Re: [霹靂] 和全家合作的酒廣告

[bpf1980 (半瓶醋)]

: 兩位老黃
: 是走過經歷過傳統布袋戲
: 由極盛到變成需要保護的人
: 發展成了現在的金光布袋戲
: 可以說他們已經看出
: "布袋戲"未來的發展其實是悲觀居多的
: 當然，
: 這或是科技與影音發展造成的結果之一
: 也不能怪誰
: 所以異業合作
: 有推廣霹靂或是布袋戲
: 但更重要的是延續霹靂
: 發展品牌
: 就像你知道米老鼠，唐老鴨，高飛狗，
: 凱蒂貓等等卡通人物
: 但是你是否"要知道"這些卡通人物
: 有爸爸媽媽，或爺爺奶奶或兄弟姐妹嗎
: 有嗎
: 不重要，迪士尼或三麗鷗要的是
: 你會買的形象或價值
: 霹靂現在要做的就是這樣子
: 而很現實的是
: 應該是
: 有新血進入霹靂的關係
: (黃的女兒嗎)
: 霹靂近年的商品才算有做到
: 發展概念形象這點
: 不然以前
: 就是印一張木偶照片貼在衣服上就賣
: 好一點是用畫的方式來賣
: 現在比較懂得用標誌或顏色等
: 代表腳色去裝飾外觀
: 有所謂設計的概念了


其實我個人覺得霹靂對於自己的品牌一直都很敏銳
回頭去看他們的周邊，
就可以發現他們是台灣的產業中最早開始發展週邊IP的文創單位
而且經濟效益很不錯
我們可以對比一下華山文創那邊除了餐廳之外的所謂文創
有哪個比霹靂賺錢的

之前，有幸獲邀去參加某一屆國際玩具創作大展
主力就多半是代理美系的美漫英雄
或是魔戒、權力的遊戲
再來就是日本的鋼彈模型
在那邊我特別注意到到一個ＩＰ招商攤位
擺滿了很多概念美術圖與角色設定
但是我進去詢問的時候，卻發現沒有故事也沒有戲劇
因為他們沒有錢，所以在等待投資人青睞好聘請作家或是遊戲製作者參與

就是所謂的
「我已經發展出世界觀，但是沒錢做商品或是拍戲做遊戲，請有興趣的投資人幫忙」

現在想想，這種東西，台灣早就有霹靂與金光了

而且布袋戲影視產業可算得上是台灣若果僅存的影視特攝產業
（不誇張，在我們早期的戰神、殭屍小子、太空戰士、十二生肖
與桃太郎等作品的工作團隊一一解散之後，唯有布袋戲影視產業還存活。

而布袋戲產業特有的急速拉近、土遁、飛沙走石等特效，其實也都是源自於
1970年代香港邵氏與台灣胡金銓團隊的武俠電影鏡頭語言）

只是ＩＰ發展得早，也意味著包袱也比別人多
布袋戲的風格是很道地的台灣風味，在海外文化永遠比本地文化潮的風氣之下
霹靂的視覺風格、服飾與人物造型，再加上台語配音、戲曲腔的念白
在現在的主流娛樂當中就總是被當作是次文化

而一直以來，看得出來霹靂一直有在試圖做出適應
早年的火爆球王、天子傳奇、黑河戰記
後來的奇人密碼
乃至於近年來的東離劍遊記與刀說異數
其實都是試圖要開展新的IP的嘗試
或是做國語配音，或是做日文配音
乃至於最近試著做台語的動漫風格配音
都是企圖去發展影視產業的可能性
而這些嘗試原本就註定與傳統的布袋戲形勢有所衝突
再加上有時候作品本身的商業成果也不算理想
因此版上道友所代表的傳統粉絲的反彈自然也就不令人意外

