[霹靂] numan東離劍遊記2 虛淵玄訪談

[YUkimati1173 (tomo)]

https://numan.tokyo/interview/esaLJ
此篇是線上雜誌『numan』採訪虛淵玄的文章
在文章中有採訪者對劇中角色的吐嘈,在原文章是以小字方式出現。
但ptt不好改變文字大小,改以反白方式呈現。

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聚焦在角色上──因有1期才出現的2期看點
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──『Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀2』（以下略稱2期）的製作過程是怎樣的情形?

虛淵玄(以下略稱虛淵) 首先,跟1期相比,2期就不需要那麼親切。
故事簡單,入門程度較低這幾點,是以觀眾看過1期為前提來寫劇本。
比起故事展開或在開頭就吸引觀眾,我比較有意集中在角色的互動或武戲這地方。

──在2期製作過程中最困難的點是?

虛淵 要說的話就是,劇本有點不太順而截稿期直直逼近。
其他方面則是非常順利的進行,關於製作幾乎是沒有困難。

──劇本是在哪個部分不順利?

虛淵 就我本身來說,很少有以續篇為前期的系列作,也有嘗試錯誤的地方。
畢竟不能讓已登場的角色走精,而新角色也是,要在哪裡顛覆觀眾意料,這也是很難拿捏。
還有要考慮伏筆跟公開的情報量,調整每個角色的出場。

──在製作2期時,是否有變更角色設計的部分?

虛淵 雖是有意注重在角色互動上,但對於角色並沒有特別改變。
就以1期就設定好的角色再延長去展開。
1期可說是介紹篇, 主要是可知道凜雪鴉（※1）跟殤不患（※2）這些主要角色的個性。2
期則是瞭解他們之後的展開,這點我認為已經發揮差不多。

※1 凜雪鴉……CV：鳥海浩輔。Thunderbolt Fantasy Project的主角。渾身散發著翩翩
風度、氣質神秘的美男子。知識淵博，善於計謀，舉手投足永遠優雅從容。其真實身分是
神出鬼沒的大怪盜。

以上是官網的角色介紹,簡單來說就是能文善武的詐欺美型。絕對不想當朋友,也不想與他
為敵的NO.1。跟這男的一認識就完了,我想到死之前都會這樣跟人講(*個人主觀感想)


※２ 殤不患……CV：諏訪部順一。Thunderbolt Fantasy Project另一個主角
表現得一副諷世嫉俗的模樣，常以令人不悅的方式說話，但本性其實相當重義氣又有人情
味。
以上是官網的角色介紹,簡單來說就是雖然口頭講一堆,但看到有困難的人卻放不下的狂野
帥哥。雖想跟他成為朋友,但因為秘寶.魔劍目錄的關係會被很多危險人物盯上,所以還是
算了。也令人在意他跟搭檔浪巫謠的關係(*個人主觀感想)


 ──凜雪鴉從一開頭就滿腦子歪主意(笑)。

虛淵 只看2期的話,可能會不懂凜雪鴉的舉動。我覺得要看過1期和生死一劍（※3）,才可
以更能理解他現在是處於什麼狀況。


※３ 生死一劍……2017年公開的劇場版『Thunderbolt Fantasy 生死一劍』。以1期登場
的殺無生與凜雪鴉的前日譚和以殤不患為主的後日譚所構成。
這個劇場版是殺無生被凜雪鴉玩弄而受難的故事。果然和會捲入麻煩事的凜雪鴉劃清界線
是最好的(*個人主觀感想)

