10/05 07:47
→ sumhim: ， 「挑釁任飄渺後果很嚴重」 已是幾年前流行的網上文字 10/05 07:47
→ sumhim: 遊戲了，現在再用出來難免令人 感到與時代脫節， 遣詞用 10/05 07:47
→ sumhim: 字有無甚新意， 令我十分懷疑這是否三弦寫的對白，還是交 10/05 07:47
→ sumhim: 給別人來寫了。 10/05 07:47
推 gfneo: 這段雖是了無新意,但能7pupu成這樣也是一絕了XDDDD 10/05 07:48
推 rp20031219: 因為期望得高當然失望得大啊… 為啥認真也要被嘲諷? 10/05 07:50
推 Ahkuang: 一個月後拿劍的砍過去，沒劍的沒東西擋被斷頭這部就神作 10/05 08:09
→ Ahkuang: ！ 10/05 08:09
推 whitewolf518: 武俠小說中真正達到無劍境界的例子極少 最有名的獨 10/05 08:10
→ whitewolf518: 孤求敗也只有藉由楊過在他墓塚上看到的自述來呈現 10/05 08:10
→ whitewolf518: 而他無劍最主要歸功於深厚內力 以此觀點的話其實 10/05 08:10
→ whitewolf518: 任何兵器都可以達到無的境界 10/05 08:10
→ whitewolf518: 不過另一個例子是令狐冲 手上沒兵器的話就常常落個 10/05 08:15
→ whitewolf518: 被人狂電的窘境 但一旦拿到兵器(不管刀劍短兵甚至 10/05 08:15
→ whitewolf518: 死人骨頭等) 就能立即制服敵人 以無招勝對手千千萬 10/05 08:15
→ whitewolf518: 萬招 10/05 08:15
推 DMM: 你 終究是要中計.. 10/05 08:17
→ whitewolf518: 兩者都是獨孤求敗的境界 我自己是認為無劍在某方面 10/05 08:22
→ whitewolf518: 來說可以被包含在無招中 畢竟他無劍的描述是「不 10/05 08:22
→ whitewolf518: 滯於物，草木竹石均可為劍」 10/05 08:22
噓 R3210: 藍色窗簾萬歲 10/05 08:23
→ whitewolf518: 不過在氣功滿天飛的布袋戲中其實也不用那麼在意就是 10/05 08:25
→ whitewolf518: 了 囧 10/05 08:25
推 RuleAllWorld: 天下第一木棒 10/05 08:34
噓 w31012: 這劇又不是只他媽做給你看 不常接觸的是知道無心無劍喔？ 10/05 08:50
→ w31012: 而且後面帶出十三器的設定 告訴你為何天劍仍帶木劍斜陽 10/05 08:51
→ w31012: 互相試探對方到底練到什麼程度也要氣 你要不要去隔壁看 10/05 08:53
推 Hua0722: 因為要給溫皇舞台，上部快玩爛黑白，這部總要有人出來扛 10/05 08:53
→ w31012: 都是神仙打架了 沒有成長歷程了 10/05 08:53
→ Hua0722: 武力代表。 10/05 08:54
推 JOKER4936: 羽奇大這篇有化身煙雨大爆譙的感覺XD 10/05 08:59
推 antu1019: 西經是無招，宮本是無劍 10/05 09:02
→ sumhim: 其實我覺得心中有劍手中無劍之類的劍境理論並不幼稚或中 10/05 09:07
→ sumhim: 二。換句話來說是文學中的內容與形式之爭。內容為內功而 10/05 09:08
→ sumhim: 形式為劍招。無奈這已經被人用得太多才會成為陳腔濫調。 10/05 09:08
推 seawarm: 我覺得上檔的旻月先問老公我打得贏嗎 降格第一次 10/05 09:15
→ seawarm: 這集隨便給他們兩個講講 降格第二次 但是溫跟旻第一次見 10/05 09:15
→ seawarm: 面鋪陳很好 現在是反差到讓我覺得很無聊 10/05 09:16
推 po3203: 古龍金庸的無劍境界描寫已經是武俠的極限。再上去就是仙 10/05 09:24
→ po3203: 俠了，劍氣從虛空而來 五臟六腑 毛髮 皮膚 五官 意念都是 10/05 09:24
→ po3203: 劍，甚至沒有劍，就是龜派氣功打下來 10/05 09:24
→ po3203: 再上去就是時間 空間系的超能力大戰 10/05 09:25
