推 WestDoorJunk: 看你的解釋 你不懂無招、無劍 10/30 12:25
推 daydreamer13: 其實我覺得到最後就是想像力了，戲劇呈現的表現是侷 10/30 12:25
→ daydreamer13: 限在拍攝者的解讀跟想像力上，一樣的事情用不同的觀 10/30 12:25
→ daydreamer13: 點跟角度一樣可以拍的有趣，老梗都是這樣。只是說 10/30 12:26
→ daydreamer13: 所謂無招有招是不是有新的角度切入；令狐沖沒有內力 10/30 12:26
→ daydreamer13: 但可以打到一堆人沒辦法還手，是因為他獨孤九劍的無 10/30 12:26
→ daydreamer13: 招是應著對手招式而出，搶先攻敵必救而破招，他的無 10/30 12:26
→ daydreamer13: 招跟一般無招勝有招的角度又不一樣，所以無招有招 10/30 12:26
→ daydreamer13: 其實不是重點，是針對這樣的解讀有沒有更新更有創意 10/30 12:26
→ daydreamer13: 的解讀觀點 10/30 12:26
推 h90257: 東離的殤哥也是吧 10/30 12:27
推 slimu0001: 覺得這樣演蠻酷的 10/30 12:33
→ rainveil: 金庸的獨孤九劍是應招變招而後破招，不是無招。無招是 10/30 12:43
→ rainveil: 獨立於九劍的，風清揚傳九劍給令狐冲時也有提到 10/30 12:45
→ waynecode: 應招變招破招，不就是無招嗎? 都是順著對手做應變? 10/30 12:53
→ rainveil: 招式侷限與境界突破楊過在見到覺遠時也有說到，可以說金 10/30 12:53
→ rainveil: 庸預設超級高手會逐漸領悟到類似詩仙劍序的無招 10/30 12:54
→ rainveil: 九劍是以招破招，判斷當下變換哪一種劍法去破壞對方架勢 10/30 12:55
→ rainveil: 可以說九劍是附帶傷害的斷法技 10/30 12:57
→ waynecode: 但九劍本身不就沒有劍法嗎?怎麼會有變換劍法? 10/30 12:58
→ waynecode: 斷法技對對，就是這個概念了 10/30 12:58
→ rainveil: 太師叔叫我使劍時須當心無所滯，順其自然，那麼使本門劍 10/30 13:13
→ rainveil: 法，有何不可？甚至便將衡山、泰山諸派劍法、魔教十長老 10/30 13:14
→ rainveil: 的武功夾在其中，又有何不可？倘若硬要劃分，某種劍法可 10/30 13:14
→ rainveil: 使，某種劍法不可使，那便是有所拘泥了。 第十章-傳劍 10/30 13:14
推 scottayu: 我覺得詩仙劍序可以用類似鍛春風劍繪，再加以一些變化 10/30 13:17
→ scottayu: 的方式呈現就很好了。 10/30 13:17
→ scottayu: 如詩如畫的畫面應該比劍氣更符合詩仙的感覺 10/30 13:18
推 rp20031219: 布袋戲重點還是在演出來的畫面 10/30 13:43
→ rp20031219: 不能旁白吹一堆然後畫面尷尬到死 10/30 13:43
推 jack19931993: 讓我想到八爪的言靈死刻 XD 10/30 13:48
→ rainveil: scottayu大說的很好啊，我覺得可以用各種扭曲晃動切割 10/30 14:03
→ rainveil: 蒙太期的手法來表現詩"仙"的意境，模糊周圍景物然後特效 10/30 14:04
→ rainveil: 做出來，ㄎ一ㄤ一點做出差異，非常視覺！ 10/30 14:05
→ rainveil: 心中想的是類似嗑到荼靡那樣xD 10/30 14:07
→ eemail: 獨孤九劍說是吹出來的其實也合理 10/30 16:42
推 chyx741021: 獨孤九劍本身是一大堆幾百種變化的複雜招式，就像背解 10/30 17:13
→ chyx741021: 題公式一樣，當然融會貫通後就可以任意出招了 10/30 17:13
→ ke0119: 你是說無刀取吧...... 10/30 17:58
推 geniept: 用成天外飛仙那種意境我也可以接受阿 10/30 18:33
→ szdxc17: 題外話，金庸病逝，一陣感慨... 10/30 19:37
推 Iemaran: 招數忘了只剩劍意的境界應更像張三豐教張無忌太極劍法的 10/30 19:49
→ Iemaran: 模式吧，獨孤九劍屬於後發先至，兩者都很靠劍士的資質和 10/30 19:49
→ Iemaran: 領悟力，所以看?很像 10/30 19:49