──凜雪鴉光是出場,就讓人覺得「到底會在哪裡被他給騙了？」。

虛淵 沒錯。就是讓人認為「現在好像局勢不妙,但絕對這不是不妙,一卻都是他的佈局,一
定還有後手」。 

──2期中最喜歡的劇情是哪一段？

虛淵 嗯...這很難講耶。而且只說一個的話,就沒辦法講其他的。
我是儘可能每一集都安排高潮處,希望觀眾能每集都看每次都能滿足。


──跟1期相比,讓人覺得2期的武打變得更華麗,戲偶臉的特寫也大幅增加,演出表現顯得
更上一層。

虛淵 1期是故事的舞台,或者說主要集中在世界觀上,但比起拘泥在舞台,還不如聚焦在
戲偶上會比較有趣,我有這種感受。2期是因為觀眾已經知道是怎樣的世界,所以就以更能
突顯戲偶的情況下去製作。
武打也是,在寫劇本時就提高武戲頻率,而霹靂也確實發揮了真本事。

──第4話『親近敵人』的試圖治毒那段,小道具的寫實度跟演出都很細緻非常棒。

虚淵  真的,是有用過心。
我有考慮過這點用戲偶來演出時會讓人興奮吧。將藥材混合起來(第4話),用漿糊跟刷子作
細活(第1話),讓戲偶做這些動作大概會讓人嚇一跳,都是問過「可以做到嗎？」之後再寫進劇
本。
我們這邊提出的點子,也會請霹靂那邊找尋更有演出效果的方法。


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有魅力的新角色登場 虛淵玄初次的明星系統(star system)
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──在2期也有新角色登場,請問比較在意的角色是誰?

虛淵 要說的話,那就是以明星系統(star system)(※4)出場的七殺天凌跟婁震戒(※5)。
然後我也想挑戰看看明星系統(star system)從這種不一樣觀點描寫共通的角色。
就我本身也是首次嘗試,也跟關係者商量過取得許可後,再從新設計,是很有趣的工程。


※４明星系統(star system)……作者把自己筆下的角色視為演員一樣,在不同作品中登場
飾演各種角色的一種表現型態。
(譯註:以布袋戲來比喻的話,就是素還真這尊偶出現在東離,但他飾演的角色跟正劇中的素
還真沒有關係。手塚治虫的漫畫中有這種表現方式,比如說怪醫黑傑克中出現原子小金剛,
但不是本人串場,而是以新角色出現並在劇情上有所發揮)

※５ 七殺天凌（CV：悠木碧）、婁震戒（CV：石田彰）……２期登場的新角色。原本為
虛淵所參加的RPF（Role Playing Fiction）『RED DRAGON』中的登場人物與他的劍。
七殺天凌是擁有自我意識,可媚惑人讓人殺戮的魔劍。婁震戒則喚七殺天凌為「公主」,被
她引導成為暗殺者的高修為武僧。

以上是官網的角色介紹,特別是婁震戒他本人稱自己的存在意義是為了公主,是非常要不得
的可怕人物。一不注意的話立馬就會被用來滿足公主的胃口。跟凜雪鴉一比,大概就只有
純粹這一點算還不錯,不過也是五十步笑百步。果然還是不想當朋友的類型(*個人主觀感
想)


──想把明星系統(star system)帶入Thunderbolt Fantasy Project的契機為何？

虛淵 正是因為Thunderbolt Fantasy Project是非常適合描寫武打的媒體。
而原本婁震戒是屬於中華系文化圏（※６）出身的角色,所以就讓他在這個類中華的世界觀
出現,會讓人比較容易熟悉。所以原本是作為異邦人登場的婁震戒就以當地人的方式出現。


※６ 中華系文化圈……在『RED DRAGON』（參考※５）登場,可讓靈魂輪廻轉生,永生不
死的黄爛霊母所支配的旭日大國「黄爛」。婁震戒隸屬於黄爛的宗教組織-八爪会。

──在七殺天凌的設計上有特別關注的地方嗎？

虛淵 由於布袋戲的強項就是不會有作畫崩壞,像七殺天凌這種美術性小道具就會很顯眼。
只要作得很華麗之後,它的美將會一直留存在畫面上。

──的確登場一瞬間就感受到它非尋常之物的存在感！新角色中有特別喜歡的人物嗎?