推 akagawa: 以後不只無劍，還無刀、無槍、無弓，一起境界高高高 10/05 09:38
推 rp20031219: 雁王 : 我無劍無槍無刀無爪無棍 嘻嘻 10/05 09:40
推 hdseries: 任飄渺對宮本 10/05 09:41
→ hdseries: 任飄渺對西經無缺 10/05 09:41
→ hdseries: 一場無太多刀劍相交 10/05 09:41
→ hdseries: 另一場竹林劍決 10/05 09:41
→ hdseries: 後者層次有比較低嗎？沒有啊 10/05 09:41
→ hdseries: 前者當年也是被靠北動畫一堆，是靠後續劇情鋪陳才拉到好 10/05 09:41
→ hdseries: 像絕世之招影響後輩深遠 10/05 09:41
→ hdseries: 層次有比持劍高嗎？我看也不見得啊 10/05 09:41
→ hdseries: 倒是整天無劍勝有劍的套路用膩了，看了索然無味啊 10/05 09:41
噓 lofu: 喔喔 10/05 09:42
→ petercjt: 純噓狼主跟遙星那段 用竹枝對決也是一種境界啊 10/05 09:48
推 walife: 有中肯到 10/05 09:59
推 gorden9898: 中肯 劍的境界真的是被各種武俠作品玩爛了 搞得好像其 10/05 10:04
→ gorden9898: 他武器矮人一截一樣 10/05 10:04
推 supaucat: 無掌勝有掌是不是在說楊過的黯然銷魂掌 用袖子打的 10/05 11:08
噓 st9131133: 嗆宮本就是不行 對老頭反感度增加 10/05 11:24
推 ASlover95: 就想學古龍學個四不像，另外我猜三弦應該是只剩審稿而 10/05 11:37
→ ASlover95: 已了。 10/05 11:37
推 supaucat: 其實我比較偏向煙雨實力早不復以往根本不能出來爭天下第 10/05 11:49
→ supaucat: 一了 是喝到亡命水才迴光返照 沒多少時間才用這種半激 10/05 11:49
→ supaucat: 將的方式逼任來打 10/05 11:49
推 szdxc17: 還沒看劇，但大概懂羽奇大的點。 10/05 12:02
→ szdxc17: 武俠作品中談論「無劍勝有劍」及「劍的境界」最多者我覺 10/05 12:02
→ szdxc17: 得只有金庸。很多作品並非以劍為主。 10/05 12:02
→ szdxc17: 近年的妖刀記對刀就有一套深刻的境界闡述。 10/05 12:02
→ szdxc17: 前幾集看下來覺得姜尋被金庸影響頗深，看看修儒父母的君 10/05 12:02
→ szdxc17: 子淑女劍。差一點以為古岳派要變古墓派了。 10/05 12:02
→ szdxc17: 我一直很期待對遙星的刀有更多的描寫就是。 10/05 12:03
推 cchaha: 這...中肯 10/05 12:09
推 DMM: 不過大智慧沒有被打到當狗爬啊...你講的不是完全體缺舟吧..質 10/05 12:16
→ DMM: 疑跟武力不是在缺舟身上嗎？ 10/05 12:16
推 ke0119: 我也覺得在那邊心中無劍，眼前都是劍，任飄渺就讚嘆驚呆了 10/05 12:18
→ ke0119: 說他嗆得很實在，沒一句假話，我看了也是醉了，也許他真 10/05 12:18
→ ke0119: 的強過總司、任飄渺，但不用嗆留招不如我之類的，不然你 10/05 12:19
→ ke0119: 們乾脆不用對打了，直接在天允山拿劍砍，看誰砍得比較厲害 10/05 12:19
→ ke0119: 好了。（話說編劇自己記得總司的留招被櫻吹雪毀了嗎？） 10/05 12:19
推 watanabekun: 慕容煙雨是幾年前閉關期間中溜出來看劍痕的，時間未 10/05 12:21
→ watanabekun: 必在櫻吹雪之後 10/05 12:21
推 jack19931993: 刻意追求無劍反而落於俗套 10/05 12:23
推 matthew404: 這算是風憶開啟的吧？ 10/05 12:26
推 DMM: 心劍就是手上無劍啦 這很古早前就有了吧 10/05 12:33
推 jack19931993: 而且說是無劍 有很大可能又是氣功大戰 10/05 12:35
