→ monster815: 啊抱歉我表達的不好，不是戲迷要求多，戲迷當然想看好10/31 10:56
→ monster815: 東西，每個人都想看好東西，但是能不能有好東西真正關10/31 10:56
→ monster815: 鍵是劇本，如何在有限資源內端出好東西就是編劇的功力10/31 10:56
→ monster815: 現實世界就是要考慮自己有多少資源啊，多少預算做多少10/31 10:56
→ monster815: 事，無招寫起來帥氣，但是難拍10/31 10:56
→ monster815: 無招其實是把壓力通通丟給現場後製，拍爛他們被罵“沒 10/31 10:56
→ monster815: 有好好呈現編劇的作品！”拍好是編劇寫得好，屎缺你上 10/31 10:56
→ monster815: ，稱讚我的10/31 10:56
→ monster815: 這樣不太好啦 10/31 10:56
不好意思看到這邊我完全無法接受
我覺得重點已經被拉好很久了
大家會不爽的主要原因
1.這場是任飄渺的武戲
2.編劇的鋪陳已經烘托過觀眾期待值
3.任詩決拍爛之後的同一集就讓戲迷看到了精彩的弓決
結果還要看你在這邊跳針
喊沒資源又難拍
現場負擔大編劇不體諒
片場沒責任編劇最該死的說法
我這些拉好的重點通通都不提沒差
我們就你提出來的觀點一項一項反駁就好
你說現實沒資源
在同一集出現的雙弓決不就直接打臉你的講法嗎？
有買偶的人就知道
拉弓是多麼精細的動作
完整動作沒有兩個操偶師
多半是做不到的
現實有資源做弓鬥
卻沒資源做任詩決？
還是說劇本要求的任詩決
是像這種超級大混戰？
https://www.youtube.com/watch?v=7hE3vHyGCKk
推 jabari: 有沒有大腸包小腸？ 我椅子拉好等看戲囉 10/31 13:32
→ qwert6048: 神田真的是金光武戲保證 10/31 13:33
→ monster815: 你的恨真的很強烈耶 10/31 13:36
→ monster815: 你覺得我幫片場說話，就是片場的人（紅底黃字強調）， 10/31 14:07
→ monster815: 這就是你接收到的？ 明明有其他有意義的資訊，結果你 10/31 14:07
→ monster815: 只理解了我對編劇不利所以是片場的人？ 所以對錯不重 10/31 14:07
→ monster815: 要，重點是立場？有話跟我說可以寄信，不用特地發戰文 10/31 14:07
→ monster815: ，覺得布袋戲版看得好累 10/31 14:07
→ monster815: 不過如果你是希望戰的我也不出現也不回文，讓整個布袋 10/31 14:07
→ monster815: 戲版只有你的觀點，那是蠻成功的 10/31 14:07
推 waganawa5566: 「…這就是你接收到的？ 明明有其他有意義的資訊… 10/31 14:16
→ waganawa5566: 」你不也一樣，人家整篇文有理有據，你抓著他最後一 10/31 14:16
→ waganawa5566: 句猛打，hehe 10/31 14:16
推 roson: 這一次，我覺得這篇很有道理啊 10/31 14:52
推 cloud755: 覺得有感觸，給推。 10/31 15:42
推 hdseries: 現在問題看起來就是 10/31 15:42
→ hdseries: 怪手諒的微博發言顯示出 10/31 15:42
→ hdseries: 現場是有更動還有對劇本演出做一定程度修改的權力的 10/31 15:42
→ hdseries: 以前我們討論劇的時候都說編劇編的好還是不好 10/31 15:42
→ hdseries: 而以後我們可能不只要討論編劇，甚至連現場做的更動對演 10/31 15:42
→ hdseries: 出跟劇情帶來的影響都要納入 10/31 15:42
→ hdseries: monster815你的論點提到 10/31 15:45
→ hdseries: 「拍好是編劇寫得好，屎缺你上，稱讚我的，這樣不太好」 10/31 15:45
