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※ 引述《sedition (歛盡日光)》之銘言: : : 對於「親友」的事情他都無法理性思考及冷靜,更何況是他愛過的慕蓉清? : 這句話就是重點所在,劇情中的親友,都是經過鋪墊、有血有肉的存在, : 同時也演出了軍師跟他們的相處情況,是以到了無法理性思考及冷靜時,觀眾會明白, : 是軍師重義重情。 : 但誰來告訴我軍師跟慕容清相處的情況是怎樣的?他們之前的糾葛有何深刻之處? : 而慕容清,一個被設定成要證明女子也能揚名江湖、好像很有主見的俠女,她的事蹟呢? : 僅僅是旁人說明,僅有骨架的故事。行俠仗義(沒演出)、被欺騙感情(沒演出) : 甚至,慕容家重要的劍譜被盜走,竟然是臨終託孤,羞愧自盡? : 慕容清的作為,這可是會危害慕容家的啊!軍師的作為,則是會危害苗疆的啊! : 然後他們做了什麼?保管一個小秘密? : 兩人的作為自私成分占了大部分,而再加上毫無演出與經營, : 只是塞個扁平的設定,所有發生的事情只有軍師、慕容清、凌風歌三個人知道 : 這樣怎麼讓觀眾同理?而要失智到這種地步,是要多深厚的感情? 在對岸軍師有了一個外號,除了青椒以外,現在還叫做舔狗 舔狗的意思大概是這樣… 作為網絡語的該詞,其含義是指代那些毫無尊嚴去跪舔他人的人。通常有兩種用法,一種 是形容在兩性關系中明知道對方不喜歡自己,還一再地毫無尊嚴和底線地用熱臉去貼冷屁 股的人,用更直白粗鄙的叫法我們可以理解為是一種犯賤。另外一種是形容毫無原則和底 線去溜須拍馬、阿諛奉承的人。 所以你可以說某市長整天喊著某某共識真棒這種行為就是舔狗,不過舔狗主要還是用在 男女感情上,也就是強化版的工具人,工具人是被沒有男友的女生所利用,知道對方有 男友還自願當工具的,就會變成舔狗。 而軍師就是這種舔狗。之所以軍師在這段時間會變成這樣反感,是因為軍師不但變成了 工具人,還變成舔狗,當過工具人的人不少,但是舔狗舔成這樣,連回收業者都不是, 人家慕容清連回收都不回收,寧願死也不給軍師機會。 而軍師舔狗舔成這樣,可以說是最沒尊嚴最下賤的的男人。這段劇情之所以會被人詬病 ,因為透過口述,軍師變成一個下賤的男人。這兩件事情 都引起許多人的既視感,因而產生厭惡的心裡,導致觀眾對這兩個人生厭,到不只是智 商這麼單純的問題而已。 其實從苗疆當年的恩怨之後金光就開始有這樣的嚴重問題,明明這件事跟往事有關, 往事卻提都不提,演都不演,這件事情在海境那邊達到極致,三王之亂,王妹之死, 北冥皇淵跟八汯穌浥的感情,全都沒演,全都在口說的過程中度過。 如果一個角色本來個性就是討喜的,像是岳靈休這種,過去不演多少還可以靠角色魅力 賣(其實這一點我也頗有微詞),這種要讓劇中人演出不討喜的設定,例如舔狗跟綠茶 婊這種東西的時候,不透過過去的演出讓人了解角色的苦衷,這就會讓人由衷的討厭這 個角色,如果這個角色本來就令人討厭那就罷了,例如蓮花跑車聖導。但是軍師就被拖 下水了。 你可以演出當年軍師還不是九算的時候怎麼認識慕容清,因為怎樣而被慕容清感動, 然後死心踏地追求慕容清,最後因為某些緣故不得不跟慕容清分開,慕容清本來對他有 感情,是因為軍師拒絕了她,為了成為九算,而對她有愧疚,最後導致她去愛上蓮花 跑車,所以軍師其實不是舔狗,其實當初是軍師拒絕她的,甚至還是把蓮花跑車介紹 給他認識的人,所以這份愧疚感一直在他當上九算之後都無法忘記,因此把刀帶在身上 ,時時記得自己過去曾經為了九算而犧牲掉的人,甚至可以說當初放棄慕容清,正是 抹茶怪給他的考驗,真正始亂終棄的人是軍師,甚至,冷秋顏不是蓮花跑車的兒子, 而是軍師的兒子,這樣的設定也可以,起碼軍師不是什麼都沒吃到就當舔狗。 這樣解釋,就可以兼顧理想跟感情的部份,也可以讓軍師除了九算之外多一點人性, 而不是沒頭沒腦的直接把軍師變成舔狗。太噁心了。 -- ~四十八個德瑞克~http://blog.derekhsu.net -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.78.0.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1546531951.A.160.html ※ 編輯: derekhsu (152.78.0.196), 01/04/2019 00:21:01