推 whitewolf518: 對 所以我才認為無劍對布袋戲觀眾而言其實滿無感的 10/05 12:46
→ whitewolf518: 因為還是會用氣功演出 這樣的話反而看實體刀劍打 10/05 12:46
→ whitewolf518: 鬥還比較精彩些 10/05 12:46
推 wufa: 現在是幾個編劇主力都在寫小說，感覺劇本畫面感漸失... 10/05 12:48
推 jack19931993: 硯寒清是拿劍當法杖 無劍連道具都省了 10/05 12:51
推 bjkids: 煙雨沒有刻意追求無劍啊，是境界更高的不滯於劍 10/05 12:51
推 geniept: 拿暗器暗算放毒之類都沒問題 畢竟萬物皆為劍 10/05 12:52
推 argus0606: 這篇好紓壓XDDD 10/05 12:53
推 geniept: 任: 裁判我抗議 他用暗器 煙雨：心中有劍到處都是劍 10/05 12:53
推 jack19931993: 不是說角色 而是編劇刻意追求 10/05 12:54
→ bjkids: 任問說你已經無劍幹嘛拿劍，煙雨回何必在乎有沒有拿劍就 10/05 12:55
→ bjkids: 知道他已經超越追求無劍的境界了 10/05 12:55
→ jack19931993: 硯寒清當初是"以掌入劍" 聽起來還比較有創意 10/05 12:55
→ jack19931993: 俏如來出海境之後的聖印入劍 不知道是不是偷學的 10/05 12:57
→ rp20031219: 結果一個月後見面先丟三途蠱 10/05 13:01
→ rp20031219: 溫皇 : 抱歉，吾也是萬物皆可為劍 10/05 13:01
推 Tassatul: 應該請編劇寫狼牙棒的使用境界 10/05 13:02
推 sscck5: 以蠱為劍 10/05 13:04
推 argus0606: 我覺得這段除了老掉牙之外，也有點不符合煙雨老伯的設 10/05 13:04
→ argus0606: 定。任在問為什麼還要拿木劍的時候，煙雨老伯如果回「 10/05 13:04
→ argus0606: 哪有什麼為什麼，你還在你老母肚子裡的時候老子就拿這 10/05 13:04
→ argus0606: 柄木劍，拿到現在當然還是用這柄木劍啊講什麼廢話」像 10/05 13:04
→ argus0606: 這樣不吹噓劍境、乍看之下是沒想那麼多的武夫，但是實 10/05 13:04
→ argus0606: 際上已經反璞歸真的大修為感覺更適合他 10/05 13:04
推 jack19931993: 樓上講得不錯 10/05 13:08
推 castlewind: 我是覺得也不見得是踩了旻月 煙雨老賊跟任還在糾結有 10/05 13:09
→ castlewind: 劍/無劍的問題上 詩仙劍序上一檔就到「劍意」的高度 10/05 13:10
→ castlewind: 所以兩個任性鬼在那邊嘴砲半天 沒半招古岳劍法的古岳 10/05 13:10
→ castlewind: 劍法反而天下第一也不是不可能啊XD 10/05 13:11
推 cloud755: 俏的聖印入劍在打玄之玄就用過，應該跟硯無關。 10/05 13:17
推 itachi0609: 還滿有道理的 刀客槍兵都沒這些待遇 10/05 13:19
→ cloud755: 至於煙雨嗆聲，如果現在就寫他反璞歸真，那算是先內定他 10/05 13:19
→ cloud755: 天下第一劍了嗎?若是之後又有人要頓悟更高境界怎辦？ 10/05 13:20
推 castlewind: 槍組都被戲稱天下第一掉槍了XD 10/05 13:20
推 ke0119: 以蠱為劍我覺得可以XD 10/05 13:21
→ ke0119: 天下第一術之爭也可以，萬物皆可為術 10/05 13:21
→ ke0119: 飛瀑怒潮可為術、苗疆大軍可為術 10/05 13:22
推 imaltar: 有道理 講那麼強 還不是比不上元邪皇 10/05 13:23
→ sumhim: 要打得過元邪皇才能講的話，九界所有人都變啞巴了 10/05 13:28
推 castlewind: 元邪皇這種該算是玩來重開機的劇情跟角色吧 所以最後 10/05 13:29
→ castlewind: 金光把自己玩殘了XD 10/05 13:30
推 jack19931993: 先定義 誰規定反璞歸真就一定比較高 10/05 13:33