虚淵 蠍瓔珞（※７）跟嘯狂狷（※８）都是從造型設計師那邊募集製作而成的,兩個都非
常喜歡。
原本兩人都還有各自不同造形設計。是從中選出來後才變成現在的樣子,不論哪個我都很
推薦。


※７ 蠍瓔珞……CV：高垣彩陽。生死一劍及2期中登場的新角色。稱號蝕心毒姫、操作猛
毒的美女。來自西幽追逃至東離的殤不患。

※８ 嘯狂狷……CV：新垣樽助。生死一劍及2期中登場的新角色。稱殤不患為「逆賊」
不斷尋找殤不患所在之地的西幽捕快。
看似有著高尚的職務並扮演著忠良的正義之士，其實是…

以上是官網的角色介紹,蠍瓔珞她正如蠍毒在最後起效用一樣,在第4話殤不患中了她的毒
而吃了不少苦頭,但在第9話發現她只是純粹的好孩子…而有令人落淚的展開。

嘯狂狷一言以概之就是「小反派」！2期作為凜雪鴉玩弄對象的目標(可憐人),常常在推眼
鏡,先不論屬性偏愛,實在是很小反派……小到極點後覺得可愛(*個人主觀感想)

──剛提到的各自不同造型,是怎樣的設計？

虚淵 首先,只指定「蠍女」跟「鬼畜眼鏡」而各自畫的（笑）。

──那麼嘯狂狷的眼鏡一開始就確定的了（笑）。

虚淵 正是如此（笑）。
甚至也有三杜シノヴ設計的嘯狂狷跟源覚所設計的蠍瓔珞（※９）。
不過兩邊都有共通點。三杜設計的是金髪嘯狂狷,金色主體。源覚的蠍瓔珞則是以藍色為
主體。這一點有互相遵循的感覺,再從中挑選。

※９……實際上蠍瓔珞的造形設計是三杜シノヴ,嘯狂狷的造形設計是源覚。

──決定的關鍵點是哪裡？

虛淵 還是人設的美。蠍瓔珞那蠍子造型的裝飾很漂亮。嘯狂狷則是帽子和扇子。給人官
員（笑）的感覺。

──至於鬼畜眼鏡的嘯狂狷,使用眼鏡的舉動讓人印象深刻。

虚淵 那是霹靂現場人員的即興演出。在劇本中一行也沒寫到說這裡要推眼鏡（笑）。
既然戴眼鏡就要顯眼,我想這是他們那邊的態度。從頭到尾的拍攝都以推廣眼鏡的角度來
拍眼鏡角色,這點真是太妙了。


──也就是說眼鏡控是世界共通……的嗎。

虚淵 沒錯,這不是特別指定說要用日本方式來演出,完全是交給霹靂發揮。不光是推眼鏡,
還有反光讓眼鏡反白,撩頭髮,做了很多動作。

──說到新角色,從第9話『強者之道』中存在感突然增加的諦空（※10）,您是一開始就
打算塑造這樣的角色嗎?

虚淵 諦空是以刪除法後才有的角色。婁震戒扣掉七殺天凌後就是諦空這個人。這期的故
事可說是婁震戒跟七殺天凌相遇的故事,我是這樣去安排。所以第9話跟七殺天凌相遇後就
反而變回原本這個角色。


※10諦空……CV：石田彰。2期登場的角色。原為流浪苦行僧,得到七殺天凌後還俗名為婁
震戒。

以上是官網的角色介紹,簡單來說就是超絕美型的美和尚。雖然有一頭像佛像的髮型,而且
是類似山本電棒燙的螺髮卻是美型。光是他是石田彰來配音就知道他非尋常人物,乍見之
下是喜愛問答的難應付男子。(*個人主觀感想)