ke0119: 慕容清說被始亂終棄跟騙劍招,這兩點我是覺得很牽強, 01/04 00:23
ke0119: 畢竟感情這種事是你情我願的,劍招也是她自己傳的 01/04 00:24
ke0119: 因此自殺我是覺得太小題大作,何況還有遺腹子 01/04 00:24
ke0119: 但還不到所謂的下賤,只不過是太傻 01/04 00:25
ke0119: 青椒我覺得是癡情到失智,失掉了九算的格,不過說舔狗 01/04 00:25
ke0119: 我覺得還不到那種程度 01/04 00:26
ke0119: 如果向雲飛不是鐵驌求衣,那他表現其實就只是一個癡情呆 01/04 00:29
ke0119: 並不是這麼差 01/04 00:29
mj813: 鐵凌清這段劇情是國中生寫的嗎? 01/04 00:41
srewq: 為什麼不給軍師機會就被叫做最惡劣的女人? 01/04 00:47
ke0119: 軍師也沒表白啊... 01/04 00:48
修正一下好了,畢竟劇情沒說慕容清有沒有利用向雲飛做什麼 單純就是軍師單戀到智障舔狗,他一樣蠢 ※ 編輯: derekhsu (152.78.0.196), 01/04/2019 00:50:01 ※ 編輯: derekhsu (152.78.0.196), 01/04/2019 00:52:19
Xbet: 等等 為什麼男方付出很多 女方就要給男方機會? 然後不給機會 01/04 00:51
icexice: 慕容清反應過度是可以理解,畢竟她是在家人反對的情況下 01/04 00:51
icexice: 一意孤行捨棄慕容家也要闖江湖的,結果失身就算了,連家 01/04 00:51
icexice: 傳劍招都被騙走,當她理解到自己的天真及當初家人反對的 01/04 00:51
icexice: 理由時,對家族的巨大愧疚也會造成心中的重擔,這樣一個 01/04 00:51
icexice: 性烈女子選擇用這種方式來試圖保護家族名聲,雖不聰明但 01/04 00:52
icexice: 可以理解。 01/04 00:52
Xbet: 就是惡劣? 什麼自以為是的直男癌啊? 01/04 00:52
lupins: 不喜歡對岸這詞...啥鬼 01/04 00:55
srewq: 回收一詞也是很嚴重的直男癌阿 01/04 01:02
gigan: 慕容清就是個蠢字 怕影響家族自殺也毫無幫助 首先事情還未 01/04 01:08
gigan: 曝光 而且他也不能保證凌之後不會使用慕容家劍法 不然事情 01/04 01:09
gigan: 還是會爆炸 然後自己的孩子難道家族不會幫她保密嗎 還交給 01/04 01:10
gigan: 別人養 根本都沒想清楚就自殺 真的超不負責也無益事情 01/04 01:10
poke001: 我還以為看到八卦版= = 01/04 01:11
moon1000: 這什麼難聽詞 青椒再怎麼單方面愛慕容清而慕容清不接受 01/04 01:12
moon1000: 都沒差 他今天不是智商下線到一邊說要保守秘密 一邊又 01/04 01:12
moon1000: 搞到苗疆跟慕容府大戰而啥都沒保到 才不會被罵九算之恥 01/04 01:12
moon1000: 換人當 01/04 01:12
gigan: 喔 還有把刀留給軍師紀念 讓軍師帶著到處走最後被發現 01/04 01:12
moon1000: 他想保守秘密的做法是大喇喇把遺物帶身上用 才是問題 01/04 01:14
moon1000: “終於”被發現也不掰理由而是我不能說 這是在叫人快來 01/04 01:15
moon1000: 查吧 01/04 01:15
rp20031219: 我覺得青椒跟慕容清之間的愛情故事如何 深不深刻 01/04 01:18
rp20031219: 都不是他遭人詬病的原因= = 01/04 01:18
rp20031219: 而且愛情本來就不理性 沒什麼好指手指腳的= = 01/04 01:18
所以你覺得一個以苗疆與墨家興亡為己任甚至能置之死生於度外的苗疆軍師,在 一夕之間變成全天下最癡情的男子寧願不要江山理想很合理就是。 ※ 編輯: derekhsu (152.78.0.196), 01/04/2019 01:27:32
ke0119: 感情的部分我覺得沒問題,只是他在處理"慕容清秘密"這件事 01/04 01:32
ke0119: 很失格Y 01/04 01:32
