[金光] 15集一些台語發音問題

[jojoliu (承承)]

從魔戮就開始入坑買片的魯魯我，
覺得大俠的台語發音一直有在進步。




而這集好像有幾個地方發音讓我有點意見

斥為異端的斥，和台語的赤唸成同音了，印象中應和敕同音。
片面之詞的片面，應為雅讀的騙勉。
帶罪之身的帶，發音應和國語一樣。
乃教宗所轄的轄，和台語的霞唸成同音了，印象中應為Hat。
野多滯穗是時和，滯穗片中唸成Dihue，印象中應為DASUI。


看到一半大概記得這些片段。

是小魯我記錯發音嗎？


能否有大神出來指點一下迷津？


ps：像唐美雲在廣告藥品時的廣告詞，血就有三種唸法說。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.113.243
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推 Gedu: 金光是不是開始有忽略細節的傾向了？
※ 編輯: jojoliu (101.10.113.243), 12/06/2018 19:06:47
推 watanabekun: 前幾集尊師也讀成師尊啊 最近口白小錯誤有點多
推 march20: 我覺得是為了做出區別 (沒辦法, 聲線是有限的) 走火入魔
→ march20: 光聽 "事情" 有多少時候不是 "代誌" (大多時候) 就知道
推 lupins: 你是對的...
→ lupins: 但大俠的台語含糊不清或夾雜現行國語發音 也不是一天兩天
→ lupins: 的事了...= =
推 diyaworld: 看樣子15集真的很無聊，戲迷只能找找讀音小失誤這種來
→ diyaworld: 討論
→ lupins: 同樣的字詞&意義 沒必要唸錯 以做區別吧...
推 lupins: 別小樓先前唸自己的招式 吳鉤霜月明 月字都有2種發音了= =
推 pilimovies: 我記得還有一次念錯 念成霜雪明的= = 顧好基本品質吧
→ pilimovies: 明明之前有去請教大師台語唸法的 可能沒法每個字都去
→ st13779: 不在意 隔壁有個企企跨的 當年就快轉 現在印象還是深刻
→ pilimovies: 問 會被煩死 不然以他從小送出國不是台語環境下 已經
→ pilimovies: 很厲害了 看能不能在進步
→ Evenzhou: 霜雪明應該不是唸錯吧？  那招不是變式嗎？
→ seaseacola: 每集都有一些字念起來有點怪, 難分辨口誤或不知道
→ seaseacola: 不過我也很久沒用台語, 說不定錯的是我 Orz
推 pilimovies: 疑 真的嗎 我怎麼沒印象 我手機滑太多 誤導到抱歉
推 SydLrio: 吳鉤霜月明>變式 吳鉤霜雪明
推 darling520: 變式……
推 qppqqp: 目前討論度最高還是落在有天劍的戲份。正反兩極
→ qppqqp: 我個人是看的很爽就是了
推 lupins: 有變式！？
→ lupins: 別小樓自己說的"變"嗎
推 qppqqp: 不~這個討論是大家來找碴 希望金光會更好
推 gimin: 小樓那個好像真的是變式喔
推 ke0119: “斥”我也覺得念錯，但不算大問題
推 lupins: 想請教一下...變式是怎麼認定的？！
→ GeogeBye: 上一檔的木工  念起來是 目工
推 crazypeter: 阿不就別小樓自己講變式
推 lupins: 謝謝樓上釋疑～
推 rp20031219: 霜雪明應該的確是變式
推 f871114: 就跟咒語一樣，唸法不同效果也不同
→ Evenzhou: 齊神籙13 別小樓趕回九脈峰 孤黥刀攔阻 變式就從這段出
→ Evenzhou: 現
推 winklly: 變式是小樓自己講的啊...
推 lupins: 不好意思...13集還沒看XD　謝謝各位
噓 signum1453: 彈塗魚完全沒進步
→ Keney99: 至少無極哥沒在檯面上了 好嗎..
→ f871114: 肯定立綱，沒有硬讓聖光出來
→ f871114: 配音差不多定型了，不是每個人都能成為黃文擇
→ jjXie: 不能認同這種咬字發音的錯誤只是"小失誤"的說法