我個人覺得霹靂與金光目前最大的麻煩
倒不是他們沒有創作力量
而是在媒體結構改變之下，布袋戲早已遠離大眾平日所接觸的戲劇形式

布袋戲在1980年代在台灣達到成為大眾文化，是因為當年的無線頻道有播
而且收視率達到90％
那個時代大眾的娛樂選擇不多，而布袋戲是僅有的幾個選擇
這等於是一種強迫收視，因此在我們的兒時回憶當中
人人都知道布袋戲這種戲劇形式，至少與楊麗花歌仔戲
霹靂遊俠、百戰天龍等都是

1990年代有線電視頻道的興起是第二波，坦白說這個時間點
布袋戲的影響力已經減弱，因為大眾的選擇變多了
但是在此時天宇、金光、霹靂等品牌的出現
布袋戲影視的選擇變得很多元，而且霹靂台的產生
也仍舊給了觀眾一個分眾選擇，但是，
這也是「布袋戲」開始成為小眾文化的開始
因為就像摔角迷講起摔角明星如數家珍，
但是一旁沒看過的人卻如墜五里霧般，
霹靂布袋戲此時也開始呈現這種狀態

而到了21世紀，網路媒體興起，自媒體的出現以及隨選串流的出現
使得觀眾可以隨心所欲選擇自己喜歡的戲劇形式
而霹靂並沒有在這個時間點做出改變

他們所做的選擇甚至更加極端，全面離開了錄影帶出租產業
轉移到便利商店販賣
這個選擇乍看之下似乎讓商品線拓展到全台灣
但是也有致命的傷害，在布袋戲還在出租店出租販售的時期
戲迷或是影迷是會聚在一個環境去討論自己喜愛的商品的
可以說錄影帶出租店是一個可以找到同好、討論劇情與喜愛的片子的地方
這個場所連帶的可以讓布袋戲找到潛在的新觀眾
然而便利商店是沒有這個功能的，便利商店的工讀生與錄影帶店的員工
最大的差異之處，就是布袋戲在便利商店當中並不是一個被了解且會被推銷的商品
但是在錄影帶店當中，店員或店長經常會有機會去介紹個人喜愛的電影或是影集給客戶的

這一點甚至是在霹靂的旗艦店都不一定能夠做到的
因為會進到霹靂旗艦店購買商品的客人，有很大的一部分都是本身已經有興趣的戲迷
因此吸收到潛在戲迷的可能性也就相當的低了

此時期，霹靂在網路媒體上做的推廣大概就是開設粉絲團與YT頻道
但是這作用依舊微小，因為這些社群影音的作用與旗艦店相同
都只是在吸引原本就有在看的觀眾，吸引潛在新觀眾的作用相對的很小
因為這些媒體並沒有1980年代與1990年代的三台與霹靂台那樣強迫觀眾收視的效果
觀眾有極大的自由可以選擇不看。

再來，就是戲劇形式的流行改變，但是布袋戲影片沒有隨之做出改變
隨選影視與自媒體的興起，讓觀眾的選擇變多，
但同時，觀眾也越來越不能承受長時間的戲劇
這一點是世界全體的現象，在1930年代，電影的長度動輒三小時
往往都還需要中場休息
但到了21世紀，90-100分鐘的電影成為了主流
而電視戲劇也有很類似的演變，觀眾看戲的時間變少了
甚至以往三台那種一個小時的八點檔連續劇也已經慢慢的不為主流
現在最常看到也最受歡迎的主流，是那種5分鐘-30分鐘的戲劇
像是日本動漫番、或是YT常有的脫口秀選集
如康納秀的翻譯片段、憤怒電玩宅、甚至是狂新聞與谷阿莫的短片蔚為風行

然而布袋戲產業對此的反應極為遲緩
霹靂在發行純DVD之後，
一集60分鐘不需要插入任何廣告的長度本就已經長於
一般電視台八點檔戲劇的長度
甚至還一度曾經出現一集90分鐘，一週兩集的規模
這在出租錄影帶時期，其實是一種優勢
因為觀眾在選片的時候會很直接的用時間去量化自己花錢租戲的效益
因此當一集錄影帶的長度竟會長過一般電影的時候
觀眾們自然會有一種「賺到了」的心態