→ rainveil: 太極劍法的精要在偏轉重心，有點類似隔壁棚的衡劍，本身 10/30 20:15
→ rainveil: 不需要劍招，而是以自己的內力去偏轉對手架勢與招式 10/30 20:15
→ rainveil: 所以非常著重劍意，屬於依靠內力製造破綻的劍法 10/30 20:16
→ rainveil: 其實比較類似獨孤求敗的重劍心法（追求以力破防） 10/30 20:20
推 antu1019: 九劍不是很多招式嗎？所以一個晚上只能勉強會破刀 10/30 21:16
推 daydreamer13: 看推文討論就很多種表現方式了，真的覺得不是有招無 10/30 21:38
→ daydreamer13: 招的問題，而是作者或導演用什麼角度切入去描述、 10/30 21:38
→ daydreamer13: 表現飄渺劍法跟詩仙劍序 10/30 21:38
推 DMM: 唉 金庸已逝 10/30 22:04
推 scottayu: 背景用水墨風山水的蒙太奇 操偶類似隔壁紅塵雪的高畫質 10/30 22:34
→ scottayu: 這樣整體下來應該很有詩仙的感覺 10/30 22:35
推 f871114: 無招劍境大概是發在意先的階段 10/30 23:33
→ monster815: 樓上說的水墨風山水蒙太奇，第一做新佈景，第二全綠幕 10/30 23:48
→ monster815: 後製，只用一場的戲做新佈景浪費，全綠幕逼死後製就是 10/30 23:48
→ monster815: 了，至於其他各種各樣的表現方式......嗯...... 10/30 23:48
→ monster815: 有些東西寫起來輕鬆，要拍好要錢和時間來堆，腎上腺素 10/30 23:48
→ monster815: 和保力達B是可以彌補一些不足，但差太多也補不了啦... 10/30 23:48
→ monster815: ... 10/30 23:48
推 castlewind: 我大台灣最強調精神戰力了XD 10/31 00:14
推 lukiya9477: 哀這麼多 最後戲迷就是看成品 成品拍爛再怎樣辛苦 10/31 00:17
→ lukiya9477: 看在戲迷眼裡都是推拖之詞 我體諒你辛苦阿 那為什麼 10/31 00:18
→ lukiya9477: 要拍爛呢？ 10/31 00:18
推 scottayu: 簡單一點就是用類似之前劍繪的特效方式呈現啊 10/31 00:46
→ monster815: 嗯，蠻有道理的，那要怎麼不累死員工又能有好作品呢？ 10/31 00:47
→ monster815: 當然是把劇本控制在現場後製能負擔的範圍啊 10/31 00:47
→ scottayu: 只是討論怎樣呈現會比較好 腳色動作拍的優雅有仙氣一點 10/31 00:47
→ scottayu: 配上類似劍繪的特效 我覺得很夠了 不用到上面舉例的那麼 10/31 00:48
→ monster815: 要求領兩萬薪水的人做三萬的事這種人叫慣老闆，這樣不 10/31 00:48
→ monster815: 好，而且編劇也不是老闆，俠戲迷/老闆以令其他人也不 10/31 00:48
→ monster815: 好啦 10/31 00:48
→ scottayu: 麻煩吧 10/31 00:48
推 lukiya9477: 當戲迷都瞎子沒感覺嗎 決戰時刻到現在 武戲量縮水多少 10/31 00:50
→ lukiya9477: 去了 我看片場一樣都在喊累阿 放到全台灣誰工作是不累 10/31 00:51
→ lukiya9477: 的 拍爛了 先檢討一下哪裡可以更好很困難嗎？ 10/31 00:52
噓 rp20031219: 而且今天拍爛的不是什麼羚罕打魏長卿之類的 10/31 04:03
→ rp20031219: 今天是把上檔人氣角色跟自己的招牌角色的對決拍爛 10/31 04:03
→ rp20031219: 這種可以說是戲迷都期待的關鍵武戲 10/31 04:03
→ rp20031219: 你要我用一個因為操偶師領兩萬不是三萬就接受 10/31 04:03
→ rp20031219: 那同檔拍槍決跟弓鬥的、以前拍軍師打雁王的 10/31 04:03
→ rp20031219: 這些操偶師是臨時領了五萬才想到要拍好的嗎？ 10/31 04:03
推 whitewolf518: 拍得好好像有特別獎金 不過劍決本來就是應該要放更 10/31 08:48
→ whitewolf518: 多心思下去拍的一場 怎麼能說戲迷要求員工太多？ 10/31 08:48
→ whitewolf518: 更別說之後的箭鬥還比劍決吸睛 10/31 08:48
推 bl0418: 真正的無招，就是無數的招式取其精華的複合式招式，霹靂的 10/31 08:48
