Re: [霹靂] 刀說異數對新戲迷友善

[diyaworld (9487)]

※ 引述《neos042 (neos)》之銘言：
: 我非常認同！
: 這一次刀說異數是一個非常棒的機會，
: 可以增加新戲迷、拉回老戲迷、讓現在固定的戲迷繼續掏荷包！
: 以平行世界來拍刀說異數，這個戰略完全是對的，
: 但問題是第一集的劇本，
: 我看的時候就覺得這跟東離差很多，
: 東離因為是從頭開始，所以第一次接觸的人都很好懂，
: 所以容易拉新戲迷，
: 但刀說異數完全只是將舊異數改一下就重拍，
: 我是覺得有些草率，也沒達到商業戰略目的，
: 可能吸引新戲迷的力道就弱了，
: 應該可以用更好更容易懂的開頭來展開才是...
: 如果開頭能讓新戲迷更容易懂，
: 這部改一下配音也能直接打更多的國外市場，
: 可惜了...
: 再來聽說是平行世界，
: 但是屬於刀說異數的原創劇情要20集後才有，也是稍微太久了點，
: 也就是說要看20集跟以前差不多的劇情後，才會有新變化，
: 我覺得重入坑的老戲迷，如果沒接收到這資訊，可能看了五六集覺得劇情差不多就可能棄
: 坑了，
: 不管是多人配音，還是品牌定位，
: 我覺得刀說異數整體商業戰略方向是正確的，
: 可惜一些執行面似乎跟不上...
: 但不管怎麼說，我仍然會非常力挺刀說異數！

我倒是覺得為新戲迷操太多心了，很多電視劇跟電影不也是給個大略的小説或原著的前情提要，好看的還是好看，我看軍師聯盟也是從第二部開始看，有時間再回補第一季，看金光也是從決戰時刻開始，那時候甚至連史艶文有三個兒子都不知道，誰是溫皇也是黑人問號，但一樣一口氣看到現在，不影響我這初入金光的新戲迷啊，看權力的遊戲也是我朋友在看第三季，我在旁邊被吸引到，然後就接下去了，連第1-2季都沒補過，劇情好拍攝佳，看個幾次就差不多可以繼續了，看不懂的點再網路問下人或谷歌一下，時間多的人想瞭解以前的故事，就想辦法追補以前的舊劇罷了


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推 peterw: 推這篇
→ tindy: 你沒差不代表別人沒差
→ tindy: 電影板一堆人都在問,沒看前作會不會看不懂
→ tindy: 而且電影除了像賽德克巴萊這種拆上下兩集的
→ tindy: 大部分續作都可以直接看
→ tindy: 跟東離二比就很明顯了,大部分都是新故事,一些設定延續而已
→ tindy: 刀說幾乎每一條線,都是把以前的故事接著演
→ tindy: 給人感覺不是看電影續作,像是從電影的一半開始看
推 blue1234: 我從聖石開始看，我也不知道為啥魔魁要被圍毆，為什麼
→ blue1234: 劍如冰他爸要跟其他人做對，也不清楚青陽子幹嘛要幫素
→ blue1234: 還真死掉，但我就是順著看下去，接到爭王就一直，也沒
→ blue1234: 補風起雲湧二甚至之前的戲。
→ blue1234: 有興趣的，有愛的，才不會因為之前沒有釐清人物的恩怨
→ blue1234: 情仇和組織關係而不看。
推 ray90910: 你不能比爛吧
→ tindy: 這個板誰不知道你有愛,所以海境都能看
推 blue1234: 金光的海境跟霹靂的刀說的關係是？
→ tindy: 這篇文講了電影,金光,權力遊戲,軍師聯盟,不能講霹靂以外的?