但是時代已經改變了，觀眾現在可以用手機就看劇
不再像以往那樣有那麼多的時間可以在客廳坐下來看戲
因此能接受長戲的觀眾也就越來越少了。

甚至更別提DVD這種媒體已經開始消亡
而串流媒體的經濟效益又遠低於原本的DVD販賣利潤
我自己的個人電腦現在甚至已經沒有DVD播放機
我是用PS4在看劇的...

因此，在觀眾減少、新觀眾成長緩慢，以及販售的商品本身過氣
還有新媒體的轉換利潤遠低於舊媒體的情況底下
布袋戲產業想要獲利比以往更加的艱難

我個人認為霹靂與金光往後想要延續布袋戲的血脈
其實還是要再做出新的改變
比如說編寫較為切合時代的戲劇形式
（雖然不甘心，但我個人也不得不承認，
台灣目前的主流觀眾不愛看武俠題材）
重新尋找強迫非戲迷觀眾收視的媒介
這兩大項應該會是往後最大的課題。

我仍舊認為台灣的觀眾還是喜歡布袋戲的
要不然之前的霹靂馬拉松直播就不會有破萬的觀眾群了

綜觀以上的演變，不難看出布袋戲產業為何會成為小眾。
首先，既有觀眾群抗拒改變
再來，產業本身對於新媒體適應不良

但是很明顯的霹靂是不可能把舊有觀眾丟棄全都投入新的嘗試的
所以一方面他們仍舊持續推出劇集
另一方面則是試著推廣新的作品


--

男人是一種很悲哀又很容易控制的動物，因為他們往往拼了命的取悅異性，或是從各種媒
介取得任何可以引起性幻想的事物，甚至還因而犯下強姦或是偷窺等大小不一的罪，但是
追根究柢，目的卻只是想要從自己的身上擠出那麼5C.C的液體而已。
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推 jahnny: 我是想說一小時八點檔是不主流 但換成2小時以上八點檔成為
→ jahnny: 主流 收視率還是跟以前一樣高 XD
→ jahnny: 戲劇也沒有30分鐘成為主流 動畫5~10分鐘泡麵番只是日本動
→ jahnny: 畫製作公司沒錢省成本 泡麵番還沒有知名作品出現
※ 編輯: bpf1980 (112.104.148.249 臺灣), 06/09/2019 00:43:30
推 jahnny: 另外你把網紅影片和戲劇混合一談 這兩種性質有很大不同
的確是不同，我覺得YT或是臉書這種社群影片的作用應該不是在獲利
而是有助於是推廣「布袋戲」這種戲劇形式
進而吸引觀眾能掏錢前往看長劇才是獲利的模式
（但是即使是在國外的IP如鋼彈與星際大戰
他們主要的獲利來源其實反倒是周邊商品）
但是一週120分鐘的劇，其實無論對觀眾或是製片者而言都已經明顯是個負擔
而他過去的優勢其實也已經不再了。

回頭看日本動畫的經濟模式（用這一點是因為這大概是最接近布袋戲的戲劇產業了）
其實現在的演變，

一開始是輕小說（這也是經濟衰退的影響，以前是改編自漫畫或是直接做動畫的）

然後改編成動畫番，介紹角色（在這階段也不是獲利的時刻，只是找到了電視台願意
購買劇集，所以製片方獲得了成本可製作劇集，因此對於製片公司而言，他們獲利的
來源並不是觀眾買不買單，而是電視台肯不肯買，當然，收視率差會影響電視台購買
新劇的意願，因此收益壓力的影響雖不直接造成獲利減退，但是還是間接的）