→ jack19931993: 拘泥細節就不能走出自己的路嗎 金庸不是一切的規則 10/05 13:33
推 po3203: 無劍只是氣量凝聚成劍的強度 硬度足以與世上寶劍匹敵，那 10/05 13:37
→ po3203: 麼花大錢買劍就是炫富(喂...) 一種省力的概念。以獵人來 10/05 13:37
→ po3203: 說，就是變化系 具現化系 與實際兵器，誰高誰低，沒必要 10/05 13:37
→ po3203: 比 10/05 13:37
→ po3203: 無劍比起持劍缺點，就是要花更多內力才能達到與持劍相同 10/05 13:39
→ po3203: 的殺傷力 10/05 13:39
推 JOKER4936: 殤叔表示:我用木棍就是為了壓抑自身威能!! 10/05 13:40
→ po3203: 當然有些作品是十分講究境界高低，上剋下，當然不希望金 10/05 13:41
→ po3203: 光變這樣，因為那是強度膨脹的開始，而且無劍會變成國民 10/05 13:41
→ po3203: 技 10/05 13:41
→ JOKER4936: 氣劍如果沒有在靈活 鋒銳等等特性上勝過一器在手 10/05 13:42
→ JOKER4936: 其實無劍就是比拿劍弱沒錯阿 這樣又要推出任飄渺真的 10/05 13:42
→ JOKER4936: 輸宮本不少了 10/05 13:42
推 haolish: 真的很討厭無劍勝有劍的設定 是道具組太窮嗎 10/05 13:58
→ rainveil: 把壓力從道具組轉到特效組而已 10/05 14:14
→ watanabekun: 應該是想追求不同的表現方式吧，無劍的動作設計和後 10/05 14:40
推 kd0079: 長槍才是最被各類武俠作品低估與忽視的兵器。 10/05 14:40
→ watanabekun: 製成本比一般正常拿劍打的武戲高很多才是 10/05 14:40
→ watanabekun: 只是覺得，菜都還沒上桌剛有香味飄出來就嫌老梗，再 10/05 14:41
→ watanabekun: 怎麼說好像都太早了點 10/05 14:41
→ kd0079: 徐浩峰的小說提到：槍乃龍技，戰將憑槍法裂土封疆稱王。 10/05 14:41
→ kd0079: 武俠 奇幻比起滿地刀劍 槍頂多是幸運E 沒有很好的描寫 10/05 14:43
→ kd0079: 隔壁有燕歸人 洛神 練習生等槍中強者 金光也有銀燕 10/05 14:45
→ watanabekun: 因為沒練過很難想像耍槍的一連串動作吧 10/05 14:45
→ watanabekun: 作者難以構築畫面，更難以讓讀者腦中也浮現畫面 10/05 14:45
推 kd0079: 槍法的大量失傳是因為槍法在冷兵器戰爭中最為強勢而被政 10/05 14:49
→ kd0079: 治貶抑 不讓平民學習的 10/05 14:49
推 ashafakerose: 終於有人吐槽了XDD 10/05 14:49
→ kd0079: 民間拳法如八極 形意 其實是在官方眼皮下傳承槍法的變形 10/05 14:50
→ bjkids: 長槍是戰場之王啊，但武俠走跳江湖在特殊地形的遭遇戰很多 10/05 14:50
→ bjkids: ，長槍相對來說不太方便，以強度、泛用性、便利度綜合來 10/05 14:50
→ bjkids: 說刀劍還是首選 10/05 14:50
→ bjkids: 八極、形意雖然以槍為尊但都還是有傳刀劍，可見一斑 10/05 14:53
推 kd0079: 以隱蔽性或攜行方便來說 刀劍當然比長槍好 10/05 14:55
→ kd0079: 我同意武俠作品少見長槍是因為作者無法描述的說法 10/05 14:56
→ watanabekun: ↑真氣化劍又比實體劍好 10/05 14:57
→ kd0079: 但無法描述的理由大致離不開缺乏傳承 而缺乏傳承的理由 10/05 14:57
→ kd0079: 就是當時的政治因素了 10/05 14:58
→ watanabekun: 同意kd兄說法。 10/05 14:58
→ kd0079: 那些天下第一拳天下第一掌搞不好練的原先都是槍法 10/05 14:58
→ watanabekun: 我是覺得在金光世界觀下「無劍勝有劍」成立有一定的 10/05 14:59