ke0119: 如果這檔戲他可以很完善地處理好慕容府尋仇不波及苗疆 01/04 01:33
ke0119: 且能好好保守慕容清秘密,那他再怎麼癡情單戀都沒問題 01/04 01:34
poke001: 同意大的ke的說法 你可以癡情OK 但你為了癡情整個角色崩 01/04 01:35
poke001: 就說不過去 青椒以前都是一直在強調他的軍人個性 就是要 01/04 01:36
moon1000: 是的 不滿的是為了塞給他一個癡情就把其他都給搞沒了 01/04 01:36
poke001: 顧私情 也都在保全喵疆的大前提之下 01/04 01:36
我不一樣,我可以接受他為了女人寧願讓苗疆跟慕容府開戰或是變腦殘,這是合理 但是明顯就是鋪陳不夠也沒有演出,好歹最後海境北冥皇淵還在回憶裡面出現他跟 八爪當年相處的情況,多少算救了一點點回來。但對於慕容清,長得是圓是扁,究 竟他們相處情形如何,軍師經過多少掙扎才放棄,慕容清知不知道軍師的心意,完 全沒有,就只知道向雲飛愛她,很愛很愛他,寧願不要當九算了也要愛她,寧願不 要當苗疆軍師了也要愛她。這讓人沒有投入感,他即使為愛犧牲苗疆一切都是可以 接受的事實上不這樣就沒有後來的衝突性,但是這件事情可以再更合理,更有說服 力。慕容清都可以在回憶裡面寫信給他大哥,在回憶裡面對軍師說幾句話總行吧? ※ 編輯: derekhsu (152.78.0.196), 01/04/2019 01:46:05
poke001: 然後說要保守秘密 結果把人家送你的刀拿在手上這部份就用 01/04 01:39
poke001: 坦蕩蕩這樣帶過... 01/04 01:40
poke001: 今天如果你是銀牛 ok 這很銀牛 但你是九算老二好嗎= = 01/04 01:42
ccm0916: 好貼切,如果是銀牛這樣搞就很合理,但身為九算就智障了 01/04 01:47
銀牛跟霜出生入死,感情的培養大家都看見了,就算銀牛拋棄他哥跑去追霜,大家也不會 覺得太意外,但是我們怎麼有辦法去認同一個連臉都沒有看過的人? ※ 編輯: derekhsu (152.78.0.196), 01/04/2019 02:02:11
rp20031219: 感情的事情發生就是發生 他要愛誰我沒意見 01/04 02:09
rp20031219: 但後續失智的動作對我來說才是問題所在 01/04 02:09
dusted: 嗯嗯,先酸了捧中國的市長然後沿用中國的噁心詞彙通篇暗含 01/04 05:46
dusted: 仇女思考,不錯喔這很華,很可以 01/04 05:46
dusted: 我也對軍師編成這樣不滿,不過噁心二字,此篇亦然 01/04 05:47
waitwind: 厭惡那些低劣評價用詞。男女之間如何相處是他們之間的 01/04 06:12
waitwind: 事,只要沒有惡意存在,不求回報全心奉獻付出有什麼不 01/04 06:12
waitwind: 可以?會有人說金池犯賤嗎?重子犯賤嗎?性別翻轉一下 01/04 06:13
waitwind: 就來個工具人舔狗?是從哪邊看出慕容清在利用向雲飛了 01/04 06:13
waitwind: ?還是要像煙雨踩上過往自己輕賤的妹妹所幫助的村落的 01/04 06:13
waitwind: 村民高呼煙雨大俠才叫有尊嚴?這很噁心....。 01/04 06:13
sedition: 同意此篇,而且原po的意思又不是要慕容清回收,為什麼有 01/04 06:15
sedition: 些人可以讀成那樣?沒有演出,只是塞設定,就是問題。而 01/04 06:15
sedition: 原po甚至貼心地想了可以符合人設、創造苦衷的故事,很了 01/04 06:15
sedition: 不起啊... 01/04 06:15
waitwind: 這段劇情的問題從來就不在青椒如何的癡心無悔付出,而 01/04 06:15
waitwind: 是他還有墨家九算、苗疆國師的經歷、責任,愛情與理想 01/04 06:15
waitwind: 之間想有取捨,至少也得把重量寫出來說服觀眾,要不然 01/04 06:16
waitwind: 就展現手段來看看青椒要如何力挽狂瀾試圖雙方兼顧。而 01/04 06:16
waitwind: 是不是寫出一位在信中哭哭好後悔的女子比整個苗疆還重 01/04 06:16
waitwind: 要,嘴巴講要守信保密然後拿著關鍵線索在手中四處晃.. 01/04 06:16