接下來，如果角色受歡迎，各種景品與公仔或是模型、衍生漫畫才開始有獲利的空間

而社群影片與直播偶像則是跳過了輕小說與電視台，直接圈粉。

這些都是可以綜合起來考慮，介紹布袋戲給新觀眾的形式。

霹靂與金光目前的選擇，則是直接訴諸觀眾購買劇集，這一點是無助於吸引新觀眾的。
觀眾少，製造出來的周邊的銷售量自然也不高，產品自然做不多
做不多的商品就沒辦法有便宜的定價，會買的人自然也更少
這是一種惡性循環。

推 kirbycopy: 可以像絆愛一樣 用人氣角色當youtuber練肖話和玩遊戲啊
推 jahnny: 戲劇從以前到現在都是1小時為主流 動畫是30分鐘為主流 不
→ jahnny: 管是國外還是國內都一樣
→ jahnny: 戲劇要知名是在於內容 網紅yt臉書要知名是在於新奇
→ jahnny: 狂新聞谷阿莫憤怒電玩宅 你有記得啥經典內容嗎???
沒錯，所以要建立經典，仍舊還是需要戲劇

但是我不同意網路影片不會形成經典，沒有形成經典的原因
只是因為網路社群影片的興起還太年輕罷了。
要不然即使是三十秒的廣告也是有過經典影像的。
台灣自己也有啊，像是李立群的「他抓得住我」
或是eBAY的唐先生、十八銅人行氣散等廣告、五百萬的傘、感冒用斯斯等等
都曾是一種集體記憶，也可說是一時的經典了

戲劇的主流多半還是一個小時沒錯
不過像是六人行這種情境喜劇、慾望城市、矽谷群蝦傳這種很核心的劇集
多半都是三十分鐘
日本的晨間劇甚至只有十五分鐘，這些戲劇形式都是可以考慮的
不需要拘泥於長時間的劇啊。

推 jahnny: 輕小說漫畫改編成動畫 你又考慮一個因素了 就是輕小說漫畫
→ jahnny: 又少考慮一個因素
→ jahnny: 輕小說漫畫 本身就是用文字展現的戲劇 會被拿來改編成動畫
→ jahnny: 大都是在日本本地就有大知名度
霹靂過往也出過小說，可惜我沒機會看到他就絕版了
三十年來的故事其實就算整理成電視小說也是很可觀的量
這一點是霹靂的潛在優勢，就像我在文章開頭所說的
我去看玩具展，有人創作故事觀苦於沒人生故事
相較之下，霹靂的資產算是很雄厚了。

推 a13471: 大大有你真好
→ jahnny: 改成動畫 只是讓他知名度更大個過散 我從來沒看過有小說漫
→ jahnny: 畫只是經由社群偶像介紹就大紅大紫
→ jahnny: 過散改擴散
→ jahnny: 另外社群推廣不是那麼容易形成的 卡提諾除了狂新聞 還有另
→ jahnny: 一個搞什麼玩 搞玩最後就沒建起來
是的，我所提的東西沒有一個是容易的
但是卻可能是他們不得不去面對與克服的現象
當然我不會說這些是唯一的解法，只是我個人所看到以及根據自己喜好所做出的想法
歡迎大家想想看有什麼方法囉。

※ 編輯: bpf1980 (112.104.148.249 臺灣), 06/09/2019 01:12:36
→ jahnny: 水管上 也很多粉絲把霹靂戲劇剪成片段放上去 幫忙你說得社
→ jahnny: 群方面推展 成效也飽和
這一點就回到我上面所說的
劇集本身的風格不是現代主流，因此推廣效果有限
所以我才會提出，也許應該考慮同樣採取布袋戲的形式
去做出其他類型的嘗試，要不然就怎麼樣還是只有戲迷去看自己愛的老片段而已
這一點我也是有感的
小弟個人製作的素還真影片，流量到目前僅只有五千多點擊
https://youtu.be/HeuuomiP82g
（再多PO一下賺些點擊率ＸＤ）