→ watanabekun: 理由。金光世界有個特色，就是把武器鋒利度造成的戰 10/05 15:00
→ watanabekun: 果影響比重壓得非常低。演了幾百集至今武器頂多為了 10/05 15:01
推 kd0079: 金光的人物如果有數值 那肯定都是攻高防低 10/05 15:01
→ watanabekun: 特定目的而改造，刻意去追求更鋒利神兵者幾乎沒有 10/05 15:01
→ kd0079: 再強的人 被利器抹脖子也是要躺的 10/05 15:02
→ kd0079: 能夠真正完全無視利器的抱歉 只有魔洞洞裝 10/05 15:02
→ watanabekun: 目前為止氣劍(劍指)的演出又往往有很高的破壞力 10/05 15:03
→ watanabekun: 兩個設定加起來就形成了實體劍可以被取代的結果 10/05 15:04
→ kd0079: 實際上 就算是黑白郎君打海境小朋友也是不會讓他砍到 10/05 15:04
→ kd0079: 不可能完全無視兵刃造成的傷害 10/05 15:05
→ kd0079: 然而用利器配合劍氣能達到的效果肯定比單純劍氣更強 10/05 15:06
→ watanabekun: 這句話我覺得在劇中世界未必成立... 10/05 15:08
→ watanabekun: 雖然常理來說 1+正數是該大於1沒錯... 10/05 15:08
推 kd0079: 我真正感覺不太對勁的點是 好像只有劍客有根基、招式又有 10/05 15:12
→ kd0079: 「境界」，其他兵器只有根基、招式，沒有更深的描述。 10/05 15:12
→ bjkids: 其實現在大多數的編劇和觀眾對武術的認知觀念都來自戲劇和 10/05 15:12
→ bjkids: 小說而不是真實的武術才是原因啦 10/05 15:12
→ kd0079: 所謂劍氣嘛...別忘了有位幾乎什麼都能收化運發的怪物在 10/05 15:13
→ bjkids: 對武術的描寫我比較推喬靖夫，真正有在練武的作家寫出來 10/05 15:14
→ bjkids: 的 10/05 15:14
→ watanabekun: 那我可以推個奈良原一鉄嗎 (被拖走 10/05 15:15
→ bjkids: 奈良原也很好，只是不是小說，而且好像消失很久了？ 10/05 15:18
→ watanabekun: 奈良原幾乎是一作作家... 裝甲惡鬼之後就不知哪去了 10/05 15:20
→ watanabekun: 不過缺點是為了彌補武術家和一般人的巨大知識差距， 10/05 15:20
→ watanabekun: 奈良原的武打描寫完全用節奏順暢去換解說的細緻度... 10/05 15:21
→ sumhim: 真 10/05 15:25
→ sumhim: 真照喬靖夫那風格來寫，別說煙雨斜陽了，一氣化九百就一 10/05 15:27
→ sumhim: 早消失了 10/05 15:27
推 kd0079: 我欣賞隨風起的一點就是他雖是(名為殺手)的劍客 但能就地 10/05 15:29
→ kd0079: 取材不拘形式的打鬥 是有新意的角色(有點讓我想起第二部 10/05 15:29
→ kd0079: 的JOJO) 然而實力尚未見底就被新人踩了 而且編劇似乎只打 10/05 15:29
→ kd0079: 算讓他搞笑不給升級 其實有點可惜 10/05 15:29
推 szdxc17: 好的作者不一定要了解武術，豐富的想像力足矣。 10/05 15:32
→ szdxc17: 不然現實中誰能真正做到飛簷走壁、踏水而行？ 10/05 15:32
→ szdxc17: 妖刀記的作者默默侯就寫了好幾類的武器境界。 10/05 15:32
→ szdxc17: 能不能站在前人的肩膀上踏出新意比較重要。 10/05 15:32
推 kd0079: 我不完全同意這個說法 好的想像要有知識與理解為基礎 10/05 15:42
→ kd0079: 理解人力極限才能想像何謂超越極限 何謂境界 10/05 15:43
→ bjkids: 真不真實和精不精彩確實沒有一定關係，只是虛構的東西因 10/05 15:45
→ bjkids: 為沒有確實的認定標準，在雙方認知有異的情況下不容易達 10/05 15:45
→ bjkids: 成共識結論，這種情況在討論強弱的時候尤其明顯 10/05 15:45
推 qqqmmm: 是沒錯，永遠都有新的第一劍，你看到老死也是有這劇情 10/05 15:47