waitwind: 雖然說愛情會讓人失去理性也可以是個理由,但看了會讓 01/04 06:17
waitwind: 人很想為了常欣痛扁青椒。 01/04 06:17
sedition: 覺得樓上也講得很好! 01/04 06:26
waitwind: @sedition,嗯....我重看了一下,原PO的文章重心顯然 01/04 06:26
waitwind: 就是青椒舔狗吧?塞設定什麼並不是他的重點....。你可 01/04 06:26
waitwind: 以看一下倒數第三段「這種要讓劇中人演出不討喜的設定 01/04 06:27
waitwind: ,例如舔狗跟綠茶婊這種東西的時候,不透過過去的演出 01/04 06:27
waitwind: 讓人了解角色的苦衷,這就會讓人由衷的討厭這個角色」 01/04 06:27
waitwind: 也就是說如果把青椒寫得像煙雨,就不用演過去喔(X) 01/04 06:27
ke0119: 問題不在於「給不給向雲飛回收」,問題是怎麼會出現回收這 01/04 06:50
ke0119: 個詞 01/04 06:50
poke001: 八卦版那邊的習慣吧 01/04 07:49
szdxc17: 後面的假設很好就沒必要把前面對男女關係的噁心態度寫出 01/04 08:39
szdxc17: 來 01/04 08:39
szdxc17: 把八卦版的風氣帶過來很噁 01/04 08:39
sachajam: 到時候發現軍師才是親生老爸 就是NTR成功了 XDDD 01/04 08:53
peterw: 推55樓 01/04 08:58
purue: 這檔的劇情直白到沒啥可分析的 蠻無聊 01/04 10:02
cloud886: 先不管後面怎麼救 軍師目前看來已經壞掉= = 01/04 10:13
cloud886: 要是蒼離在 早就不能呼吸 01/04 10:13
arur82: 這檔軍師會被罵到臭頭的原因多在私事跟國事衡量的比例抓 01/04 10:25
arur82: 不好,堂堂一個做到軍長軍師的墨家九算居然對於自己夢想 01/04 10:25
arur82: 的墨之一國毫無維穩的相關思考跟佈局,守密跟衛國從沒主 01/04 10:25
arur82: 動謀劃可以兼顧的方案,無視老闆跟天劍老大的個性跟做為 01/04 10:25
arur82: 領袖的對嗆到真的打起來,兩邊國戰等級的對峙爆發時連自己 01/04 10:25
arur82: 的頭都顧不好,當下幾近全靠外人(俏如來,別小樓,教宗)才 01/04 10:25
arur82: 得以控制傷亡及停戰 ; 後續慕容清事件解謎時,仍就被罵的 01/04 10:25
arur82: 原因基本上還是一樣的,自己以往的堅持跟原則在這檔因私害 01/04 10:25
arur82: 公的比例過度失衡,才有相關為捧天劍煙雨而賠上軍師人設 01/04 10:26
arur82: 的抨擊 ; 但至此基本上沒人去嘴過慕容清,淩風歌及向雲飛 01/04 10:26
arur82: 相互間情感愛戀的部分,慕容清的部分是指發現自己被騙家 01/04 10:26
arur82: 傳劍譜及遭到拋棄但已有身孕後對於維護家族名聲及託孤的處 01/04 10:26
arur82: 理方式有問題 ; 青椒是為了信守承諾但幾近放任苗疆及慕容 01/04 10:26
arur82: 府互槓導致極可能(未發生)最後國(苗疆)破家(慕容府)亡的 01/04 10:26
arur82: 最糟情況出現 ; 曾經的三人行若有演出,或許觀眾能多所體 01/04 10:26
arur82: 會諒解慕容清及向雲飛的情感,但若仍是如此原因而如此作 01/04 10:26
arur82: 為,也依然會是如此抨擊 ; 這篇不僅定義了某些名詞(算是 01/04 10:26
arur82: 介紹跟解釋),更將慕容清及軍師等直接強迫對號入座,在男 01/04 10:26
arur82: 女感情上劃分了誰是誰非而歸責,才是根本問題所在。基本上 01/04 10:26
arur82: 大家鞭的都是對於已發生及預見可能發生事件的處理不當(或 01/04 10:26
arur82: 不處理),而不是過往三人間的情感糾葛論定誰是誰非。 01/04 10:26
arur82: 將感情的表現及作為說成軍師在這檔表現崩壞的原因相當奇 01/04 10:36