 ──解開螺髪的演出非常創新！

虛淵 那在布袋戲中是不可少的演出。和尚入魔就會變長髮（笑）。
霹靂的素還真系列中也有個叫一頁書（※11）的角色是這種髮型,而且是非常整齊的螺髮,
在日本算是很少見的造型。
我常常在想,為了讓人能容易接受,最好在Thunderbolt Fantasy Project也出現這種角色,
所以在婁震戒出來時就決定了。婁震戒原本也是長髮,而螺髮解開後變長髮這個行規
,也當作是預習布袋戲而加進去。


──原來螺髪是虛淵老師特別指定的？

虚淵 是的。這點也跟なまにくATK（※12）提過。也讓他看過一頁書這角色。然後他就把
螺髮設計成比較大圈,這是他的安排,看的時候抵抗感比較不會太強。讓人一看就可以接受
說他是僧侶,給人「原來如此」這種感覺。


※11 一頁書……以『素還真』為主角,台灣的布袋戲｢霹靂布袋戲｣系列的主要角色,武
力強悍的螺髪高僧。
※12 なまにくATK……Nitroplus的造型設計師。負責諦空・婁震戒的造形設計。

──初登場時,我受到巨大衝擊,第一次看到螺髪的美型!?

虛淵 哎呀呀,在霹靂的作品中可是有一堆的哦（笑）。
多到覺得和尚怎麼可以這麼性感。

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充分揮發Thunderbolt Fantasy Project的選角精妙──
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──Thunderbolt Fantasy Project跟台灣布袋戲最大差異是以聲優來配音,請問是如何來
選角？

虛淵 1期跟２期都是以徵選方式,而印象已明確的角色則是以指名的方式去委託。特別是
婁震戒跟七殺天凌都是特意請石田彰先生、悠木碧小姐來飾演。

──在生死一劍中也出場的浪巫謠（※12）當初是以西川貴教先生為原型作戲偶,之後在2
期擔任主要角色,也請來本人來擔當聲優演出。請問這角色有沒有像西川先生的地方？

虚淵 浪巫謠的戲偶確實是以西川先生為原型所作,但個性上完全相反。浪巫謠算很嚴重的
溝通障礙。
並非是讓西川先生出現在這個世界觀,而是有浪巫謠這個角色才去請西川先生來演出。

※12 浪巫謠……CV：西川貴教。在劇場版中登場,過去在西幽曾是殤不患夥伴的吟遊
詩人。歌喉擁有魔力,極度沉默寡言，喜怒哀樂等情感表現則是藉由彈奏可以理解人話的
魔性琵琶「聆牙」來表達。

以上是官網的角色介紹,一言以概之就是有溝通障礙的美型男。琵琶是朋友,不要怕。第5
話用唱歌跟歿王對戰這段是2期的可看處之一,果然男人就是要有反差(*個人主觀感想)。


──擔任浪巫謠的搭檔、聆牙（※13）一角的小西克幸先生搞笑的演技也令人印象深刻。

虚淵 聆牙這角色也是徵選的。
角色形象未固定時,都是交給聲優來發揮完成這角色。

──聆牙的變形是虛淵老師的點子嗎？

虚淵 那是霹靂出的點子。
最初預定是只用琴來戰鬥,但因為這樣很難拍武戲,所以對方提說可以加入變成刀的喬段嗎?
原本想說跟凜雪鴉的煙管變刀那樣,發個光掉羽毛變成刀,沒想到會拍成那種變形。實在是
太爆笑(笑),「這太讚了！」 這段演出可是完全打中昭和世代的我。甚至那邊還加了句「
聆牙、變形」（笑）。
那可是小西先生的即興演出。聆牙的名台詞幾乎都是即興演出！

 ※13 聆牙……CV：小西克幸。 浪巫謠所愛用的魔性琵琶。長期沐浴在浪巫謠充滿魔力
的言靈之下發展出自我意識並可與人溝通。聆牙經常替不太愛說話的浪巫謠與其他人交談
溝通。