推 szdxc17: 我的理解是，只要作者在作品中自成一套理論與邏輯，而這 10/05 16:10
→ szdxc17: 邏輯並沒因為情節更動而破壞，並且有所創新，那這套理論 10/05 16:10
→ szdxc17: 就是成功的。 10/05 16:10
→ szdxc17: 武俠也好奇幻也罷，會願意了解實際上的知識（如武術流傳 10/05 16:10
→ szdxc17: 等）的觀眾應是少之又少，只要觀眾能被「說服」，那就是 10/05 16:10
→ szdxc17: 個好作品。想像可以不必基於實際，但要在作品中畫出的範 10/05 16:10
→ szdxc17: 圍內自成一格。 10/05 16:10
→ szdxc17: 這一集我還沒看，所以不下妄論，如果姜尋能基於之前金光 10/05 16:10
→ szdxc17: 的情節合理鋪出天下第一劍的新局，對我來說就是成功。 10/05 16:10
推 Muttsurini: 同意，劍的待遇一直都是最好。反觀刀掌等等都沒有這樣 10/05 16:18
→ Muttsurini: ，根本差別待遇== 10/05 16:18
噓 bighead003: 演完了嗎？ 10/05 16:20
→ chababa: 跟老爸一樣，只會玩老梗 10/05 16:24
→ bjkids: 但是事實上就是沒有任何作者有建構出完整沒漏洞的空想理 10/05 16:33
→ bjkids: 論架構過，所以常常有爭議時，沒有相關知識的讀者觀眾用 10/05 16:33
→ bjkids: 腦補，有相關知識的用現實知識補，然後就沒有共識了 10/05 16:33
推 szdxc17: 無共識不一定是件壞事。因為沒有共識，才會有討論，才越 10/05 16:57
→ szdxc17: 激發作品的價值。 10/05 16:57
→ szdxc17: 百樣人看同一個作品會有百種解讀，作者已死指的就是這麼 10/05 16:57
→ szdxc17: 回事。關鍵是作者賦予的概念是否禁得起討論。倘若他提出 10/05 16:57
→ szdxc17: 的武學概念不脫古人之作，又或者破綻太多，觀眾自然會遺 10/05 16:57
→ szdxc17: 棄它。 10/05 16:57
→ szdxc17: 金庸已算是武俠作品中的翹楚，連金庸的作品也有不堪理解 10/05 16:57
→ szdxc17: 的漏洞，但你不會說金庸的武俠世界很糟。 10/05 16:57
→ szdxc17: 同樣的，假設金光對天下第一劍的解讀，它能給出布袋戲賦 10/05 16:57
→ szdxc17: 予劍的新的解釋，那戲迷自然會買單，即便劍已是武俠世界 10/05 16:57
→ szdxc17: 中最普遍的概念。 10/05 16:57
推 bjkids: 也是啦，每個人都可以有自己解讀的作品比較有深度 10/05 17:10
→ bjkids: 不過個人覺得金庸在武俠小說是翹楚沒錯，但在武學描寫這 10/05 17:12
→ bjkids: 部分算末段班就是 10/05 17:12
推 f871114: 青菜豆腐各有所好 10/05 17:29
推 ASlover95: 不是不能寫，是怎麼寫都沒超脫金庸古龍，然後同一個作 10/05 17:54
→ ASlover95: 品又反覆寫，那有什麼意義? 10/05 17:54
推 castlewind: 維持產能 養家活口 10/05 17:59
→ watanabekun: 沒超脫金庸古龍這帽子會不會扣太大了 10/05 18:20
推 alwaysstrong: 什麼時候狼牙棒高手也能練到手中無棒心中有棒，無棒 10/05 18:22
→ alwaysstrong: 勝有棒之境呢？老是只有甩劍的這樣玩確實有點膩XD 10/05 18:22
→ whitewolf518: 不是沒超脫金庸古龍 是大部分人只懂金庸古龍 10/05 18:36
推 Fantasyhisai: 跟那個劍意一樣，有劍意，沒有刀意、槍意 10/05 18:52
→ max52001: 就是要給溫皇線表現 才一直講劍為主 都是圍繞高人氣溫皇 10/05 18:57
→ sumhim: 現在的發展 10/05 19:06
→ sumhim: 劍只是天允山奧運會的其中一部分吧 10/05 19:08