→ hdseries: 問題是怪手諒的發言給人 10/31 15:45
→ hdseries: 「拍好是我現場好棒棒，編劇都在澆滅我們現場熱情，都是 10/31 15:45
→ hdseries: 我在扛」 10/31 15:45
→ hdseries: 編劇不行，現場就可以？ 10/31 15:45
→ hdseries: 你這個雙重標準要說服人有點困難 10/31 15:45
推 hdseries: 至於說什麼讓整個布袋戲版都是他的觀點 10/31 15:55
→ hdseries: 你有點太瞧不起整個布版的人了 10/31 15:55
→ hdseries: 布版的戲迷對戲的態度既刁鑽又有許多擅長思辨的人隨時等 10/31 15:55
→ hdseries: 著抓沒做好的部分 10/31 15:55
→ hdseries: 如果今天他出來講話講的無憑無據純憑仇恨攻擊 10/31 15:55
→ hdseries: 沒多久遲早他會被反噬 10/31 15:55
→ hdseries: 布版的平均智商我想還不需要你來煩惱 10/31 15:55
推 poke001: 同意樓上 10/31 15:59
推 dusted: monster無法用邏輯和事實回嗆嗎？想躲到私信？ 10/31 16:17
→ dusted: 你要叫編劇扛鍋時怎麼不寫封手寫信寄去啊？ 10/31 16:18
→ watanabekun: 好了啦，立ㄍ...現在好像該叫諒哥不容客 10/31 17:36
→ watanabekun: 所以李導之外的另一個導演到底是誰，是怪手諒嗎？ 10/31 17:37
推 rainlover: 不是有駐廠編劇？說編劇射後不理太過了吧 10/31 17:40
→ sumhim: 同問李導之外另一導演是誰? 如果檢討整個畫面的呈現難道 10/31 17:48
→ sumhim: 不是該問導演？ 10/31 17:48
推 jabari: 導演：旻月太太您好，不要緊張。這位是攝影大哥 10/31 17:56
推 a7420852: 攝影：嗨 多摩 這位就是旻月小姐是嘛 呀~ 果然氣質出眾 10/31 18:13
→ sumhim: 而且我記得就算是武戲場面，編劇也應該有一定的指示，而 10/31 18:13
→ sumhim: 不是完全交由導演或操偶去自由發揮吧。要如何呈現無招劍 10/31 18:13
→ sumhim: 境，如何呈現劍十一轉成重生，是單純把劍十一加上劍九就 10/31 18:13
→ sumhim: 等於重生，這些究竟是編劇在劇本上一句「重生」然後就交 10/31 18:13
→ sumhim: 給導演和後期發揮，還是寫了更詳細的描寫? 10/31 18:13
→ sumhim: 拿一個以前的例子，例如劍九是劍氣從下往上噴，這個應該 10/31 18:13
→ sumhim: 是編劇在最初提到任飄渺發出此招時就要說明劍氣走向等等 10/31 18:13
→ sumhim: 資料，否則現場難以配合達到這招應該達到的效果，以後如 10/31 18:13
→ sumhim: 果需要劍九來戳穿缺舟的地板就會變得突兀。 10/31 18:13
→ sumhim: 至於無招劍境或重生有否足夠的說明，讓現場能好好配合， 10/31 18:13
→ sumhim: 還是現場收到劇本指示，但沒配合或配合不來，這點我們誰 10/31 18:13
→ sumhim: 也不知道。 10/31 18:13
→ sumhim: 這個板裡應該沒有人在金光拍片時到現場偷了一份劇本然後 10/31 18:13
→ sumhim: 按場次分析誰該負什麼責任吧? 10/31 18:13
→ sumhim: 既然沒有，便不要言之鑿鑿地抓戰犯。 10/31 18:13
→ sumhim: 而這些誰也不知的內幕底細，就留待金光管理層自己處理吧 10/31 18:13
→ sumhim: 。 10/31 18:13
推 dancepop: 很有道理 10/31 19:03
推 adobeteru: 依舊戰力十足 推推 10/31 19:10
推 whitewolf518: 伊凡大應該不是諒哥不容客啦 印象中諒哥陪大俠跑座 10/31 19:20