推 waiw: 那所以金光的海境跟霹靂的刀說的關係是？
→ tindy: 關係就是某個有愛的人,再爛都能看...別拿這種話來鬼扯
→ tindy: 今天是對刀說有期待,才會拿來跟東離比
→ tindy: 提一下對新戲迷不有好的地方,就在那邊講有愛都能看
推 blue1234: 你要說也說只爭王吧，我從頭到尾只專注霹靂，沒有說金
→ blue1234: 光喔！
→ blue1234: 我看聖石的時候也是新戲迷啊，我也沒有說霹靂這樣對新
→ blue1234: 戲迷不友善，應該從素還真出道的那一檔拍成電影。
→ blue1234: 作為戲迷的條件，最重要的不是愛所以堅持才看下去的嗎
→ blue1234: ？
→ blue1234: 當然錢不可或缺就是。
→ blue1234: 有愛有興趣等於會看，沒有愛等於直接不看，懂嗎？，
→ kirbycopy: 聖石對新戲迷確實不友善阿 所以霹靂後來不在做聖石這種
→ kirbycopy: 劇集外傳的電影了 霹靂內部檢討也是這樣解讀聖石的阿
→ kirbycopy:                                        再
→ kirbycopy: 不過在奇人的慘敗以後 霹靂會不會又回去聖石那種模式
→ kirbycopy: 就不知道了
→ tindy: 怎麼引起新人興趣,並讓他繼續看下去,從而愛上這部作品
→ tindy: 變成戲迷
→ tindy: 而不是把大家都當戲迷,有愛就看,不愛就滾
→ tindy: 當然你也可以說,這部就不是要拍給新人看的
→ tindy: 那就不用在乎新人想法
推 blue1234: 我國小畢業看霹靂的，素還真還大我七個月，但我不在乎
→ blue1234: 不在意素還真十二歲的這些年，他發生了什麼事，遇到那
→ blue1234: 些人，碰到那些組織，和生死交關的事情。
→ blue1234: 我只能在從素還真十三歲的時候，往前看霹靂的故事。
→ blue1234: 但是聖石卻是國片史上數一數二票房好的電影不是嗎？
→ blue1234: 對布袋戲有興趣自然會看，不用擔心啦！
→ kirbycopy: 聖石票房1億多大概國片30名左右吧 第一名海角七號5.3億
→ kirbycopy: 聖石的票房離數一數二其實有點距離
推 dsa3717: 連續劇就麻煩 台灣不盛行影集式的的編劇模式 又愛放給老
→ dsa3717: 戲迷的服務
→ ke0119: 聖石很多企業包場或”有愛”戲迷重複進場
→ ke0119: 你說它吸引了很多新戲迷嗎？扣掉基本盤，新戲迷不是沒有
→ ke0119: 但也不多
→ ke0119: 但多口配音+更精緻的拍攝確實比聖石傳說更容易入門一些
→ ke0119: 只是對老戲迷來說，有配音不如舊版、配樂也沒辦法還原，這
→ ke0119: 兩大缺憾
推 Gamelop: 事實就是這樣的開場讓人一頭霧水，能在多些片段交代會更
→ Gamelop: 好
推 blue1234: 搞不好之後會編啊 不然就是人物口述的時候帶過
→ arur82: 個人是從中視狂刀三部曲開始看的，前面演甚麼不知道，看
→ arur82: 著看著也就這麼入坑了 ; 但也不能對其他人就這麼一概而論
→ arur82: ，一二集資訊量太多又顯得那樣理所當然(看不懂是觀眾問題@
→ arur82: @?)，以東離而言，第一部除了走王道路線收尾才爆出殤凛其
→ arur82: 實可以直接破關外，資訊量世界觀等設定都是慢慢給量也不多
→ arur82: ，像習以為常的化光下個鏡頭就跑很遠，劇中還特地以流星步
→ arur82: 做為輕功解釋，說真的這部想要的群眾搞不太清楚，但若是要
→ arur82: 吸引新群眾，說故事的方式顯得太多太急，素還真還沒看清
→ arur82: 楚就炸了，要說他是主角對於新看的人似乎沒甚麼記憶點啊~
→ arur82: 對本來就有在看的觀眾(不一定要看過原劇)口白配音是個問題
→ arur82: ，對本來完全沒接觸過有興趣的，除了口白配音，了解故事背
→ arur82: 景跟人物設定是另一個辛苦的工作，全押在(新)觀眾會接著
→ arur82: 看下去然後主動補完其他資訊這相對過於被動，老實講感覺也
→ arur82: 稱不上友善@@...
