推 GGininGG: 在電影院看得很激動，眼眶泛淚O_Q 10/29 02:35
真的很感人
推 pcpcpcpcpcpc: 我有看過大師兄現場演出 10/29 05:46
羨慕~~
但在想那麼細膩的動作現場真的看的到嗎?
→ thunpuenchu: 金光戲到底是延續了傳統布袋戲還是消滅?如果黃家這三 10/29 10:59
→ thunpuenchu: 十年來沒有用商業的手法去經營布袋戲，這部紀錄片還 10/29 10:59
→ thunpuenchu: 會受到大家的迴響嗎，這點值得思考 10/29 10:59
我不覺得是消滅啊
但覺得已經是完全不同的表演手法了
我還是很喜歡看金光戲啊
但第一次看到傳統的布袋戲
覺得這麼美的東西要消失很可惜
如果只有傳統沒有金光我也會很難過的
→ Gamelop: 不是消滅，是脫鉤了 10/29 11:03
是指傳統布袋戲跟現實社會脫鉤嗎?
→ ttyycc: 其實我在看的時候也在想th大說的事情，為什麼金光戲不是 10/29 11:07
→ ttyycc: 掌中戲的傳承而被視為一種......異類？難道掌中戲一開始 10/29 11:07
→ ttyycc: 就會用導管把真人的菸引導到戲偶的嘴中嗎？如果這樣的改變 10/29 11:08
→ ttyycc: 是可接受的，為什麼戲偶變大不是呢？ 10/29 11:08
→ ttyycc: 看這不傳記其實更讓我深刻感受到就算戲偶變大了、多出了一 10/29 11:09
→ ttyycc: 特效，金光戲依然就是布袋戲。且不論在戲偶上一樣有的天地 10/29 11:11
→ ttyycc: 通等等，光是看老師傅操偶，那些搖扇的動作、用以表達女性 10/29 11:11
→ ttyycc: 柔美的動作等等，電視布袋戲都是傳承延續下來的 10/29 11:12
→ ttyycc: 所以我對電影中表達出來的沒落消逝感覺很微妙，因為在我 10/29 11:15
→ ttyycc: 看來這好像就是先把金光戲整個從掌中戲中刪除，然後再來 10/29 11:15
→ ttyycc: 感嘆掌中戲已經沒人看、沒傳人了 10/29 11:16
→ ttyycc: 更正一下上面，「這不傳記」→「這部電影(記錄片)」 10/29 11:16
我覺得重點不是戲偶大小或特效ㄝ
金光戲或傳統布袋戲在我看來已經是完全不同的表演方式了
配樂、操偶、表演型態等完全不同
這個比喻不知道恰不洽當
就像音樂劇跟歌劇的關係
音樂劇也是從歌劇慢慢發展過來的
可是沒有人會覺得有音樂劇了
歌劇不存在也沒關係啊
推 thunpuenchu: 就像傳統歌仔戲也會覺得明華園是異類，吊鋼絲用消防 10/29 11:41
→ thunpuenchu: 水柱魔幻燈光舞台特效等等，不在那麼注重在身段唱腔 10/29 11:41
所以感動是不一樣的啊
哪一個消逝了都很可惜
推 eric7385: 紅盒子裡面有一段是陳錫煌當評審，他就說這些年輕戲團在 10/29 12:06
→ eric7385: 創新的時候都忽略了基本功，拿著戲偶甩來甩去，有什麼好 10/29 12:07
→ eric7385: 看？再來看看現在霹靂，在操偶、口白等等這些部分都有很 10/29 12:09
→ eric7385: 明顯的退化，我覺得這種擔憂不無道理 10/29 12:10
他當評審的批評
我覺得是這部片最歡樂也最悲哀的部分
我們那場的觀眾看到陳錫煌先生的模仿
哄堂大笑
但仔細想想多麼悲哀
→ eric7385: 商業的手法我想不是陳錫煌批判的重點，而是霹靂金光在商 10/29 12:10
→ eric7385: 業化之後的表現，這才是需要擔心的。 10/29 12:12
→ ttyycc: 可是前提是「現代年輕團真的忽略基本功」吧？你要求一群 10/29 12:21
→ ttyycc: 業餘的、平常可能靠下班後或課後時間練習操偶的人有真正 10/29 12:21
→ ttyycc: 靠這行吃飯的工作者的功力？另外霹靂因為趕時間的關係所以 10/29 12:22
→ ttyycc: 的確很多武戲不佳，但由此推論說霹靂的師傅們在操偶方面 10/29 12:22
→ ttyycc: 的功夫對師傅們不公平吧？ 10/29 12:23
我看這部片不覺得有批評霹靂的師傅啊
我覺得只是感慨
空有創意 沒有基本功
而且那場比賽團體是業餘的嗎?
