Re: [金光] 天劍的實力要放在哪才不失精彩又合理

[Arkadas (Arkadas)]

※ 引述《retawaet (retawaet)》之銘言：
: 其實戰力已經被天劍煙雨弄到崩壞了
: 還記得軍長鐵鏽求衣當初是跟憾吉拉戰得互有來往
: 時間一長雖然會敗，但一開始打得五五波沒問題

之前回顧撼鐵戰我還是覺得如果只拼一戰的話撼天闕還是可以碾壓軍長欸

鐵驌的目的是為了牽制撼，所以打起來沒有壓力，反觀撼必須後續馳援蒼狼還有斷後而必須保留實力，這樣一出一入打起來就會偏向五五波了。

: 憾天闕對帝鬼也是完全不虛
: 結果對天劍這一戰
: 軍長坐在山上養精蓄瑞這麼久 抱著必死決心一戰

這段我反而覺得軍長沒有完全養精蓄銳到欸，才用算計的方式勉強勝過小樓，之後又跟地宿還有十三叔過手，然後就一直待在九脈峰，再怎麼說也只是獲得暫時的休息，很難說能夠恢復到萬全的狀態。

而接下來跟煙雨一戰與別小樓一戰的戰法完全不一樣，就是把所有能用的招都用上，也沒有什麼變招誘敵的策略，招式的硬拼再加上身心狀態，軍師根本很難佔到便宜。

: 被天劍煙雨一路壓著打 像在打兒子一樣
: 連帶以往所有武力值全崩了好嗎?

仔細想想應該還好，軍師很多招都是在出完招之前就被煙雨用手捏住擋招反擊，我想除了劇組要表現百歲人瑞的根基非常深厚外，另一方面也是想要呈現出「慕容家的兵器對付不了慕容家的人」的感覺。

在滿分狀態的煙雨面前，先是磬龍刃的神兵buff沒了，再來軍師傷疲沒有完全獲得治療，心理層面上也是一心想要尋死而非取勝，打起來當然會被沉著的煙雨吊打。

: 等於說憾吉拉啦 帝鬼啦 全部都會被天劍巴假的

這方面我覺得沒有實際對上都說不準。

: 連帶最慘的就是止戈流 渡世大願血之禁印護世之兵 千年來的殺師血繼變成一場笑話
: 原來打魔世根本不用墨家止戈流  有天劍世家就夠了

對上一定程度素質的魔止戈流與慕容家收到的效果可能一樣，但如果像是帝鬼元邪皇這種有開特殊buff的魔呢？

慕容家武藝再高再強也是窮於人力之限，絕對不可能斜陽出來就跟夢幻泡影一樣，這樣才叫崩壞。

所以在經營強度之上其實編劇也沒有太多缺失，至少魔世之亂時沒有讓慕容家現世，如果在劍影魔蹤三部曲就讓慕容家出來，那才會讓強度崩壞。

: 對了 沒天劍慕容府也沒關係 還有個古岳派
: 這個可以打贏天劍煙雨的存在

並沒有。

古岳派百年來上上下下有贏過煙雨的也就李沉淵一個，而且根據煙雨描述也才「剛好」贏過一次，退一萬步假設李沉淵跟煙雨同級，在金光世界都還會被魔兵海到死，那煙雨憑什麼不會？

再者李沉淵為了開枝散葉結果就是古岳派素質下降，幾十年才出李劍詩一個奇才，但慕容府就有解釋過他們為了維持強度採取精英主義，所以別再說古岳派可以打贏煙雨，更別說碾壓魔世。

: 想必也可以輕鬆碾壓魔世
: 什麼?被魔世三尊殺了?...(汗)
: 根本完全變成剪刀石頭布的概念了......