某方面來說，除了我自己知名度不夠強之外，
也多多少少這代表了目前這個IP不是主流娛樂的風向
所以是否要做出適合現在風向的產品呢？

偶戲本身不應該會是問題的，布袋戲的靈活度比懸絲木偶、定格動畫
的製作都方便得多，他應該還有很多可能性的。

難道狂新聞不能用偶戲來演嗎？應該花不了多少成本啊
不試試看的話，說一切都不容易的想法
就永遠難以做出變革了。
推 jahnny: 我覺得一週120分鐘戲劇內容(或其它分鐘) 跟網紅那種5~15分
→ jahnny: 鐘影片 根本沒衝突 現在人看戲劇並不會因為戲劇時間長就不
→ jahnny: 看啊 像"與惡距離"一樣是一週2小時
以我個人的感覺來說，我覺得是有影響的
我下班時間為七點，可以坐下來看戲的時間大概就是八點到兩點
在這中間，如果我看了很多社群影片
一直逛網路，甚至是打個遊戲
就可能會剝奪我看戲的時間

但是社群影片因為時間短，所以可以在午休甚至下課時間
與吃飯的時間觀賞，這一點可以在我吃飯的時候選擇動畫番劇
與情境喜劇，卻不會選擇權力的遊戲這種燒腦的影集

所得到的一個觀眾行為檢驗

當然，這只是我個人的觀影習慣，不是所有人的情況
但是提供作為一個參考指標
當然也歡迎大家檢視一下自己的觀影習慣作為參考也行啦
※ 編輯: bpf1980 (112.104.148.249 臺灣), 06/09/2019 01:25:00
→ jahnny: 現在我要搞清楚一點 你是要霹靂在社群這方面下功夫去推廣
→ jahnny: 還是要霹靂 把影片長度改成跟網紅影片一樣 5~30分鐘???
推 jahnny: 我先統整一下有點亂
→ jahnny: 第一點 戲劇方面 你搞錯了 戲劇主流一直都還是一小時 不管
我承認我是混著講的，但是就是純聊整體方向可以有的一些選擇
我沒有打算要幫他們做規劃啊

另外戲劇主流這點我是覺得不一定要照著主流走啦
因為現在已金光的情況也看得出來，做長時間的劇集
有成本的壓力，既然這麼辛苦，為何要做這麼長呢？
也沒人規定布袋戲一定要一個小時一集啊？
我所提出的幾種形式都是我覺得短也可以發揮的很好的一種選擇
小海女也曾經一度是日本最成功的戲劇
也沒有因為不是一個小時的主流而造成什麼傷害
我會提出這個意見當然也是基於個人的觀影經驗
看刀龍傳說看到睡著，醒過來戲還可以接得上
一部戲不需要做到這種程度，觀眾累，製作方也累啊
※ 編輯: bpf1980 (112.104.148.249 臺灣), 06/09/2019 01:29:42
→ jahnny: 國內國外 只有台灣八點檔比較畸形 是每天兩小時 還是有很
→ jahnny: 多人看 比網紅的多
→ jahnny: 第二點 不管國內國外這些戲劇 並不是因為自身用社群去推廣
→ jahnny: 而打開知名度 而是用他的劇情內容 東離 與惡的距離 權力遊
→ jahnny: 戲都是這樣 自身內容好有口碑了 網紅算用沾光方式在進一步
→ jahnny: 去介紹
你說的沒錯，不過以上的劇集會產生知名度是因為這些劇情有在花錢行銷
電視台購買，保證固定新的觀眾群收看得到
無論是霹靂與金光，目前似乎都沒有這個條件

社群的想法當然跟我目前有在經營頻道的想法有連結
既然霹靂的霹靂台已經失去了關注，那麼社群媒體應該是一個可以去著眼的方式才是
當然，努力的去尋求頻道主動購買劇集也是一個王道的方向
但是那一點比較脫離我的知識領域範圍，因此我沒有辦法提出什麼好建議