→ whitewolf518: 談會時伊凡大也曾為諒哥抱不平過 10/31 19:20
→ eemail: 恨意過頭 10/31 20:33
推 szdxc17: 這篇已經打臉打得很全面了 10/31 21:01
→ szdxc17: 而且最好編劇需要在劇本加註涅槃要怎麼拍，重生要怎麼拍 10/31 21:03
→ szdxc17: ，無招劍劍境要怎麼拍 10/31 21:03
→ szdxc17: 難道狼王印的內八和小碎刀步的招式是編劇教現場怎麼拍的 10/31 21:03
→ szdxc17: 嗎？ 10/31 21:03
→ szdxc17: 現場的工作不就是發揮創意把對文字的想像轉為現實 10/31 21:03
→ szdxc17: 無招劍境就是無招=自由發揮，不是更好拍？ 10/31 21:03
→ szdxc17: 三弦甚至說過他有時會在劇本說「請導演炫技」，那現在是 10/31 21:05
→ szdxc17: 要說因為沒技可炫劇本又沒說明才拍成這樣嗎 10/31 21:05
→ watanabekun: 沒有演出指示怎麼可能更好拍...... 10/31 21:19
→ x49606112: 樓上公蝦餃，這樣不就是寫個無招剩下的就丟給現場嗎 10/31 23:30
→ monster815: 你說的義憤填膺，讓我瞬間覺得羞愧想說難道我錯了？.. 11/01 00:11
→ monster815: ....不，仔細看一下你覺得能夠做為目標水平的影片 11/01 00:11
→ monster815: 2012 決戰時刻*1 11/01 00:11
→ monster815: 2012～2013 九龍變*1 11/01 00:11
→ monster815: 2013～2014 劍影魔蹤*2 11/01 00:11
→ monster815: 2014 魔戮血戰*1 11/01 00:11
→ monster815: ---------------------------------------- 11/01 00:11
→ monster815: 2015 墨世佛劫*1 11/01 00:11
→ monster815: 2015～2016 墨邪錄*1 11/01 00:11
→ monster815: 在魔戮血戰和墨世佛劫中間有一條線，代表由魔戮血戰21 11/01 00:11
→ monster815: 集開始，從雙週發片改為單周發片 11/01 00:11
→ monster815: 你選的影片裡，也沒有2016年後的作品 11/01 00:11
→ monster815: 影片品質就反應出現場的資源 11/01 00:12
→ monster815: （當然也有可能是你剛好選了這些，但我想你是認真選了 11/01 00:12
→ monster815: 自己覺得很棒的影片的） 11/01 00:12
→ monster815: 有多少時間拍，要做多少場景，能不能一次把同一個場景 11/01 00:12
→ monster815: 戲拍完還是要一直換景，操偶師有多少人......這些通通 11/01 00:13
→ monster815: 是資源，這些事戲迷可能不知道，但是編劇可以知道 11/01 00:13
→ monster815: 我同意不管是誰出來說自己如何如何都不好，但是以前編 11/01 00:13
→ monster815: 劇出來說也蠻久的了，換別人說一說蠻公平的 11/01 00:13
→ szdxc17: 編劇提供情節和對白，導播演示畫面。「本來」就沒有一定 11/01 01:09
→ szdxc17: 要編劇寫得怎樣導演才能發揮。即使是編劇佔較重要位置的 11/01 01:09
→ szdxc17: 電視作品也一樣。 11/01 01:09
→ szdxc17: 本文po的影片其實夠清楚表達這個意思了。 11/01 01:09
→ szdxc17: 另外我只覺得這場編導通通失能，劇本寫得爛，現場自我感 11/01 01:09
→ szdxc17: 覺良好，沒什麼好護的了。 11/01 01:09