→ sumhim: 而且從這次嗆聲的對話中，被抬的角色是慕容煙雨而不是溫 10/05 19:10
→ sumhim: 皇吧 10/05 19:10
→ max52001: 所以是溫皇線阿 這次打完老頭 八成又升級了吧 10/05 19:12
推 jabari: 收集 九界劍魄 劍氣 劍心 劍腦 劍俏 就能造出無敵戰劍 10/05 19:13
→ max52001: 過去打宮本 西經 也都是跟溫皇有關 10/05 19:13
推 dieorrun: 的確 搞個運動會 結果好像只有跑步最有深度一樣 10/05 19:21
→ dieorrun: 真想看拿神兵進來把人輾過的戲碼 10/05 19:21
→ sumhim: 運動會也有受歡迎項目和比較冷門的項目啊 10/05 19:22
推 rp20031219: 而且我蠻好奇的 玄狐理論上什麼劍法都能學，那他算是 10/05 19:23
→ rp20031219: 什麼境界? 10/05 19:23
→ sumhim: 真用神兵把人輾過也不是沒有，俏如來和墨蒼離輾帝鬼就是 10/05 19:23
→ dieorrun: 說的是深度不是熱不熱門 10/05 19:25
推 ASlover95: 那段和西門吹雪葉孤城論劍，中間對話有87%像。要說超 10/05 19:27
→ ASlover95: 脫我還真不敢聽。 10/05 19:27
→ dieorrun: 隔壁棚在那邊單鋒劍雖然北爛北爛的 但有新意多了 10/05 19:28
推 killerking05: 要用超越金庸古龍那也太誇張的要求了 10/05 19:28
→ sumhim: 但熱不熱門直接影響電視台播放的長度，以及聘請講解員的 10/05 19:28
→ sumhim: 專業程度啊 10/05 19:28
→ killerking05: 布袋戲本來就不只有年輕人，更多老觀眾 10/05 19:28
→ rp20031219: 單鋒= = 10/05 19:29
→ watanabekun: 可以不要這種新意嗎 XD 10/05 20:10
推 mojonumoon: 與其自己衍生出一套無法說服觀眾的理論 不如套路照用 10/05 20:42
→ mojonumoon: 用得對 用得好 老套路也無妨 10/05 20:42
推 jago: 說真的我寧願討論什麼名劍名招才是頂峰(俺心中最愛沾血冰蛾) 10/05 21:16
推 rp20031219: 如果後續好看我還是會推，但希望不要浪費角色 10/05 21:26
推 roytiu: 無我境界 然後三個絕招(? 10/05 21:55
推 k011511: XD劍變形、說話、分成兩把 10/05 22:04
推 f871114: 單鋒主宰未來 10/05 22:06
→ szdxc17: 補完這集了，感覺....有點微妙。 10/05 22:34
→ szdxc17: 一是對白寫得不好，我猜是姜尋主筆三弦修改，溫皇的台詞 10/05 22:34
→ szdxc17: 真的蠻難抓的，味道一不對整個怪異。 10/05 22:34
→ szdxc17: 二是煙雨的不滯於劍的確是普通了點，在金光演過任飄渺、 10/05 22:34
→ szdxc17: 宮本、西經和詩仙劍序的四種劍理後，這段看不出煙雨的劍 10/05 22:34
→ szdxc17: 理特別之處，「不滯於劍」只是種境界，期待煙雨劍客的劍 10/05 22:34
→ szdxc17: 理詮釋之刻。 10/05 22:34
推 jamesjon: 謝曉峰表示：有種剁手指完再來說無劍啦XD~ 是說霹靂塑 10/05 22:47
→ jamesjon: 造出了不提劍的標示人物億秋年、但也擺出不相伯仲的提劍 10/05 22:47
→ jamesjon: 高手風之痕、這是個有趣設定、且代表劍不只無的境界、在 10/05 22:47
→ jamesjon: 另一個面向一樣能登峰造極 10/05 22:47
推 f871114: 還是要看實際演出就是 10/05 23:19
噓 darkMood: 邏輯不通 10/05 23:49
噓 reexamor: 不認同捏～ 10/06 00:10
推 iswearxxx: 這篇XDDDDD 10/06 01:16
推 cloud886: 其實很怕到時候只用特效在那邊打 會很無聊.. 10/06 01:19
→ cloud886: 如果都不用劍用特效互砍 改成天下第一特效好了QQ 10/06 01:20