※ 編輯: bpf1980 (112.104.148.249 臺灣), 06/09/2019 01:37:13
推 jahnny: 用社群方式推廣自家的戲劇有紅的 我孤陋寡聞還真沒看過
我覺得復仇者聯盟與權力的遊戲、進擊的巨人這些戲劇
如果沒有靠著美漫愛好者、海外的直播主的社群推廣
應該很難有這些成績，

當然這並不代表他們只靠社群就紅
但是我覺得也不能因此認為社群無用吧？
我的觀點是，現在想要推廣一個小眾的戲劇形式
社群絕對是很重要的一個推廣方式

另外，我認為機器雞、康納秀、每日秀這些影片在台灣
不可能是靠著劇集本身為觀眾所知
因為這些美系的脫口秀與動畫在台灣是沒有電視台在播映並且造成強迫收視的
所以他們會成名在台灣完全是靠著社群的推廣的

另外，有一個比較接近社群的傳遞的案例，就是康熙來了
他在台灣是電視台播送的節目，但是這個節目在對岸卻是靠著網路傳開的
這些都是社群所代表的力量，一個正在衰退的戲劇產業不應該認定社群沒有作用的。

※ 編輯: bpf1980 (112.104.148.249 臺灣), 06/09/2019 01:46:35
→ jahnny: 其實依霹靂人力資源是可以一週兩集沒負擔 有負擔的是霹靂
→ jahnny: 一直想創新嘗試不同東西 常常要花大錢
→ jahnny: 如果不拍奇人東離刀說 資源都回到正劇 正劇品質更好是沒問
→ jahnny: 題的 但正劇是超級長壽劇 本身市場價值其實已經飽和了
→ jahnny: 在推廣方面也有侷限 新人不好入手
→ jahnny: 我沒有否定社群推廣的力量 我是覺得社群的推廣 不是自家推
→ jahnny: 就行 你有個前提條件 就是劇情好內容好 這樣自然而然就會
→ jahnny: 有網路社群幫你去推廣 你說的康熙靠網路傳開 是別人網路社
→ jahnny: 群去推廣 不是自家社群去推廣
這一點來說，以漫威操控社群為案例，他們所謂的「自己搞社群」
並不是自己製造一個粉絲團而已，而是操作風像讓各大網紅望風而起
然後把戲劇的演員一個個操作成為網紅
像是克里斯漢斯沃、小勞勃道尼等演員在不拍片的時候
還是經常會在社群曝光，這些是過去電影明星比較不會去做的
可以對比看看勞勃狄尼洛、哈里遜福特等上一代的演員
就多半只是深居簡出，只有拍片時雨宣傳期才出現

無論是權力的遊戲或是漫威都是利用演員的曝光故意放出某風聲
而造成許多自媒體與媒體去刻意解讀一些「接下來他們要幹什麼」的效應
但是我覺得目前來說，在還沒有成為大眾趨之若鶩的主流文化之前
這些高級操作是無用的。

目前在好萊塢，操作自身社群最成功的演員
應該就是巨石強森，他是社群的巨星，也很懂得如何討粉絲歡心
因此雖然他拍的電影多半都是純娛樂，戲劇品質不能算高
卻都有強大的獲利。

而康熙來了造成社群現象卻沒特別經營社群的結果，
大概就是現在蔡康永與小S也都已經已呈現過氣的現象了
雖然小S與蔡康永似乎都有微博，但是也看得出來一個單人的操作
沒辦法持續做出什麼來了

期望別人自然來捧你這件事情是不現實的，自己必須付出資源去求取關注
如果就是做自然的，大概就會像我這樣，搞了三四年就還是個訂閱不到到
五萬的頻道主，如果我只是一人做興趣的話那還沒啥問題就是啦。