→ jjXie: 同樣的東西有時對有時錯，那不就表示他不知道為什麼對，憑
→ jjXie: 直覺跟過去經驗在發音。
推 phantom78626: 大俠的台語發音一直都很有問題他也沒在意過覺得自己
→ phantom78626: 念得才是對的是大家不懂真·台語
→ kichitai: 他的台語真的不優
推 purue: 我覺得就這樣了 大概也難改了 這時代的臺語就這樣了
→ a931386: 有些念法是偏文的，從黑白龍狼看到現在了很多
→ a931386: 落日我們都念日頭，戲裡念國語翻台 落日，我喜歡前者
→ a931386: 台語的念法本來就是專屬我們自己用的
→ a931386: 有很多其他相似或者說我們去學他們融合而成
→ a931386: 誰對誰錯很難說，你真可愛  哩金摳愛
→ a931386: 台語的念法本來就不是專屬我們自己用的，上面少打一個字
→ a931386: 可愛→口愛 勾追，難說→歹說 難碎，烈陽真火→或 毀
→ a931386: 如果有再追黃俊雄早期的戲，例如雲州大儒俠、83史艷文
→ a931386: 對這種念法早就習以為常了
推 a931386: 一氣化九百是 九爸 好聽 還是九白 好聽呢
→ jojoliu: 對台語熟的人，雅讀和平常用語是分的出來的
→ jojoliu: 台詞的講究不光是布袋戲，台灣的影視作品很多都不太講究
→ jojoliu: 文雅用法和市井用法只要唸的正確其實都OK只要能代表角色
→ jojoliu: 現在就是國語同音台語不同音的情況不少，然後台語一些
→ jojoliu: 例如字尾閉口或促音，一沒做到就容易出戲
→ jojoliu: 但我還是覺得大俠有持續在進步就是。
→ jojoliu: 從黑白到現在即使是文讀，尷尬不適感減低了許多
推 leo03160913: 沒差啦地方方言主要客群也聽不懂
→ jojoliu: 像之前黃俊雄有用過福州腔的樣子，就很有趣
推 jjXie: 文讀跟國語直翻不太一樣，日常對話用的也不全是白話音
推 ivymina: 我客家人沒這麼講究，聽的懂就好。
推 diyaworld: 閩南語已經二千多年了，本來就是個多讀音系統，光閩南
→ diyaworld: 就分很多流派，有的夾閩東音，有的地方夾雜閩北音，甚
→ diyaworld: 至隔個村莊就50%聽不懂對方説什麼，不説大陸，光鹿港、
→ diyaworld: 宜蘭、海口、屏東……甚至原住民的台語就有很多讀音差
→ diyaworld: 很多，所以你認為正確的，在別人聽起來不一定是正確。
→ jojoliu: 如果要這麼說，比較簡單講的一點是，同一個角色就會出現
→ jojoliu: 唸法不同的問題，這是偶爾會出現的，更不要提到之前的
→ jojoliu: 雁王唸成燕王。
→ jojoliu: 而好的地方像剪，在本集中沒唸成GA而是唸成劍我覺得不錯
推 moon1000: 文白皆可 但同一個角色講話要固定一個念法就是啦
推 boreguy: 大俠唸錯的部分跟文白異讀是不一樣的，沒必要這樣護
→ boreguy: 像我印象最深的「執著」，從黑白龍郎錯到近三檔才改回來
推 srewq: "燕王"那次是因為前導片 第一次念到吧 之後就都是gan王了
推 wufa: 北部人，其實唸錯我還不一定有感，但會被一些雲林音刺到 XD
→ a931386: 好奇大俠執著怎麼唸
→ jojoliu: 剛出來唸成燕王有持續一陣子哦，後來才改正成雁王
推 jack19931993: 近幾檔最不能接受的是"碰面" Bon min是三小....
→ jack19931993: 就不能直接講"見面"嗎
推 arur82: 認真說來，請專業的一位指導唸法一位潤稿，上工的時候遇
→ arur82: 到一些詞就不會因為來不及思考唸甚麼就直接這樣過去。
→ a931386: 編劇是不是還要考慮此念法是否適合這位角色
→ a931386: 錄完一段回審編劇，不行再重新指導重新潤稿重新配音
→ a931386: 真的要那麼刁鑽我是沒意見，但就是不要唉說戲出太慢
→ a931386: 閩南語的念法由古至今流派甚多，誰是誰非很難說
→ a931386: 青蛙→ 水雞 田蛤仔 四跤仔 蛤仔 四跤 四跤魚