→ poke001: 所以我想問 monster兄 這場編劇要求的資源是歷年最高嗎? 11/01 01:43
→ poke001: 然後編劇最好能夠完全掌握片場組那邊所有的情況 今天你會 11/01 01:45
→ poke001: 完全掌握公司你跟你不同部門的所有人的人數 跟他們工作狀 11/01 01:46
→ poke001: 況嗎? 編劇能做的頂多也只能大致掌控一下武戲量跟哪些武 11/01 01:47
→ poke001: 戲要大場面 能完全掌控片場實際狀況還需要排場編去溝通嗎 11/01 01:52
→ poke001: 今天要用資源不夠來甩鍋給編劇這說不過去啦 11/01 01:53
推 pilimovies: 這篇比較屌的是 好幾個根本身歷其境 這麼清楚這場的 11/01 01:58
→ pilimovies: 劇本怎麼寫的 現場怎麼拍的 分工這麼了解 還可以仔細 11/01 01:58
→ pilimovies: 抓出戰犯 實在是不簡單啊XDDDDD 11/01 01:59
→ poke001: 我是不知道戰犯要抓誰啦 不過我是知道有人一直強調是編劇 11/01 02:07
→ poke001: 要完全掌握片場資源來寫劇本我是覺得太唬爛 你去問看看三 11/01 02:07
→ poke001: 弦他敢不敢說他能完全掌握片場狀況 我是不相信他敢說他能 11/01 02:08
推 Xbet: 畫面的調度還要編劇全面性提供 那要現場人員和導播何用? 11/01 02:09
→ poke001: 啦 能的話之前後製組長跟三弦有衝突的那個消息就不會出現 11/01 02:09
→ poke001: 了啦 11/01 02:09
→ Xbet: 這錢會不會太好賺? 那編劇要不要去學畫分鏡圖啊? 笑爛XD 11/01 02:10
推 watanabekun: 無法得知分工和製程的外人根本沒有能力在這事件中扮 11/01 02:17
→ watanabekun: 演偵探找出主戰犯。所以我很不解為什麼最初可以點名 11/01 02:17
→ watanabekun: 怪手諒點名得如此無懸念。假若今天他沒在微博抱怨編 11/01 02:17
→ watanabekun: 劇，那又該責備誰？ 11/01 02:17
推 Xbet: 太過自我膨脹惹的禍啦 就像某些資歷和能力都不足的編劇 11/01 02:19
→ poke001: 沒在微博抱怨的話我猜路奇亞大也不會開噴啦 11/01 02:19
→ Xbet: 也在網路上大放厥詞把自己當成網紅在經營 也只是丟人現眼 11/01 02:19
→ poke001: 兩邊可能都有問題 結果一邊率先甩鍋當然會有人不爽 11/01 02:20
→ poke001: 不容客也是厲害了...這樣還能牽拖到某人=,= 11/01 02:21
推 watanabekun: 所以這是兩個事件被混成一個事件在談不是？拍戲戰犯 11/01 02:21
→ watanabekun: 快變成假議題了 11/01 02:21
→ monster815: 我說的編劇能完全掌握片場狀況，是更宏觀的層級 11/01 09:08
→ monster815: 就像你去早餐店晃一圈，和工作人員聊一聊，看什東西主 11/01 09:08
→ monster815: 打，室內裝潢清潔，大概能猜得出經營狀況和客群 11/01 09:08
→ monster815: 當然你不可能知道單天販賣細項，但是你大概可以知道這 11/01 09:08
→ monster815: 家店一次同時可以來多少人，出餐要多久，出什麼最快cp 11/01 09:08
→ monster815: 值也最高，如果你是工作人員你會知道更多，星期幾進貨 11/01 09:08
→ monster815: ，哪些東西先賣完 11/01 09:08
→ monster815: 我說的掌握現場狀況是這個等級，不是單天販售細節啦 11/01 09:08
→ monster815: 至於這一場戲......比較像是冰山一角出水而不是偶發事 11/01 09:08
→ monster815: 件 11/01 09:08