金光一直很常讓強者在不完全的狀態下戰鬥。

所以我們才會看到獨眼龍拼死虐殺魔世先鋒以後被活摘眼睛

所以我們才會看到藏鏡人和千雪合力結果還是被小王幹爆

所以我們才會看到元邪皇留手但還是輕鬆屌虐正道（這才叫真正的碾壓，同時沒有俏如來用止戈流在伏羲深淵一戰，大概中原也就掰了）在那種狀況下煙雨就算出來也還是得跟藏鏡人一樣乖乖跪下。

李沉淵的狀況是用文字簡易補完「被三尊所殺」，但沒有詳細描述他當時究竟是戰到什麼程度，你看當初連黑白都可以被苗疆方用車輪戰打成智障，任飄渺也差點被三步棋收掉（雖然小王不是真心想收），這些狀況都一再跟觀眾說明「就算你是強者，遇到車輪或者有效率的圍毆也都有可能掰掉」，那魔世之亂李沉淵假如遇上這種狀況不也是得掰？

再者還有一個讓人很在意的點，前幾集中十三叔有說煙雨伯看起來容貌氣色更好，要嘛不是喝到亡命水要嘛就是迴光返照；然後再加上軍師身心狀況，兩者交相對比我都覺得煙雨碾壓軍師是在合理範圍之內的。




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.81.20
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1542447694.A.41A.html
推 donkilling: 推這篇
→ donkilling: 藏鏡人傷後都尚且被高音將軍或鳳蝶他哥碾壓了
→ poke001: 而且記得李沉淵是嘴贏不是打贏...
現在我也不確定到底李沉淵是用嘴贏的還是真的過招有贏了。

→ donkilling: 很有可能沉淵和煙雨是比劃招式和境界而不出勁道，這
→ donkilling: 樣就更說得通了
在點到為止的前提下李沉淵和煙雨可能會互有輸贏，但煙雨記憶中說李沉淵只贏過一次，那就說明一定程度上煙雨還是比李沉淵強的。

而在虐軍師這場裡頭根本就是在打小孩，他老人家根本不想點到為止啊！

→ winda6627: 通篇不是腦補就是記錯，是要..?!嘴贏人的是李老爸、被
→ winda6627: 嘴爆的也不是你那第一廢好嗎?!腦補連回都懶得回。=_>=
→ winda6627:              ^說的
也就記錯嘴贏天下第一劍的是李沉淵老爹而已啊我改一下就好了哪裡通篇了幹嘛這樣 7pupu der？

推 killerking05: 推這篇
XD

推 pttwonba: 最近的金光釣出很多躁症患者耶
好像很多人對煙雨電軍師那場戲很過意不去，但就真的可以解釋的過去啊

→ finderri: winda通常運轉中
明明四年前還能好好發文的啊……

推 redbat3: 看看大俠那個台配皮卡丘，壓力之大可能也快躁鬱了
我正猶豫要不要看……

推 yellow198841: 說你破格就破格！！
→ yellow198841: 坦白說他們持續這麼想就不必再解釋太多，聽不進去
→ yellow198841: 的啦
真的，明明都說的過去呀

而且煙雨也不會因為吊打軍師這場就顯現他比撼還有邪皇還強啊

推 R3210: 有說只贏過一次？
在煙雨跟十三去古岳派參謁李沉淵的時候有說到過

推 silverwolfEX: 上面的看戲不認真? 慕容煙雨說過一生只輸過一次，就
→ silverwolfEX: 是敗給李沉淵
其實我覺得還好，畢竟也有可能理解成「一生只輸給李沉淵一人過」這樣的意思

推 roger1976: 張三豐一百歲不是也屌打一堆高手
推 yuihui: 請問張三豐有跟那些高手對打過啊?
用張三豐舉例應該指的是修為吧，至少在倚天屠龍那時台面上沒有實力能跟他打的不是

→ wimar: 古岳派實力不弱吧，當初修羅帝國也打不下，最後還是靠黑瞳
→ wimar: 裡應外合才能攻破古岳派
團戰對古岳派來說應該沒問題，但問題是憑李沉淵一人之力能扛到什麼程度