推 cccfish: 其實有些新戲迷看造型畫面吸引他就看，也不是一定要知道
→ cccfish: 的那麼清楚
→ cccfish: 看下去想知道前因背景的就會再去補充
→ arur82: 從經營者的角度來說，直接把砸大錢耗費心力的作品當作篩
→ arur82: 選有沒有愛的標準風險也太大 ; 而且刀說一半原著一半改編
→ arur82: ，獨立性也該跟著調整更強才是，承先的部分不需要太多著
→ arur82: 墨，一開始多點篇幅把背景人物設定完整一些，原劇新拍沒
→ arur82: 提到的本來有在看的自己去補完機率會比較高，對新接觸的人
→ arur82: 也不會增加無謂的資訊量產生負擔 ; 若真的有愛就能補足一
→ arur82: 切，聖石傳說或奇人密碼兩種相異類型的續傳就早已有其他作
→ arur82: 品了。
推 argus0606: 有愛就會看下去，換個方式講不就是不爽不要看嗎，ㄏㄏ
→ diyaworld: “好看”的劇，即使沒有補上前傳，雖然新戲迷一開始都
→ diyaworld: 會有黑人問號，只要好看大部分都是隨著劇情下去的，看
→ diyaworld: 第二集會想瞭解第一集尾巴留的伏筆，繼續看第三集就是
→ diyaworld: 想看第二集尾巴的未完戰鬥，如果這部戲不好看連續集都
→ diyaworld: 不想看了，還遑論去補前傳甚至找舊劇相關文字百科，但
→ diyaworld: 霹靂異數是公認不錯的劇情，否則黃家也不會選擇從這部
→ diyaworld: 開拍，我記得我入坑是從劍魂開始，也是我弟在看我無聊
→ diyaworld: 在旁邊陪看，但為了看上集結尾緊張緊張刺激刺激的結果
→ diyaworld: ，就一直看下去的，但時間看久了，基本也可以從劇情裡
→ diyaworld: 面或是稍微問下我弟，知道原來日月才子是什麼鬼，也並
→ diyaworld: 不需要先補完原來史豔文是被素還真打死接替第一主角，
→ diyaworld: 才能接看劍魂……至於某樓t兄，有沒有愛是你提出的，海
→ diyaworld: 境跟刀説什麼關係，你丟了一句有愛，我也懶得吐槽你了
→ diyaworld: ，我説的是“好看”
→ argus0606: 現在討論的就是友不友善的問題，誰管有愛沒愛，新戲迷
→ argus0606: 就算每個都超級有愛，會繼續看或是把前面劇情補完整，
→ argus0606: 也不影響這部開頭就是不友善的事實
→ diyaworld: 當然我也不否認，刀説如果可以把整個重編，完全重啟，
→ diyaworld: 對新戲迷是友善點，但現在結果并沒有，事實也已經這樣
→ diyaworld: 了，霹靂也不可能重新拍啊
推 blue1234: 那個diyaworld "有愛論"是我提出來的 跟他沒有關係
→ blue1234: 先在這裡澄清一下
→ diyaworld: 誤會了，抱歉
→ blue1234: 沒有關係啦 是我的不是
→ tindy: 我只是講一部公認的爛戲,來說明有愛就能看,只是瞎護航
→ tindy: 沒看霹靂是要怎麼用霹靂的爛戲舉例,雲觀眾嗎
→ tindy: 你自己講了一堆連布袋戲都不是的東西,來怪我講海境?