推 szdxc17: 我竟然難得 完全同意不容客說的（當然不包括後面牽扯某編 11/01 12:28
→ szdxc17: 的酸語） 11/01 12:28
→ szdxc17: 然後monster你講的這些，隔一集的槍決已經可以打臉你了。 11/01 12:35
→ szdxc17: 怪手諒可是在見面會說，他拍的任飄渺武戲很帥。 11/01 12:35
→ szdxc17: 我真是不解，幾時覺得武戲拍得爛這回事是要把編劇也考慮 11/01 12:35
→ szdxc17: 進來看了？ 11/01 12:35
→ szdxc17: 月牙嵐的退場寫得夠爛了，有人會覺得那場武戲打很爛的嗎 11/01 12:35
→ szdxc17: ？ 11/01 12:35
→ szdxc17: 不要把編劇的功能無限上綱，也別把導播和拍攝組的權責想 11/01 12:35
→ szdxc17: 得這麼輕巧。 11/01 12:35
→ szdxc17: 如果編劇要做到如m版友所說的，大概全世界的導演都可以翹 11/01 12:35
→ szdxc17: 腳休息了。 11/01 12:35
→ szdxc17: 要身兼場務+製片還要決定分鏡，這編劇真是偉大，不如再掛 11/01 12:35
→ szdxc17: 個總監督的位置算了。 11/01 12:35
推 watanabekun: 拍得爛是不太需要考慮編劇沒錯 11/01 13:30
→ watanabekun: 但這場是戲爛還是戲拍得爛似乎沒有一個確定答案，因 11/01 13:30
→ watanabekun: 為劇本內容不可得 11/01 13:30
推 watanabekun: 但今天不看畫面只看對白文字都可以知道任詩這場的定 11/01 13:36
→ watanabekun: 位就是飄雨戰的開胃菜 11/01 13:36
→ watanabekun: 所以說是片場存心不配資源似乎不是很說得過去 11/01 13:36
monster講的東西很發散
等等回文一起講
而你講的東西我先簡單講一下
你只看文字就認定是開胃菜
怎麼就不認為是兩個人氣角色之間的經典戰呢？
三代劍神的對決可是有上前導片的耶
而且你的講法
也無法解釋為什麼另一場重要度相對低的弓決
怎麼反而拍得有聲有色阿
還是說弓決比你眼中的開胃菜還重要嗎？
難道是編劇弓決寫的比較好
劍決寫得比較爛
以至於有這種水準差異的呈現嗎？
還是說你看過劇本知道戲寫得很爛嗎？
我真希望你是經過思考才有此發言
上去把我開頭就提到的三個重點看一下好嗎
→ watanabekun: 我沒看過劇本，你也沒有。單純想法不同，不用假設別 11/01 19:08
→ watanabekun: 人閱讀或抓重點的能力有問題。 11/01 19:08
→ watanabekun: 旻月敗在雜念這種事後嘴出來的理由不是編劇的鍋不然 11/01 19:09
→ watanabekun: 要算誰的？ 11/01 19:09
→ watanabekun: 開場前那段拙劣的劍來劍去流水帳不算編劇的鍋要算誰 11/01 19:09
→ watanabekun: 的？ 11/01 19:09
→ watanabekun: 從任詩決上演之前就被嫌了好幾個禮拜的無招好棒棒不 11/01 19:10
→ watanabekun: 算編劇的鍋要算誰的？ 11/01 19:10
→ watanabekun: 要片場為拍不好的劍決負責，那是不是應該也要片場出 11/01 19:12
→ watanabekun: 來因為拍得好的弓決來接受掌聲？ 11/01 19:12
→ watanabekun: 說到底就是一個資源調度問題，而戲迷無從得知劍決的 11/01 19:13
→ watanabekun: 資源配重偏低的指示到底是金光哪個人的意思。 11/01 19:13
→ watanabekun: 所以就一個問題，為什麼lukiya氏能在一開始就定調是 11/01 19:16
→ watanabekun: 怪手諒或他老闆的責任，我無法理解，一串討論下來有 11/01 19:16
→ watanabekun: 些板有也無法。 11/01 19:16
天哪(眼神死)
今天劍決拍爛
弓決得不到掌聲的原因