推 pttwonba: 張三豐光搧妖尼姑耳光就很屌了吧
我很久沒再看過了，除了張無忌有搧滅絕耳光外張三豐也有嗎？

→ ke0119: 演出如果有照你說的因為連戰幾個頂級高手所以傷勢氣力不繼
→ ke0119: 相信很多人都不會說話
→ ke0119: 只是實際演出就是劇情不給青椒所謂的傷疲氣力不繼的理由
→ ke0119: 就是要凸顯天劍跟青椒的大幅實力差距
→ ke0119: 如果他們兩個之間有這麼壓倒性的差距，那麼天劍樂勝
→ ke0119: 撼天闕也並不奇怪
→ ke0119: 事實上鐵驌求衣他們當初在苗疆內戰要針對撼天闕，也不是
→ ke0119: 把他當作無法用計謀暗算削弱打敗的角色
→ ke0119: 而鐵驌求衣對天劍煙雨的驚懼態度，遠遠高於對撼天闕
→ ke0119: 而其實天劍煙雨在設定上要強於撼天闕也不奇怪
→ ke0119: 畢竟撼天闕在後天遭遇上有很大落後
→ ke0119: 特別是天劍煙雨能克服衰老弱點的話，上述情況都算合理
→ ke0119: 但下集要戰任飄渺跟蒼狼就很難過關了，就算他打贏任飄渺
→ ke0119: 也多少也會耗費不少氣力，對上蒼狼就很難打了
推 a7880204: 同意樓上k大 簡單來說劇情描寫一下青椒戰完後的傷疲氣力
→ ke0119: 畢竟論根基，蒼狼也跟天劍差沒多少了，論武學精妙，
→ a7880204: 不濟就好了 結果啥都沒說 然後前兩場打完 "拍起來"他根
→ ke0119: 苗疆鎮國神功也是頂級，論武學見識恐怕還不及蒼狼的缺舟
→ a7880204: 本耗損不重 被屌打真的蠻莫名的
→ ke0119: 武學經驗禮包
→ a7880204: 還有部分板友提到青椒有研究過皇室經天寶典 難道他不能
→ ke0119: 當然，若是天劍身上有亡命水這個超強外掛<
→ a7880204: 研究一下慕容家劍法? 寶典武學他還只能用看的模擬 慕容
→ ke0119: 那任飄渺跟蒼狼要單挑贏他是蠻困難的
→ a7880204: 家劍法他考試可以之前就透過慕容清研究過的
→ a7880204: 抱歉 狂斷樓上k大
先回一下k大：

我對傷疲沒有徹底復原是憑軍師在與別小樓決鬥完後就一直待在九脈峰，沒有接受榕桂菲或其他後勤的治療，僅憑自己內功回氣而已，但大家也都清楚光靠回氣沒辦法根治外傷，所以這是傷；其次下面推文也有講到，在九脈峰待命休息的途中還先後被五娘跟地宿、十三打攪，而這是疲的原因。

所以我才認為在煙雨到來之前軍師完全沒有進入像撼鐵戰那樣完備的狀態。

另外「對煙雨實力感到驚懼」這點我自己也覺得以軍師的心理層面來說應該不會有這麼掉漆的表現，至少情報上他應該也會知曉煙雨的強度在什麼地方，在實戰不應該這樣。

但我覺得撼鐵戰裡頭撼天闕也沒有徹底展現實力，所以要說撼天闕能否讓軍師感到驚懼或許也在未定之天。

另外亡命水的外掛也只是猜測而已，但我覺得像煙雨這樣的高手必須得用一個合適的方式來收，而亡命水就是可能的選項之一。

其次回一下a大：

軍師的傷疲狀態我覺得已經透過上述的方式呈現出來了，至少在這局以前，要恢復傷勢都是以「去找藥神/修儒/榕桂菲」的方式呈現出來，而這次沒有也就等於在一定程度上說明他沒有完全恢復了。

另外如果二十多年前曾經同行過的話，我相信軍師一定有研究過慕容家的工夫，但是這局我更傾向於「雖然有研究過慕容家劍法，但根本拿煙雨的不拘泥招式的境界/根基沒輒」的狀態。