→ tindy: 連"有愛"是誰講的都賴到我身上,想吵架前先看清楚對象
推 waitwind: 我支持blue1234，這不過是提供個人感受經驗而已，何來
→ waitwind: 瞎護航？你的感覺不同或者要就群體的接受程度來論說，
→ waitwind: 那只要就事論事就可，你第一段回應diyaworld就算很有
→ waitwind: 道理，回應blue1234扯到「因為有愛所以海境都能看再爛
→ waitwind: 都能看」是怎樣？不管是劇情、角色、服裝、音樂都好，
→ waitwind: 有愛就是有喜歡的點，你憑什麼肆意貶低他人愛好？一堆
→ waitwind: 人不滿winda6627嘲諷戲迷，而海境來一句公認爛戲就可
→ waitwind: 以隨便攻擊喜歡的人？還是你只看公認神戲，你愛的劇集
→ waitwind: 都沒有缺點沒人討厭？
→ tindy: "有愛就能看" 這論點我看他在不同主題講過N次了
→ tindy: 不管別人怎麼理性分析缺點,他都用這句來回
→ tindy: 什麼缺點都這句回,阿不就丟大絕 你問他本人看我有沒有誣賴
推 blue1234: 可是在這話題裡面，我從一開始就沒有想要討論金光啊，除
→ blue1234: 非是配音的話題。y
推 waitwind: blue1234也一向坦承他是主觀的呀，我覺得這並沒有錯，
→ blue1234: 成為粉的成份不是愛嗎？你沒有愛自然不會看也不會去接觸
→ waitwind: 而在這邊他也只是附和diyaworld提供個人經驗，你覺得
→ waitwind: 沒有回到論點，正面回應就好，第一段不就講很好嗎？「
→ waitwind: 你沒差不代表別人沒差，電影板一堆人都在問」你可以複
→ waitwind: 製貼上回應blue1234，幹嘛去攻擊別人愛好？
→ blue1234: ，就像我不愛運動，我不會去看去接觸任何一場有關運動的
→ blue1234: 賽事。
推 blue1234: 像我愛韓國唱跳團體，我歌詞聽不懂，但我就是喜歡他們整
→ blue1234: 齊劃一的舞蹈編排和歌曲旋律這些舞台上的表演。
→ blue1234: 難道我聽不懂歌詞，就表示南韓經紀公司應該順應我去做歌
→ blue1234: 詞改變嗎？不，我不希望，我就是喜歡他們唱當地的語言，
→ blue1234: 我聽不懂沒有關係，我可以去找翻譯，把歌詞的大意背熟。
→ blue1234: 還有跟我聊金光，恕我直言，我不會在這話題聊。
→ diyaworld: 讓新戲迷入坑的最大動力就是，哇！這偶真美，這道具畫
→ diyaworld: 質真精美，這武戲拍的真他媽屌，劇情看不看得懂我個人
→ diyaworld: 認為都是其次，很多電影我也是轉台時突然看到好炫的特
→ diyaworld: 效技術，就不轉了直接看完，心裡不會想説先不看，先去
→ diyaworld: 補個1-3集再來接這集，但這就是我，有人也是可以嘴，我
→ diyaworld: 不代表所有人，但……so what？言論自由彼此尊重吧
推 blue1234: 我還真得是因為聖石的炸房子和爆破還有電風扇絞肉看霹靂
→ blue1234: 的，看完之後有舒壓到。
推 ke0119: “有愛”是結果論，通常只能各講各的。至於要怎麼讓更多（
→ ke0119: 新）戲迷更廣泛接受、進而有愛，這部分才有討論空間
推 cccfish: 其實新戲迷的看點和老戲迷想的不見得一樣，當初就聽過有
→ cccfish: 動機風雲和東皇入坑的
推 jack19931993: "有愛的才不會怎樣怎樣就不看" 這難道沒有質疑
→ jack19931993: 反方沒有愛的意涵嗎 至少我看起來是有這意思啦ZZZ
→ jack19931993: 就像上面也有人講 這跟不爽不要看or信仰不足差不多
→ jack19931993: 等級的大絕
→ jack19931993: 更甚者 還多了一層"你對布袋戲orXXX沒有愛"的意涵
推 arur82: 大家各自表述可能吸引新觀眾與否的自身經驗，要套用到其他
→ arur82: 群眾身上，顯得並不是那麼確定，越說可能會越變成自身立
→ arur82: 場的爭論，而在主題原本友善與否也就焦點模糊了 ; 能不能
→ arur82: 讓未接觸過的群眾主動興起興趣觀看是一回事，看了之後會
→ arur82: 不會繼續看下去那又是另外一回事，而主題友善與否，看來
→ arur82: 似乎比較偏向前面那部分。
推 szdxc17: 錯了，新戲迷能不能入坑，劇本絕對是最大關鍵
→ szdxc17: 我能說服圈外朋友一起看，是因為我說服他這是一部獨立劇
→ szdxc17: 集，而且是經典重製
→ szdxc17: 我覺得老戲迷有個很大的盲區是，以為不愛看布袋戲的人是
→ szdxc17: 不知道武戲多棒，戲偶華麗，操偶精彩等等
→ szdxc17: 然而就我觀察，不看布袋戲的人很多是「真的不愛」布袋戲
→ szdxc17: 的演出型式
→ szdxc17: 霹靂都耕耘這麼久，廣告看了都知道現在布袋戲進化成怎麼
→ szdxc17: 樣
→ szdxc17: 針對市場做對題材才重要
→ szdxc17: 朋友也是欣賞東離的淺顯易懂的方式才想試試
→ szdxc17: 但現在....再看看吧
推 arur82: 不好意思，S大說的錯如果是個人的立論錯誤，能否再細說一
→ arur82: 些呢?不太清楚讓未接觸的群眾主動觀看這點跟S大的論述在
→ arur82: 哪些地方有牴觸的部份@@?
