Re: [霹靂] 布析─魔封31、32集小評(搞大事)

[Chieh1228 (崧雪)]

※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言：
(前文恕刪)
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: 二、龍宿與問奈何對談
:
:     這段是本周可以一看的段子，短短幾語見其機鋒。
:
:     「能得汝之讚賞，吾亦感到榮幸，文曲盡墨琛奈缺，皇儒之後第一人，自是
: 任誰也不敢輕視。」
:
:     龍宿此語表明，他已知問奈何身份，並且還探知到其他訊息，比如夏堪玄，
: 「龍首此語，將夏堪玄置於何地。」
:     「耶，歿者不論。」
:
:     君子喻於竹，竹是很常用來形容君子德性的植物，既是儒門論教，以竹為題，
: 很漂亮的切入點。
:
:     「世人總曰竹象高節，虛中為懷，表像下卻亂刺叢生，龍首以為又是如何？」
:     「竹之初亦人之初，併吞傾軋，乃惡念未罷，適當引導，未來自合規矩。」
:
:     問奈何以為竹為亂之本，龍宿回答竹之初亦人之初，此段他人來回過於矯情，
: 但於龍宿身上正適合，他是過來人，以此應答可顯雙方認知差異。
:
:     「龍困淺灘，必屬偉觀，但請珍惜麟角，莫過早讓吾一飽眼福。」
:     「汝也要好好享受，高居象牙塔的時光。」
:
:     兩人互相以對方自豪之事刺激對方，一方暗喻你會有大麻煩，一方講你自
: 嗨的時光不多，符合兩人的行事風格。
:


借題發揮提一下問龍對話，其實我對於「惡念未罷」這句有點意見。

先秦儒家贊同「性惡」的只有荀子一派，說巧不巧小弟上學期選修課正好是荀子，雖然一
學期的課程，算不上做了太扎實的學問，還是想在此試用自己對荀子一些粗淺的見解來討
論這句話。

提性惡前，先看禮論如何形容「禮」的形成：人生而有欲，欲而不得，則不能無求。求而
無度量分界，則不能不爭；爭則亂，亂則窮…因此，「聖王」方制「禮」而分之。則「禮
」之形成，乃為了讓物質與物慾取得平衡點，避免無限的物慾將有限的物質消耗殆盡。

再看性惡篇，該篇一開始即闡明「人之性惡，其善者偽也。今人之性，生而有好利焉，順
是，故爭奪生而辭讓亡焉；生而有疾惡焉，順是，故殘賊生而忠信亡焉；生而有耳目之欲
，有好聲色焉，順是，故淫亂生而禮義文理亡焉。」

這裡的偽作「人為」解，為何是人為？因為爭則亂，亂則窮，「然則從人之性，順人之情
，必出於爭奪，合於犯分亂理，而歸於暴」，所以需禮義成就「偽」，而禮義又來自聖王
，所以荀子也說「故性善，則去聖王，息禮義矣；性惡，則與聖王，貴禮義矣。」

總言之，我認為荀子的性惡，是因為人的動物性不加節制，而導致一種「就順之而無節而
言姑且謂之惡」，而非「本質性的惡」，是比較偏結果論的思維，而不是人性本來就具有
「善」或「惡」的特質，故龍宿云「竹之初亦人之初，併吞傾軋，乃惡念未罷，適當引導
，未來自合規矩」，就我看來，實有倒果為因之虞，當知「性者、本始材朴也；偽者、文
理隆盛也。無性則偽之無所加，無偽則性不能自美」。

以上，雖是拋磚引玉，也望板上先進不吝指教。

參考資料：
中國哲學書電子化計畫—荀子
https://ctext.org/xunzi/zh
「不若」說變成「基於」說─檢討台灣的荀子研究
http://myweb.scu.edu.tw/~reschoi3/choi4/HsuntzuReview_art.htm

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.13.13
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1552633165.A.E34.html
推 richmark0613: 每個人的性論預設可能不同；若龍首持論人性本惡，
→ richmark0613: 自然不合於荀子。
假設龍宿持論人性本惡，不知是以何經典為本？或者自成一套？畢竟設定上也是一方大儒
，難免好奇。

不過編劇應該不會去處理這邊就是了，連我自己都覺得這有夠細節的XD
推 arur82: 「竹之初亦人之初，併吞傾軋，乃惡念未罷」所以「性惡，則
→ arur82: 與聖王，貴禮義矣。」人之初並不必然併吞傾軋，但出現這
→ arur82: 種情形，原因可若如原PO所言「人的動物性不節制」，即為(
→ arur82: 成)龍宿所說「惡念未罷」，因才需要「適當引導，未來自合
→ arur82: 規矩」的人為之舉，龍宿的「人之初」其實未論善惡，純根
→ arur82: 據問奈何的假設前提作相關回應，說倒果為因個人倒覺還好，
→ arur82: 不同解讀還請不吝指教@@。
先感謝ar大的指教。

會說龍宿倒果為因，主因是我認為在無禮義而順性的情況下，則「併吞傾軋」不可避免，
因而造成惡果。故併吞傾軋的原因並非惡念未罷，而是性本如此。基於這個前提，我會認
為這句話實在有點奇怪。

大致如此。
※ 編輯: Chieh1228 (180.177.107.178), 03/16/2019 11:05:05
推 JRB: 這句話龍宿說的是惡"念"，不是就僅指意念的發動嗎@@
念的發動聽起來好像獵人會出現的台詞(喂)
不知道欸，看之後的劇情還會不會涉及這邊的描寫，或許會更清楚些
※ 編輯: Chieh1228 (117.19.140.128), 03/16/2019 18:54:05
→ JRB: XDD   這段回應關於龍宿的人性論，只可得知他認為人有惡念，
→ JRB: 詳細無法知悉，因此也可以是調和了各方理論的見解