總之我不覺得煙雨強度有到也能吊打撼天闕的程度，雖然如果從軍師的角度判斷，煙雨也是屬於無法用計謀暗算削弱類型的對象，但要較真跟撼天闕比的話，百年的根基應該還是能勝過撼。

而這場有很多額外因素加諸在軍師身上才演成軍師被煙雨慘電的樣子，不是真的這麼不能接受。

推 SHADOW4869: 別小樓都說他有刀傷在身了 療傷被武娘打斷又跟地宿打
→ SHADOW4869: 剩下就跟變態十三深情對望 等等又要特地演 阿我傷疲在
→ SHADOW4869: 好嚴重之類的 又要被人嫌脫戲
到底十三是哪裡變態呢？真想知道！

推 a7880204: 原來演個坐在那邊喘 或坐在那邊流個血會被嫌拖戲阿?ㄏ
我覺得在九脈峰先後幾場文武戲就已經能呈現出軍師狀態不全（打比方就是只有七八十趴的妥善率）的樣子了，不需要特地演出喘或者滴血來強調他狀況很差。

況且在金光的脈絡下，如果到喘或者滴血那大概妥善率已經不到五成了吧？

→ SHADOW4869: 通常演到喘就要死了 再說是要給十三看嗎 小樓都說有刀
→ SHADOW4869: 傷了 而且之後小樓都跑三處查案了 還在流血都流光了吧
同感。

這樣說來我也開始擔心帶著傷對上孤黥刀的小樓了。

推 tngsester: 贊成這篇，太多武力考究者把人物武力簡化成一個恆定數
→ tngsester: 值，好比是電玩角色攻擊力99一定能揍贏攻擊力95，忽略
→ tngsester: 真實情況下人的體能表現會受很多因素干擾，我不否認其
→ tngsester: 它作品裡有的作者就是用這種簡單直白的邏輯，但是難得
→ tngsester: 金光有在編劇裡下苦心解釋角色武力有波動，視而不見實
→ tngsester: 在太可惜。
感謝理解QQ

我從決戰看到現在，除了和板上大家都覺得部分支線篇章的劇情不忍直視外，個人覺得整體而言在角色在不同狀態呈現出來的強度的部分金光處理得算是頗為用心。如果看戲只像蛇哥那樣只顧著比拼數值強度的話相信多少會因此忽略掉一些劇情還有角色性格要呈現的東西了。

→ autumn06095: 個人無理推測，天劍真正這麼囂張的原因是他喝了亡命
→ autumn06095: 水沒死
不管是亡命水還是迴光返照

我都覺得現在狀態max的煙雨都在鋪之後退場的梗

推 rp20031219: 那至少演一下受傷後小吐口血吧... 跟煙雨打之前就只
→ rp20031219: 有小樓劃一下軍師的臉 傷疲狀態還需要觀眾來腦補嚴重
→ rp20031219: 哪怕理智思考後能接受 但在觀看的當下只有錯愕而已
我之所以覺得不需要吐血是因為軍師跟小樓那場沒有到內力比拼的階段，如果只是單純以招對招的話頂多就是被震到虎口噴血這樣，雖然軍師有中小樓一掌，但是沒有把吐血演出來就表示小樓大概也沒有把掌勢給出盡讓軍師重傷。

所以與其說是傷疲狀態需要觀眾腦補，倒不如說是軍師「在決鬥以後沒有先折返苗疆補給」這件事就在說明他接下來都不是用萬全狀態去面對煙雨的。

也因此軍長在耳聞軍師一直待在九脈峰以後驚訝一方面除了沒料到他沒離開，另一方面也是訝異軍師待在那邊沒有辦法取得補給。

噓 cute101037: 青椒都傷疲到五娘都知道了，旁邊的觀眾還不知道!!!!
→ cute101037: 不過阿，我覺得都是演戲罷了，一切都是局^^
煙雨會說：局你老X