→ arur82: 作品的獨立性強化及引用東離為例說明劇情編寫個人在前面也
→ arur82: 有提到過。
→ diyaworld: 都提到“真的不愛布袋戲的演出方式”的人，即使是獨立
→ diyaworld: 劇集開始的友善開始，你還是無法勸你朋友入坑啊，你有
→ diyaworld: 再好的劇本，不想看歌仔戲的人，就是不想看歌仔戲演的
→ diyaworld: 白蛇傳，為什麼要強迫這類的人入坑布袋戲的世界？我滿
→ diyaworld: 頭黑人問號耶
→ diyaworld: 現在大家在討論如何友善的讓“新戲迷”入坑，新戲迷代
→ diyaworld: 表的事願意接觸布袋戲的世界，可能只看正劇，或是其他
→ diyaworld: 家的……結果扯到連布袋戲都不想看的“非戲迷”身上，
→ diyaworld: 會不會扯太遠了？
→ tindy: 看到戲偶就入坑的,國外可能比較多啦,因為真的沒看過布袋戲
→ tindy: 實際影響入坑因素的還有一大堆,比如你去C洽看這串文
→ tindy: □ [閒聊] 東離劍遊紀為什麼會紅？
→ tindy: 被提到最多的就是,配音,劇本,虛淵
→ tindy: 當初我入坑金光是在八卦板看到推文說,劇情經典
→ tindy: 現在我看異數,也是因為一堆人說經典
→ tindy: 對台灣一些游離觀眾,知道布袋戲,但沒有觀賞習慣的
→ tindy: 很少有人說是因為偶好看就入坑
→ diyaworld: 所以我説了，推坑第一步可以是布偶、畫質、武戲，甚至
→ diyaworld: 是“聽人口碑推薦”，新戲迷可以上述原因嘗試完全不懂
→ diyaworld: 劇情的頭3集，可是大概在5集內如果劇本口味沒有抓到他
→ diyaworld: 的味，基本就不會繼續看了，所以我才會説，大家都在吐
→ diyaworld: 槽刀説沒有重開機，不是獨立編劇的開始，對新戲迷很不
→ diyaworld: 友善，會很難入坑……可能484瞎操太多心了？我個人是覺
→ diyaworld: 得不會，至少異數的劇情比現在的正劇好多了，正劇都吃
→ diyaworld: 的下了，刀説整個規格跟劇情可是擺在眼前，但配音……
→ diyaworld: 可能會勸退很多人
→ diyaworld: 像東離，我就覺得劇本不對味，目前只撐完第一部，第二
→ diyaworld: 部就隨便了，有時間突然想看再看吧
推 chyx741021: 想到星際大戰一開始寫一個從中間開始的故事，單純也只
→ chyx741021: 是想讓觀眾有看老科幻影集的感覺XD
→ chyx741021: 因為確實有很多觀眾看電視劇是沒有看到開頭、不知道前
→ chyx741021: 面演什麼的情況下開始看的
推 neos042: 理論上不需刀說異數，現在的正劇就會有源源不斷的新戲迷
→ neos042: 了
→ neos042: 可是真的如此嗎？
→ neos042: 霹靂在東離前就進軍日本了，那時直接拿一部霹靂圖騰隨意
→ neos042: 剪接就發售了，結果呢？
→ neos042: 霹靂圖騰在日本也是有大咖聲優，還有bandai幫忙耶
推 blue1234: 圖騰和四無君那個年代，日本戲迷確實是屬於萌芽階段，