→ a931386: 長頸鹿→麒麟鹿 長頷鹿 長跤鹿 長頭鹿
→ a931386: 我常跟朋友講台語很難學啦，有些用相似念法念的
→ a931386: 尤其是動物這一塊，蝌蚪 肚蛙仔 可是我阿公都念四腳仔囝
→ a931386: 後者我還可以聯想，前者我是一點都聯想不起來
→ a931386: 碰面→燒見 見面 燒度 蹦面
→ a931386: 我們明天在這裡燒見、見面、蹦面、燒度，意思都通
推 jack19931993: 問題就是Bon min聽起來就怪啊 硬要念
推 lupins: 碰面一詞 是現行國語的用法 轉用"台語"發音就是怪啊
噓 jack19931993: 大俠就一堆國語硬念 也沒人教搞 這是能護啥
→ jack19931993: *校稿
推 a931386: 怪也不是不能這麼唸,唸法是可以這麼唸的
→ a931386: 怪也不是不能這麼唸,唸法是可以這麼唸的
→ a931386: 誰可以擔保由古至今沒人台語在唸碰面
→ jojoliu: 那改國語發音就好啦，沒有爭議。
→ a931386: 真要說怪是我學國語的看到你碰面唸成見面才叫怪
推 diyaworld: 樓樓上的，最好你自己平常不會偶而國語翻台語，甚至唸
→ diyaworld: 不出來，直接國台夾雜，國語直翻霹靂也層出不窮，在台
→ diyaworld: 灣人交流裡面更是常態，特別是黃文澤很多句子講的根本
→ diyaworld: 也不是正宗台語，就舉個最簡單的例子“來者何人”，正
→ a931386: 就好像打火機唸成賴打,為什麼?你能講嗎
→ diyaworld: 確閩南語絕對是“你係蝦米郎”，怎麼沒見大家説嘴，説
→ diyaworld: 別人護大俠的自己不也硬要黑
推 jack19931993: 我會不會國台夾雜&扯霹靂跟金光亂念有什麼關係?
推 jack19931993: 現實生活國台夾雜很多情境是因為那個"物品"是過去沒
→ jack19931993: 有的 "賴打"就是一個例子 或是很多生物學名
推 diyaworld: 我台南人，“碰面”也不是你説的“見面”，正确應該是
→ diyaworld: “相度”，所以你認為正確的，對我來説，也是不正確的
→ jack19931993: 這跟見面硬要念Bon min是兩回事
→ jack19931993: 你可以說我舉例錯誤 但你很清楚我想說的意思是什麼
→ jack19931993: 抓語病就沒意思了
→ diyaworld: “燒度”
→ jack19931993: 另一個念錯很多的是"醉生夢死"
推 a931386: 因為你不懂閩南語的見面講法不知拘束於見面講法阿
→ a931386: 不只拘束於見面的唸法
→ diyaworld: 對啦，我只是覺得這討論串，很多人認為大俠唸錯出來當
→ diyaworld: 他，但還是回歸一句，閩南語流派太多，不是你認為對的
→ diyaworld: 唸法，就是標準唸法，沒有人在護，也不要硬要黑提出反
→ diyaworld: 對意見的人
推 jack19931993: 我也不是針對你們 而是每次就有人拿文讀出來講
→ jack19931993: 但大俠很多的錯誤根本無關文讀 而是直接硬翻
→ jack19931993: 扯文讀算是我的雷
推 a931386: 真的要說唸錯就是罪生夢死唸罪死夢生
→ jack19931993: 各地方言當然很多 但有些一聽就知道是硬翻的
→ a931386: 跟字幕不合不然吵唸法沒意義
→ a931386: 你的執著點就是硬翻唸法不行
→ a931386: 但你也不能保證閩南語一定要照你那樣的唸
→ a931386: 因為在你居住別的地方,對他們而言不是硬翻
→ a931386: 他們從小學到大這樣唸,反而覺得你唸的怪怪
推 jack19931993: 這說法有點大絕... 乾脆所有口誤都說是"你所不知道
→ jack19931993: 的地方的專屬念法"好了 而這個地方有無限多
→ a931386: 語言就單一閩南語流派甚多,誰也無法說自己是正宗
推 diyaworld: 字幕只是要翻譯給那些不懂閩南語的“國語人”看，當然
→ diyaworld: 唸法跟字幕意思會做調整，很多閩南語話根本沒有對應的