以上是官網的角色介紹,實際上是非常令人愉快的琵琶兄,光是想像過去浪巫謠對琵琶仔細
說話的樣子,就覺得有點…噁心可愛吧(*個人主觀感想)。
此外,聆牙從琴變成刀時講的「聆牙、變形」。小西克幸的名台詞聽過一次就會上癮,但不
是每一集都可以聽到的。

──變形的唸法也是每回都不一樣！說到打中昭和世代,第5話『業火之谷』跟歿王的戰鬥
也是很打到人心。

虛淵 那是託東映的協助去找造形工作室製作而成的。也有請日本的特技監督（※14）到
現場指導拍攝。

※14 特技監督……日本特撮電影或電視節目中,擔當以SFX為主的劇情或場面演出的工作
人員。

──歿王的造形是虛淵先生所要求的嗎？

虛淵 不是的,最初是像１期CG的石巨人一樣,跟非戲偶的東西配合製作成SFX,反正難得,比
起CG還是傳統方式來拍,結果最後就變成布偶裝。

──把龍踏扁的登場方式讓人雀躍不已（笑）。

虛淵 連那隻小龍也做的很仔細！
在現場有看過,做的很細緻,覺得有些可惜。明明出場只有一瞬間的說（笑）。

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寶塚舞台化!令人在意的今後展開是?
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──Thunderbolt Fantasy Project有在2018年由寶塚歌劇星組來公演,請問您的感想是？

虛淵 寶塚歌劇是日本獨自的藝能,而能跟台灣布袋戲這種不同國家的藝能結合一起,真的
令人感慨萬千。可說是無限感激。
而實際去看戲之後,從外表上幾乎是完全無違合感真是嚇了一跳,真不愧是寶塚。
不僅是跟戲偶完全無差異,實際上大笑 、大怒的表情變化這點非常新鮮也令我訝異。

──台灣那邊霹靂的反應如何？

虛淵 簡直嗨翻天。
原本寶塚歌劇就打算辦台灣公演,而他們願意拿來當題材也真的是非常高興。我們這邊也
有委託說希望把戲偶裝飾在會場,還做了一尊跟紅悠智露小姐（※15）穿同樣服裝的凜雪
鴉。

※15 紅悠智露(紅ゆずる)……寶塚歌劇團星組首席男角。在星組公演的異次元武俠歌劇
『Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀』飾演凛雪鴉。在會場有擺飾穿著第2幕『Killer
Rouge／星秀☆煌紅』服飾的凜雪鴉。

──有過寶塚歌劇的公演,2期也有婁震戒登場,也讓人在意接下來的發展,請問速水奨先
生飾演的殤不患仇敵・禍世螟蝗大約是何時會登場？

虛淵 禍世螟蝗預定是貫通整系列的大角,所以有意打算讓他再擺個氣勢一下。


──蠍瓔珞誓守忠誠的禍世螟蝗跟嘯狂狷侍奉的西幽皇帝,觀眾好像也很在意？

虛淵  我是以能長遠持續下去的系列來做考量,敬請期待今後的發展（笑）。

──除了劇場版跟寶塚歌劇的公演,今後也還有舞台劇或出版書籍的打算嗎？

虛淵 有的話會很高興。
我本身是以布袋戲為前提來寫故事,所以也有不得不放棄的部分跟必須妥協的地方,如果能
有更自由的發想或更不受限的表現方式的話,也希望能以其他媒體的形式來呈現。

──最後對觀眾有沒有想說的話。

虛淵 我跟持續在摸索新表現型態的霹靂工作人員一起合作,每一次都可以加入新元素讓觀
眾朋友看到新的東西。
請繼續支持我們,讓我們可以呈現給大家更多新鮮刺激的東西,謝謝！