arur82: 怪,講難聽一些,有意見的基本上是罵他腦殘,而不是嘴他 01/04 10:36
arur82: 當心甘情願當工具人(不然小冷也丟給他養啊不是嘴青椒已經 01/04 10:36
arur82: 到跪舔了地步了) 01/04 10:36
arur82: *字詞修正 跪舔(X) 舔狗(O),抱歉我個人不是這樣看軍師 01/04 10:38
arur82: 的這詞我不熟齁 01/04 10:38
arur82: 而且既然如同文中所述沒有演出過往,憑甚麼軍師變成最沒尊 01/04 10:57
arur82: 嚴最下賤的舔狗,強化版的工具人,連回收業者都不是?甚麼 01/04 10:57
arur82: 時候劇情演出表現了慕容清連回收都不回收,寧願死也不給軍 01/04 10:57
arur82: 師機會?既然沒演,拿自己腦補的說了一堆是怎樣? 01/04 10:57
pttwonba: 「我不是腦補,我是推敲」可能會這樣回應吧 01/04 11:26
Gamelop: 把軍師那段演出來,大概有人會說就這樣啊?如果沒有好想法 01/04 11:33
Gamelop: ,現在的處理真的比較好,至少不拖時間 01/04 11:33
errantknight: 某個比喻很讓人窒息 01/04 11:58
Alderson: 某人評軍師的事情,還要連帶著黑煙雨,也是噁心,真當 01/04 12:21
Alderson: 煙雨沒人喜歡? 01/04 12:21
pttwonba: 我喜歡 01/04 12:30
argus0606: 超討厭老頭 01/04 12:38
waitwind: @Alderson,你喜歡他討厭別人黑煙雨我可以理解啦,但 01/04 13:33
waitwind: 煙雨是另一位和慕容清密切相關而且也牽涉男女議題的 01/04 13:33
waitwind: 人物,我覺得拿出來講沒什麼不妥呀?並且坦白說,我認 01/04 13:33
waitwind: 為青椒就是拿來捧煙雨的犧牲品....因為兄妹之情比愛情 01/04 13:33
waitwind: 的描寫要用心太多,而且就如同蒼狼、溫皇要配合煙雨, 01/04 13:34
waitwind: 青椒如果要發揮九算智謀,會讓劇情難寫數倍。恐怕編劇 01/04 13:34
waitwind: 一直是選擇比較方便的寫法,只是青椒牽扯慕容家太深, 01/04 13:34
waitwind: 才不得不整個變形。 01/04 13:35
szdxc17: 本來這檔就用很多角色去成就慕容家 01/04 16:37
szdxc17: 寫好了煙雨和慕容寧 毀了整個苗疆 任飄渺 連旻月的格都 01/04 16:37
szdxc17: 被拉低 01/04 16:37
szdxc17: 我喜歡慕容兄弟 但我也討厭編劇這種毀舊角三觀的編法 01/04 16:37
jack19931993: 導演也有問題啦 旻月跟任那場拍那什麼鳥樣 01/04 19:45
xomega: 不只是毀了苗疆,現在連九算鳥王都被拖進去賠葬 01/04 23:40
xomega: 原來殺青椒只要寄一封信給天劍府如此簡單,難怪抹茶一打九 01/04 23:41
z030060374: 講舔狗也太過了,說成偏執還差不多,對於部分事情(墨 01/05 07:32
z030060374: 學)有一定執著程度其他事情(墨學以外)自己道義準則 01/05 07:32
z030060374: 過的去就過的去。看起來是沒被寫歪。只是會讓人覺得是 01/05 07:32
z030060374: 個沒有原則的人,但仔細看看人家的原則就不是建立在你 01/05 07:32
z030060374: 既定的地方啊。 01/05 07:32
jack19931993: 整個人都失智了 這樣還沒寫歪 01/05 10:06
jack19931993: 就算要周全"秘密" 以前的老二會就這樣打死不說嗎 01/05 10:08
jack19931993: 你的九算歷練到哪了 01/05 10:08
jack19931993: 整檔除了"不說"毫無作為 這還叫沒寫歪 01/05 10:09
missrt: 這社會還能不能容許癡情的人啊。覺得男人付出就一定要有得 01/07 22:13
missrt: 到回報,不然就是男賤女婊。這樣的想法才噁心。 01/07 22:13