就是因為作品整體不協調
論單場表現
魔戮血戰可是出了最精采的撼鐵決
為什麼評價仍然偏低
就是這個道理
你說資源調度與配重問題
不就是老闆的責任嗎？
怪手諒在微博公開自稱自己的組別是怪手諒工作室
發文時長數月之久
一個操偶師嘴到好像自己是組內最大咖的導演一樣
我又不是金光內部工作人員
在不知道怪手諒那組的導演與導播是誰的狀況下
你怪手諒工作室調配資源調配到觀眾看了搖頭
請問一般常識人要找誰嘛
請回答阿
推 a7420852: 總覺得是有愛跟沒愛的差別待遇 11/01 19:51
→ watanabekun: 答案很簡單：沒辦法知道是誰就不要去找戰犯。 11/01 19:57
那你嘴劇本爛不就是打你自己的臉了嗎
→ watanabekun: 「請在證據不足的情況下憑常識找出兇手」 11/01 19:58
→ watanabekun: 這種要求還滿少聽到的。 11/01 19:58
拍爛用眼睛就看得到了
還證據不足咧
人已經死在你眼前了啦
畫面拍爛不找片場
公司負責人不用為他端出來的作品負責嗎
→ watanabekun: 抱歉，我真的用完氧氣和耐心了。 11/01 19:59
→ watanabekun: 祝你成功讓怪手諒出來面對 11/01 19:59
※ 編輯: lukiya9477 (59.115.235.50), 11/01/2018 20:04:17
→ lukiya9477: 我也耗盡了耐心 可能要晚點才能回monster了 11/01 20:05
推 jack19931993: 少玩點保麗龍+特效不要這麼難辨識 這場戲就是普通 11/02 13:53
→ jack19931993: 放了保麗龍跟無聊特效 這場戲真的很無趣 11/02 13:53
推 jack19931993: 我也同意「無招」可能讓現場劇組遇到瓶頸不好拍 11/02 13:55
→ jack19931993: 但拍得離題不一定難看 這場武戲就是又離題又難看 11/02 13:56
→ jack19931993: 不知道無劍或無招 現在吃書還來不來得及 11/02 13:56
→ jack19931993: 有夠爛的武功設定 11/02 13:56
推 whitewolf518: 我也覺得煙雨說無招無劍那些很可惜 如果草根點或粗 11/02 14:07
→ whitewolf518: 俗點的說能刺死人的就是好招就好了 也符合他的形象 11/02 14:07
→ whitewolf518: 類似唐伯虎點秋香中最後唐捅死白面書生說的話那樣 11/02 14:08
→ whitewolf518: 目前比較符合無招定義的角色應該是東離的殤叔了 11/02 14:11
推 jabari: 反正都是保麗龍惹的貨wwww 11/02 18:26
→ monster815: 我不直接回覆你說的重點，是因為你論述是有預設立場的 11/24 22:13
→ monster815: ，這個預設立場是“編劇的作品沒有被拍好” 11/24 22:13
→ monster815: 不管我同意還是反對，都等於默認了你的預設立場，但是 11/24 22:13
→ monster815: 對我來說，這是公司的作品而不是編劇的作品，所以我無 11/24 22:13
→ monster815: 法回答你的問題 11/24 22:13
→ monster815: 公司的作品vs編劇的作品，這兩個接近的出發點卻會得到 11/24 22:14
→ monster815: 完全不同的結論 11/24 22:14
→ monster815: 如果是公司的作品，編劇被要求、有限制是理所當然的， 11/24 22:14
→ monster815: 這是員工的本份 11/24 22:14
→ monster815: 如果是編劇的作品，那麼被要求、有限制反而變成是體諒 11/24 22:14
→ monster815: 現場、創意被限制好委屈 11/24 22:14
→ monster815: 但是這是價值觀的不同，而價值觀是沒辦法溝通的，所以 11/24 22:19
→ monster815: 我不直接反駁而是用其他行業做為比喻 11/24 22:19