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整篇內容談了很多東西,採訪者對雪鴉的吐槽很直接XD

另一篇聲優訪談,翻好後會另外發文。

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推 ttyycc: 推！
推 vm06wl: 霹靂的性感和尚真的一堆www.
推 poetics: 有看有推，感謝翻譯
→ q76211635: 性感的和尚XDDDD 還有自帶千子彈的呢
推 richmark0613: 和尚入魔就會變長髮XD虛淵真的很了
→ dodob11: 感謝霹靂 打動虛淵的心 他還知道和尚變壞 要變長髮
→ dodob11: 然後他說 很喜歡轟動武林片頭 搖滾的感覺
推 JRB: 嘯狂狷的部分倒沒說到奸笑表情是怎麼決定的，那也很有意思
推 belucky: 這一季很棒   感謝用心的劇本  用心的劇組
推 claudeliu: 聆牙、變形<==這句話感覺到男人的浪漫 XDD
推 ke0119: 推銷眼鏡XD
推 airflow: 推眼鏡(x) 推銷眼鏡(o)
推 hellodio: 推！
推 span: 被昭和世代的浪漫打中+1 變形居然都是霹靂的點子，太帥啦！
推 ckk6636: 感謝翻譯！
推 cufoxfox: 老虛的坑應該很難爬出來了 XDDD
→ cufoxfox: 螺髮高僧 XDD 沒人跟他說那是舍利子嗎~~~
推 airflow: 老虛現在是共犯 坑什麼的就他在設
推 ke0119: 百里冰泓表示欣慰
推 ttyycc: 感覺霹靂跟虛淵一起玩得超開心的XDDDDD
推 waterinmind: 謝謝你，百里冰泓
推 jahnny: 再次感謝你 百里冰泓
→ jahnny: 另外也感謝轟動武林讓虛淵入坑 XD
推 ttyycc: 霹靂辦了那麼多次展，那次的展最有價值XDDDDD
推 cufoxfox: 其實最該感謝的應該是要感謝尖端吧???
→ cufoxfox: 我記得說是尖端的帶他去參觀的
推 ttyycc: 需要感謝的人太多了，就感謝天罷(？)
→ worldark: 一頁書頭上是舍利
推 gnraxl: 感謝翻譯還有用心的排版
推 kirbycopy: 其實那應該是肉髻 霹靂說是頭髮或舍利都是錯的
推 Bencrie: 舍利子是火化後剩下的結石吧
推 ttyycc: 一粒粒的是螺髮，凸起來一整包像是髮髻的那個才是肉髻吧？
推 ruka660101: 謝謝翻譯
推 good12345: 推推 感謝翻譯~ 期待聲優篇XD
推 claudeliu: 謝謝你，百里冰泓  (每天膜拜)
推 kichitai: 讚啦  謝謝你的翻譯
推 loveyourself: 霹靂美和尚
推 YuChi1987: 聆牙的變形居然是霹靂的點子
推 SINXIII: 變形居然是霹靂的點子真是太讚了XDDD
推 jabari: 誰還敢嘴轟轟系列XD
推 didolydia: 虛淵是共犯+1
推 lupins: 感覺應該是指佛劍，不是一頁書吧？
推 kiuo: 霹靂的設定頭上那些是舍利子啊,異數時老秦被靈心異佛附身就
→ kiuo: 長出一顆顆舍利子,不過這設定對外國人(其實對沒看過布袋戲的
→ kiuo: 華人也是)太神奇了,所以諦空才改成比較現實的螺髮吧
推 jiepiA: 看到入魔就要變長髮笑了出來XDDD
推 Reynaerd: 謝謝你，百里冰泓，還有那陣龍捲風
推 Q12345Q: 和尚入魔就會變長髮（笑）
推 neos042: 推
推 Bencrie: 魔化一頁書應該算吧
推 y91yi39: 謝謝你，百里冰泓
推 fatedate: 由於布袋戲的強項就是不會有作畫崩壞    太中肯啦XD
推 airflow: 可惜沒出現小狂犬搖扇子的賤樣,應該會比推眼鏡出彩
※ 編輯: YUkimati1173 (106.105.136.65), 01/05/2019 18:26:46