這部分我就不太清楚了
推 ttyycc: 當然這是記錄片，以師傅的視角看來詮釋，只是我個人的觀點 10/29 12:24
→ ttyycc: 跟這部記錄片的觀點有落差而已 10/29 12:24
可以有不同觀點很好啊
推 eric7385: 這要分兩部分看，當然片中的年輕劇團在陳錫煌眼中，操偶 10/29 12:29
→ eric7385: 技術是搬不上檯面，連大弟子都被罵得很慘，現在既然是競 10/29 12:30
→ eric7385: 賽，拿這種技術出來當然會被批評。至於霹靂的操偶，我想 10/29 12:31
→ eric7385: 師傅們的技術是不用懷疑的，但是可能在趕工或者其他因素 10/29 12:31
→ eric7385: 下沒辦法表現，或者被迫要草率略過，那就是霹靂要去負責 10/29 12:32
→ eric7385: 的啊！如果要趕工，就不要開那麼多副本；如果是戲偶因素 10/29 12:33
→ eric7385: 那就不要堅持用這麼大的戲偶 10/29 12:33
→ eric7385: 另外口白部分，長期以來版友也說很多了，不是太白話就是 10/29 12:34
→ eric7385: 過拗口，缺少下功夫去寫出台語口白和劇本的編劇也是問題 10/29 12:35
推 deerdriver: 消失的是傳統布袋戲 金光戲從剛出來就沒被歸類在傳統 10/29 15:30
→ deerdriver: 所以才有金光戲這個詞啊 10/29 15:30
對啊
推 tsukirit: 掌中戲，可以兩手各拿一個互打，現場拋 ，跑，翻滾。在 10/29 15:49
→ tsukirit: 現場表演來說，感染力是屌打金光戲的 10/29 15:49
所以才說表演方式不一樣
→ thunpuenchu: 剛剛搜尋文獻看到一種說法是：金光戲概略上可說是傳 10/29 17:08
→ thunpuenchu: 統戲的敵人，正因為金光戲崛起並且普及化，方導致傳 10/29 17:08
→ thunpuenchu: 統布袋戲的快速沒落 10/29 17:08
我覺得這樣講不太妥
就像tsk講的
現場表演的感染力可能掌中戲很強
問題是現在根本沒有這樣的舞台啊
誰還會去廟會看戲?
我倒覺得沒落是生活型態轉變的關係
現在的問題是
不想把掌中戲高高供在藝術殿堂的話
要給它怎樣的空間發揮
推 wistepper: 世代交替吧 10/29 23:17
→ wistepper: 新型態的確快速替換了舊型態 10/29 23:21
→ wistepper: 但舊型態也能在新型態之下獲得保存 10/29 23:21
→ wistepper: 否則視聽大幅增進的這數十年，掌中戲便宛如國家劇院 10/29 23:23
→ wistepper: 上的一撇，或者鄉下廟會的一項技藝 10/29 23:24
對啊
畢竟新型態就是因應這個世代所產生的
當然更活躍
重點是這代的台灣人
希望舊型態以怎樣的方式存在吧?
→ ke0119: 金光戲導致野台戲的沒落，這真的太牽拖 10/30 11:27
應該說金光戲是因應電視而生
而電視的傳播又比野台戲方便
但我們要這樣任掌中戲消失嗎?
不願意的話我們還可以做甚麼?
→ castlewind: 應該說 金光戲的誕生 造成傳統布袋戲細膩的操偶不受重 10/30 23:28
→ castlewind: 視 反而重點變成強調聲光效果？ 10/30 23:29
可能多少有點影響吧
可是前幾級霹靂
有一場 風僧白雲劍打慾嬌娘的
結束的時候有特寫他把佛珠甩上手的鏡頭
我覺得那一幕超帥的
離題了
我只是想說
現在霹靂的操偶師不是做不到
而是這樣的鏡頭在金光布袋戲中多嗎?
會不會被觀眾視為拖戲的鏡頭呢?
更進一步說
沒有這樣的鏡頭似乎不影響劇情的進行
會不會真的有一天連在金光布袋戲這些技藝都傳承不下去了呢?
→ ttyycc: 金光戲不細膩嗎？我可以接受你說他操偶方式不同(畢竟戲偶 10/31 00:44
→ ttyycc: 就不同了)，但有比較不細膩？ 10/31 00:44
→ ttyycc: 對我來說，掌中戲也好、金光戲也罷，他是一種表演，他就 10/31 00:48
→ ttyycc: 需要觀眾，金光戲就是掌中戲為了尋找觀眾中做出的應變 10/31 00:50
→ ttyycc: 但這樣的應變(聲光效果、轉大的戲偶)並不改變他的本質 10/31 00:51
→ ttyycc: 所以我看這部片到現在都還在自我思考沒有答案的，就是我 10/31 00:52
→ ttyycc: 依然不太明白不把金光戲視為傳承的結果的原因 10/31 00:54
我覺得金光布袋戲比較像奠基於掌中戲的發展
而非傳承
就像不會有人覺得音樂劇是歌劇的傳承
更精確一點說
哪一個消失都很可惜啊
→ ttyycc: 不過這點算是我個人的糾結啦XD 就像大家吵口白吵幾人配音 10/31 00:56
→ ttyycc: 吵台語的時候我也會搞不懂到底甚麼才叫做「傳統」 10/31 00:57
我自己是覺得
可以與時俱進
但完全捨棄過去的東西就是有點可惜
不是非得要傳統
像我知道有人就覺得單人配音不夠細膩
可是我就覺得 一人飾多角還聽的出差異
超厲害的啊
能同時兩個都存在不好嗎?