→ mojonumoon: 其實當所謂的「招式」寫到一定的程度難以再突破時， 10/06 01:20
→ mojonumoon: 勢必就會講到「境界」問題，去做再一次的提升。我只是 10/06 01:20
→ mojonumoon: 覺得拿慕容煙雨來文謅謅的解釋這堆東西充滿了違和感， 10/06 01:20
→ mojonumoon: 換種台詞來表現應該更好。 10/06 01:20
→ mojonumoon: 至於特效劍指，只要境界問題控制得當，武林中達此境 10/06 01:36
→ mojonumoon: 界的人少之又少，不那麼常態性，也不武力通膨，只出現 10/06 01:36
→ mojonumoon: 幾個應該是還好。 10/06 01:36
推 f871114: 某無極用劍指很不搭就是 10/06 03:50
噓 sony1733: 所以？？？ 10/06 07:44
→ mojonumoon: 某無極確實不到那個境界卻用劍指 難怪被詬病 10/06 09:14
推 rp20031219: 他現在劍指就是摸進了宗師門檻啊… 算了 我覺得提劍 10/06 09:55
→ rp20031219: 無極等等又要爭起來，太強不行 太弱糟蹋師父 10/06 09:55
推 inyoureyes92: 贊同羽奇大。其實除了劍無極之外任飄渺也被捧到有點 10/06 10:27
→ inyoureyes92: 噁心…重點是這種角色其實很多人認同，你說編劇該 10/06 10:27
→ inyoureyes92: 怎麼辦？ 10/06 10:27
→ sunstrider: 劍無極只要跟蒼狼一樣來個高手傳功 強就沒問題惹 10/06 10:50
→ kimoh: 其實我印象劇中宮本總司沒有特別去強調甚麼境界阿 10/06 11:39
→ kimoh: 只有說他很厲害 東瀛四天王中最強 可當炎魔附體 到中原後 10/06 11:39
→ kimoh: 更強 跟任飄渺能六四開而已啊 劍法也是也只有那三招 然後靠 10/06 11:40
→ kimoh: 神魔非我心法神意止殺而已啊 10/06 11:41
→ kimoh: 三招劍法簡單說就是1.快 2.很多一直砍 3.更快 配合心法加乘 10/06 11:42
→ kimoh: 最後一招更都是在強調傳承跟自己的選擇 也沒特別提到境界吧 10/06 11:44
→ kimoh: 話說以前好像有討論過總司到底能不能砍最後一刀 現在重看影 10/06 11:45
→ kimoh: 片 覺得他一定是故意不下手的阿 因為他為了傳承還要特別把 10/06 11:45
→ kimoh: 招式名字整個念一遍 八個字耶 要同歸於盡 少念幾個字就好了 10/06 11:46
推 kimoh: 西經無缺就比較沒印象 好像也只是說無招而已 不怎麼記得 10/06 11:51
→ kimoh: 有特別提到無劍境界等等 10/06 11:51
→ kimoh: 只能說這題材在其他地方被用太次 創作者還是得小心 10/06 11:52
噓 jc13141020: 7pupu有點失格 10/06 12:07
推 amego2017: 破體無形劍氣 10/06 15:32
→ eemail: 劍本來就是特種兵器 還有個東西叫劍陣不是 XD 10/06 17:49
推 jabari: 吾有一劍陣.... 10/06 17:52
→ rp20031219: 練太極的別去碰那個劍陣... 10/06 19:18
推 cloud755: 劍還是智慧型兵器，會長劍靈，其他兵器都不會XD 10/06 19:18
→ cloud755: 如果有編劇想在這點突破窠臼，請務必出個狼牙棒棒靈！ 10/06 19:19
推 jabari: 掛日刀有刀靈啊... 10/06 22:34
推 cloud755: 對吼，掛日刀好可憐，我忘記了XD 10/07 22:13
推 aacdsee: 萬法皆劍，屎尿亦劍 10/08 06:32
→ ke0119: 煙雨論劍那邊就是複製貼上的程度而已 10/08 11:20
推 stupidHNG: 還好啦，天下第一劍也不代表武功天下第一）或無敵） 10/09 19:50
推 ACRM2929: 不推真的不行 10/10 09:25
推 conanhide: 這篇超好笑 10/18 20:18
推 taddy0540: 真的 10/30 17:10