→ blue1234: 不然就不會有四無君到日本，日本粉絲哭到不行的美談。
→ blue1234: 日本粉絲會固定飛來台灣買布袋戲週邊和DVD回去。
推 neos042: 從目前反應看起來也是-新戲迷增加有限、但是對老戲迷有吸
→ neos042: 引力，這部除非開頭重寫重拍，否則改配音就想打國外市場
→ neos042: ，可能會跟霹靂圖騰一樣。
→ neos042: 唉...日本戲迷真很少好嗎？那一次是失敗的
→ neos042: 不然為什麼bandai六集就結束合作？
推 neos042: 東離和霹靂圖騰哪一種模式容易打國外市場？這應該不用再
→ neos042: 討論了。
→ blue1234: 至於美國部份，在直播時，有一個很愛玄同的粉，她是經
→ blue1234: 東離介紹而認識霹靂本傳，她在直播中後期加入聊天。
→ blue1234: 這個比較厲害，是用GOOGLE翻譯一句一句翻成中文跟我們
→ blue1234: 聊天，當有歐美國家的觀眾不清楚在作什麼，她還會做戲
→ blue1234: 劇跟觀眾的橋樑。
→ neos042: 美國日本市場是失敗的，以經營者身份考量的話，不能以極
→ neos042: 少數例子當作商業模式範例。
→ neos042: 只有東離模式比較適合初開發國外市場，刀說異數因為劇本
→ neos042: 而錯失機會，變成只能拉攏舊戲迷，非常浪費也非常可惜。
推 cccfish: 所謂舊戲迷是指有看過異數還是會看布袋戲的？
→ cccfish: 我覺得沒看布袋戲和有看但沒看過異數，本身看點就有差別
推 cccfish: 刀說給我的感覺是給本來就看布袋戲的戲迷看當年經典，新
→ cccfish: 戲迷是指沒看過異數或霹靂
→ diyaworld: 沒看過異數的都算新戲迷吧，看正劇的霹靂迷應該很好入
→ diyaworld: 坑，素還真、小釵、一頁書不說，很多人物都可能在討論
→ diyaworld: 串聽人家説過
噓 iAmPtt: 看這種爛配音戲劇 就是放空腦子去看 不用留存在記憶裡
推 blue1234: 樓上 為什麼你要每篇噓呢?
→ szdxc17: 我指的新人是指不排斥布袋戲的人
→ szdxc17: 完全不想看戲偶的自然不在我講的群體裡
→ szdxc17: 難道東離入坑的都是原本在看布袋戲的人嗎？我想不是
→ szdxc17: 然後就這新版的頭兩集，你要說劇本好
→ szdxc17: 我倒覺得多頭馬車進度緩慢跟現在正劇有87%像
→ szdxc17: 如果沒記憶的話去撈文字劇情,舊版雖然台詞古版，節奏可
→ szdxc17: 是好很多
→ szdxc17: 然後如果按這篇的邏輯，那虛淵大可直接把他最愛的轟動武
→ szdxc17: 林換做日語推出就好了
→ szdxc17: 反正有愛自然會看嘛，費個心思寫東離幹嘛呢
→ szdxc17: 想必之前進軍日本的刀龍 甚至由大咖聲優配音的圖騰失敗
→ szdxc17: 都只是特例而已是吧
→ szdxc17: 回arur82,我指的是d大，我要說的跟你差不多
→ arur82: 回S大，因為回文剛好接在一起，所以看完有點疑惑，感謝您
→ arur82: 回覆~
→ susuplay: 前情本來就還好....