→ argus0606: 青椒傷疲到五娘知道了，上帝視角的觀眾還不知道，那是
→ argus0606: 觀眾的鍋，還是演出的鍋呢？
→ argus0606: 有很多地方可以演出傷疲，打遙星的時候吐口血、打五娘
→ argus0606: 的時候不要那麼游刃有餘、打地宿的時候描寫一下傷勢，
→ argus0606: 以上三點做到其中一個都不會引起那麼多人跳起來說慕容
→ argus0606: 老頭太強（or軍師破格）
→ argus0606: 現在的演出就是軍師前一場活跳跳，這場馬上被慕容老頭
→ argus0606: 壓著打，雖然觀眾可以靠自己推測軍師狀態不完全，但觀
→ argus0606: 看時就是會產生前後連接不太順暢的違和感
→ argus0606: 當然，如果下一集說這是軍師的布局，那就另當別論啦
如果說是軍師被電成這樣是刻意佈局那也就算了。

另外如果說真的要讓軍師有到吐血的程度，軍師應該也沒辦法跟煙雨對上這麼多招，大概一兩回合就會被拿下了。

推 cloud755: 所以軍師雖然戴著面具，為了讓觀眾知道受傷，還是拿下面
→ cloud755: 具吐個檳榔汁吧。
→ cloud755: 暗示性的演法沒有必要，不夠直白只會被說是腦補。
如果大家都這麼堅持要有的話，這就是劇組的問題了。

但是會否這樣演恐怕出現另一種批評：「軍師都已經吐血在先又先後跟五娘、十三與地宿動手，接下來還可以跟煙雨對上這麼多招，這鎖血體能不合邏輯啊！」的可能應該也不少。

→ GeogeBye: 軍師一刀劈下 慕蓉煙雨用兩隻手指就接住了 等級要差距
→ GeogeBye: 多大才能做到這樣
你沒有仔細看我前面寫的呴。

磬龍刃是慕容家的武器，磬龍刃的運使套路對當家的來說怕是再熟悉不過，拿人家家傳兵器吃虧在先，其次沒有max狀態，然後又想把秘密帶進墳墓，怎麼看都是被狀態max還有憤怒效果加成的煙雨吊打的節奏呢。

→ pttwonba: 多大？看當初砍在風雲碑上的劍氣有多大啊
那道劍氣就是在說明根基的強度+1
※ 編輯: Arkadas (111.82.177.167), 11/19/2018 00:46:18
→ GeogeBye: 哪一集有提到慕蓉煙雨對磬龍刃很熟悉的 軍師即使不是顛
→ GeogeBye: 峰狀態 但他至少調息過了 狀態是穩定的
→ GeogeBye: 軍師在這狀態 出招被兩隻手指接下 就算巔峰狀態也不會差
→ GeogeBye: 太多 這樣演出表示慕蓉煙雨的強度已經突破天際的高了
這不需要台詞什麼的就可以想到了好嗎？

慕容清帶著磬龍刃在二十多年前出走慕容府，對百歲人瑞來說他有整整六十幾年的時間接觸這支兵器，另外就算調息過處於穩定狀態，軍師帶傷之軀終究還是沒有回到苗疆接受榕桂菲的整備不是嗎？

相比之下煙雨可是整備完整的狀態再加上要找軍師算帳的心理狀態，各種炫技動作用出來也不誇張。

這邊我還是要說一下強調一下煙雨的百年根基，整部戲裡頭也就幾個人有這樣的根基與修為，而且最後階段軍師在出強招的時候煙雨還是拿出斜陽來打了，這樣真的有到突破天際嗎？我覺得還好。
※ 編輯: Arkadas (111.82.177.167), 11/20/2018 14:15:19
推 rp20031219: 其實要強調一下是人族的百年根基跟鬥戰經驗
→ rp20031219: 不然其他族的很多XD
→ rp20031219: 其實這場戲就是理智上合理 但情感上接受不了