另外台語真的是很可悲的事情
我真的覺得有時候自己父母用國語表達不清不楚
幹嘛不講台語
就算我們講的不標準
聽也沒問題啊
但後來理解
他們那一代真的是在學校講台語會被掛狗牌的
我覺得因為文化弱勢的關係放棄自己的母語
已經很令人難過了
這種被用羞辱的手段強迫放棄
然後大家再來說
不會講有甚麼關係
更何況
語言是一個文化的根本
像因紐特人就有許多不同關於「雪」的描繪
是台灣這種熱帶國家不會有的詞彙
不同語言間有些東西是沒辦法被翻譯的
更簡單的說
在中文中堂表兄弟姊妹是不一樣的
但英文以一個"cousin"代替
更何況臺灣的河洛話
可能參雜當地的原住民語言、日本語等
根本也跟國民黨宣稱的閩南話不同
推 lupins: 多種的藝術流派並存 遠勝於僅存的一系一家吧... 10/31 01:01
對啊
→ lupins: 北管 南管 布袋戲 歌仔戲 失去的愈來愈多... 10/31 01:02
→ lupins: 跟陳錫煌老師一樣焦慮的 還有其他傳統藝術的師傅們 10/31 01:03
→ lupins: 沒有自己的語言 文化 歷史 藝術...等 就會被其他文化消滅 10/31 01:04
→ lupins: 這部記錄片不是在談金光戲 也不涵括北部所有的傳統布袋戲 10/31 01:05
→ lupins: 主軸就是陳錫煌老師的生命經驗與對傳統布袋戲的感情 10/31 01:06
對啊
不只是掌中戲而已
有一段
陳錫煌請來所有樂隊老師一起演出
然後他們表演結束再把樂器收起來
旁邊打上他們逝世日期的時候
真的讓人很感概
推 ttyycc: 我知道啊，但看完之後的思考(即使跟電影主軸不同)也是可以 10/31 01:09
→ ttyycc: 討論的吧？ 10/31 01:09
很棒啊
都是因為這不點影開始的思考
有甚麼不能討論的?
推 lupins: 會吵台語這點 就是根植於臺灣歷史 源於個人生命經驗 10/31 01:13
→ lupins: 這部紀錄片裡 也有提到語文＝文化這點（這是另一個焦慮） 10/31 01:15
→ lupins: 當傳統布袋戲消失 金光戲也放棄台語以及臺灣本地的戲迷時 10/31 01:16
→ lupins: 不只是少了一項生活娛樂這麼簡單... 10/31 01:17
對~
lupins大跟我想的一樣
希望大家更深思這件事
推 wistepper: 同一項技藝，新舊型態便會同時存在 10/31 21:10
→ wistepper: 差別僅在於示現程度。在視聽娛樂上已經進到新型態了 10/31 21:10
→ wistepper: 那麼舊型態自然就隱居在視聽下 10/31 21:11
→ wistepper: 或者基礎的表演、非主流的表演形式了 10/31 21:11
→ wistepper: 要成為主要娛樂模式就不可能了。消滅也僅是不多見 10/31 21:12
→ wistepper: 但這一項技藝確實保留了下來，消失的速度緩慢了許多 10/31 21:13
→ wistepper: 同理，有電影了，還需要劇團嗎? 10/31 21:15
→ wistepper: 現在我們當然可以將電影和劇場分門別類許多不同點 10/31 21:15
→ wistepper: 但對當時的衝擊，劇場已滅的聲音想必是不少的 10/31 21:16
但目前看下來
傳統掌中戲的確有後繼無人的趨勢啊
→ wistepper: 傳統和創新我認為是相對的存在，但也是相輔的存在 10/31 21:19
→ wistepper: 創新的東西久了就變為傳統，傳統到了極致就必然會創新 10/31 21:19
→ wistepper: 主脈絡不變，傳統便成為基礎內功，創新即是應對招式了 10/31 21:20
→ wistepper: 守護傳統和拘泥傳統我認為還是有所差別的 10/31 21:21
推這段
→ wistepper: 型態的多樣性能確實能保存更久 10/31 21:27
但同樣的
基礎內功真的有被完整保留下來嗎?
→ wistepper: 金光戲發展到極致，如果沒有交替(也許是舊傳統交替上) 10/31 21:29
→ wistepper: 那消失速度就很驚人了 10/31 21:29
→ wistepper: 而目前我們可以猜測金光戲的極致在哪裡 10/31 21:30
好奇目前w大覺得金光戲的極致在哪裡?
為何有這樣的判斷?
※ 編輯: yang1265 (140.115.110.65), 11/02/2018 05:27:53