→ diyaworld: 國字，只能找最接近的意思，不然外國片的英語中字幕，
→ diyaworld: 會英語的不就幾乎整部都是字幕雷
→ jack19931993: 最後就跟Long time no see 念久變正確一樣
→ jack19931993: 而現在就是long time no see正確前的過渡期....
→ a931386: 我說過了,口誤是用字幕不合連意思都是
→ a931386: 對啊,連意思都不對才叫有問題
推 a931386: 碰面唸成再見,字幕是見面,這才叫有病好嗎
推 jack19931993: 怎麼會講到字幕 我一直不覺得字幕有什麼問題啊
→ a931386: 阿你見面唸碰面,字幕是相見,有差嗎 意思不對嗎
→ jack19931993: 而是某些單字硬翻
→ jack19931993: 問題在上面講的 應該是"相度"比較適合 字幕沒問題
→ jack19931993: 而且我記得字幕好像也是"碰面"就是了
→ a931386: 好啦,反正吵這個沒意義啦,個人喜不喜歡隨緣隨緣
→ jack19931993: 平常我也不會特別提這小地方 這篇問我也才趁機講
推 a931386: 大俠以前有一次是連字幕都對不上,我聽到傻眼
→ a931386: 看有沒有神人想的起來
推 madaniel: 字幕對不上最明顯的是有段時間狼主名字一直唸錯阿～
推 diyaworld: 劇本：來者何人
→ diyaworld: 大俠：你係蝦米郎
→ diyaworld: 劇本：我會跟你碰面
→ diyaworld: 大俠：我會尬你燒度
→ diyaworld: 劇本：你奶奶的
→ diyaworld: 大俠：恁拉A咧
→ diyaworld: 大俠：幹！下次開會我要求來應徵編劇的一定要會閩南語
→ diyaworld: ，而且給我寫閩南語劇本
推 jjXie: 寫了他看得懂嗎？還是你指的是那種母湯母湯的諧音字？那可
→ jjXie: 不算啊…
推 OneShadow: 同一事物台語可以有不同詞彙的念法是一回事
→ OneShadow: 同樣的漢字因為地域腔調會有不同念法又是一回事
→ OneShadow: 把華語語法寫成的漢字直接一字一字用台語念又是一回事
→ OneShadow: 在討論時還是不要把這些全部混為一談吧
推 diyaworld: 樓上的，當你在中台互通的環境下，直接中翻台絕對是ok
→ diyaworld: 的，你看看新加坡，英中台都互通，所以就有舉世聞名的
→ diyaworld: 新加坡式新用法
→ diyaworld: 但獨立的説英語、閩南話、普通話的三種人去看新式文法
→ diyaworld: 都很怪，但 so what？戰這個有意義嗎？我就是要唸bom m
→ diyaworld: in(碰面)，你能説不對嗎？
→ diyaworld: 隔壁棚經常説“有人還在嗎”唸成“友仁緩在”，把“該
→ diyaworld: 然”直接中直翻台語，卻不唸“應該a”，你能説不對嗎？
→ jojoliu:   既然都沒有差，改成國語配音也沒有差呀。
推 Yiyeshu: 我對大俠的魔寫  一直都很不習慣
推 OneShadow: 我沒說不對啊XD 我上面的推文是在說不要把詞彙跟腔調這
→ OneShadow: 些不一樣的東西通通混為一談 以免討論失焦
→ OneShadow: 再者 新加坡的情形是兩種以上的語言經過接觸後產生混用
→ OneShadow: 的情形 這是在日常生活中自然而然衍生出的用法
→ OneShadow: 就如同台灣的華語跟台語也是互相影響一樣
→ OneShadow: 是可以很自然的被理解並使用而不會感到奇怪
→ OneShadow: 這跟直接用華語語法寫成的漢字改為台語發音這兩件事顯
→ OneShadow: 然是有區別的 在沒有字幕輔助的情形下等同鴨子聽雷
→ OneShadow: 試想如果立場互換 台語語法寫成的漢字用華語發音的話
→ OneShadow: 又有多少人可以聽懂?
→ OneShadow: "恁欲創啥?若欲冤家相拍我是無咧驚"
→ OneShadow: (你們要幹嘛?若是要吵架打架我是沒在怕的)
→ OneShadow: 每個漢字我也都可以用華語發音唸出來 只是沒人聽得懂啊