→ bl0418: 柳生劍影就解釋過，千針刺如果前幾次就刺中，那何須千刺 10/31 08:50
→ bl0418: 萬神劫就是濃縮招式的體現 10/31 08:51
推 jack19931993: 同樓上 大概就類似天山折梅手吧 10/31 08:52
→ bl0418: 就像有人會問，當兵練刺槍術有何用?真發生衝突給你步槍 10/31 08:52
→ bl0418: 你有把握刺的死人嗎?但有些人拿撞球桿一樣刺的死 10/31 08:53
→ bl0418: 我說的撞球桿就是"無劍"的境界，當招式熟練到爐火純菁 10/31 08:54
→ bl0418: 拿牙籤也可報名天下第一槍，相信我 10/31 08:55
→ rainveil: 我只能說每部作品的定義都不同.... 10/31 09:15
→ rainveil: 金庸的無招跟你說的無招不一樣，金庸的無招是達摩為標竿 10/31 10:23
→ rainveil: 柳生劍影的無招霹靂解釋的很好，只是"真正的xx"跨作品時 10/31 10:30
→ rainveil: 還是不要用比較好 10/31 10:30
→ monster815: 啊抱歉我表達的不好，不是戲迷要求多，戲迷當然想看好 10/31 10:56
→ monster815: 東西，每個人都想看好東西，但是能不能有好東西真正關 10/31 10:56
→ monster815: 鍵是劇本，如何在有限資源內端出好東西就是編劇的功力 10/31 10:56
→ monster815: 現實世界就是要考慮自己有多少資源啊，多少預算做多少 10/31 10:56
→ monster815: 事，無招寫起來帥氣，但是難拍 10/31 10:56
→ monster815: 無招其實是把壓力通通丟給現場後製，拍爛他們被罵“沒 10/31 10:56
→ monster815: 有好好呈現編劇的作品！”拍好是編劇寫得好，屎缺你上 10/31 10:56
→ monster815: ，稱讚我的 10/31 10:56
→ monster815: 這樣不太好啦 10/31 10:56
→ jack19931993: 不管是哪種作品的解讀 任詩這場爛是肯定的 10/31 11:15
→ jack19931993: 丟個動畫跟你說這叫無招 「??????????」 10/31 11:16
→ jack19931993: 我真的覺得缺舟戰三天戶那場更像是無招 10/31 11:16
→ jack19931993: *天護 10/31 11:16
推 argus0606: 每次只要有精彩武戲文戲，大家也都會誇現場跟後製，從 10/31 15:30
→ argus0606: 沒看過有人說拍得好是編劇好，拍得爛是現場的鍋。這次 10/31 15:30
→ argus0606: 的武戲明顯跟不上編劇所寫的意境也是事實啊 10/31 15:30
→ argus0606: 老要扯資源不足，這老話題都講幾遍了，肯體諒的戲迷是 10/31 15:33
→ argus0606: 人很好，但不能把戲迷的體諒當成理所當然、資源不足也 10/31 15:33
→ argus0606: 不能總拿來當藉口。 10/31 15:33
→ argus0606: 何況這次的武戲差根本無關資源不足吧，不然那麼精彩的 10/31 15:33
→ argus0606: 弓決跟槍決是怎麼拍出來的？ 10/31 15:33
推 a7880204: 沒吧 老實說這場我還真看不出編劇有寫出啥意境 10/31 23:10
→ a7880204: 只有三流公式化的對話 但劇情走向如此也沒辦法 10/31 23:11
→ a7880204: 但動畫也是很爛 那兩坨針看得眼花撩亂外沒啥分別 10/31 23:12
→ a7880204: 就一堆針亂撞而已 中間其實有幾場過招不錯 但時間太短 10/31 23:12
→ a7880204: 動畫和所謂的無招毀了一切 10/31 23:13
→ a7880204: 不知哪時開始"無招"就表示 劍技很強的代稱 莫名其妙 10/31 23:13
推 jack19931993: 加個「無」聽起來就又潮又強啊 無我境界 無我梵音 11/01 09:37
→ jack19931993: 無極劍法 風雲還直接把人叫無名 多潮啊 11/01 09:37
推 jack19931993: 我覺得兩邊都有責任啦 而且也不是第一次拍爛 11/01 09:40
→ jack19931993: 西經的武戲就看不出無什麼(不難看但沒FU) 11/01 09:40
推 jack19931993: 詩仙劍序原本也可以發揮得很好 可惜跟任飄渺撞特效 11/01 09:44
→ jack19931993: 可以多跟玄狐看齊嗎~ 人家的特效多有獨創性啊 11/01 09:45