最後，在睡前來分析一下我們與惡的距離與布袋戲產業本質上的差異
我們與惡的距離擁有強大的話題與，而且應該是獲得了主流觀眾的肯定

那就簡單的對比一下兩者的不同

一個是真人演出
一個是偶戲

這一點明顯的布袋戲落了下風，因為目前已全世界的劇種來說
真人劇受歡迎的程度絕對比偶戲、動畫、定格等劇種都還要廣且多
而台灣的布袋戲仍存活，但就像我上述的分析，布袋戲已經不是台灣目前
年輕族群觀眾所習以為常的戲劇形式，所以就是一個先天弱勢。

再來，一個是時裝劇，主講的是現實生活的現象反應
布袋戲則多半是奇幻世界，所做的則是借古諷今

這一點，我認為，台灣目前的觀眾比較喜歡時裝劇，
過去1990年代的瓊瑤、武俠都已經不再是台灣主流戲劇的顯學了
因此這一點也是布袋戲註定無法成為跟我們與惡的距離擁有同樣出發點的原因

第三點是平台，我們與惡的距離在公視首播，雖說在串流平台上也有選擇購買播映的選擇
但是基本上來說，他是可以免費觀賞的，這一點跟布袋戲一開始就要人花錢購買上頭
有非常大的差異，因此我們與惡的距離可以有自然的口碑是因為他的接觸面很大

而布袋戲一來他不是主流戲劇呈現形式、二來他的內容世界觀也不是台灣目前主流觀眾
喜愛的時代氛圍，三來，他不是免費可收看，是需要付費購買才能觀賞的戲劇

這三者造成社群媒體自然討論的決定性差異。

下面提到東離，可以注意一下，東離第一季在台灣的討論度與第二季討論度的差異
原因無他，第一季是免費可看到的，第二季卻不是，限定收費的開始就是造成自然社群
大小決定性的差異。所以，從上面的分析，我個人的想法是：

如果內容本身不是免費的，那社群的覆蓋率就自動下降
想要展開覆蓋面，那除了自己花錢想辦法行銷，搞社群，別無他法。

→ jahnny: 就像東離 因為劇情內容吸引人 自然有世界各國網紅實況主幫
ㄌ
※ 編輯: bpf1980 (112.104.148.249 臺灣), 06/09/2019 02:07:36
→ jahnny: 忙社群推廣 如果內容差 我相信一直是各種嘲笑
→ jahnny: 一直改一定 抱歉 XD
推 jahnny: 而要劇情好內容好 因素有很多 我是覺得劇情長度不是主要因
→ jahnny: 素 劇情好都會想要看久點 劇情爛就算很短也不會想看
→ bpf1980: 時間晚啦，就先聊到這邊吧～來去洗洗睡
→ bpf1980: 我同意內容絕對是重要的
→ bpf1980: 但是行銷與社群都不能偏廢，這一點絕對是目前的大問題
※ 編輯: bpf1980 (112.104.148.249 臺灣), 06/09/2019 02:36:43
推 blue1234: 其實DVD這種載具不會退流行啊，日本的動畫和韓國演唱會
→ blue1234: 跟歐美國家的電影都有發售DVD啊，對有些人來說他們是在
→ blue1234: 收藏這個作品的「實體」，而不是要看影片的劇情和畫面
→ blue1234: 。
→ blue1234: 這點在金光有實際案例，就是轟動一時的海境男男配這個
→ blue1234: 驚天一抱躍上紙套封底，有些人一口氣買十片回家，原因
→ blue1234: 無他，喜歡所以買了。
→ blue1234: 當然追求高畫質的受眾會覺得DVD裡面的畫質很糟糕，就是
→ blue1234: 了。
這一點我是覺得可以推出藍光收藏版之類的商品，但是這絕對是相當核心的觀眾群才會
做的舉動，我有在買藍光BD，其實台灣的高畫質的購買群眾相當的小眾。商家經營也
已經相當的困難，足見實體光碟市場被串流打擊的嚴重程度。

講到日本，日本大概是全世界少數幾個音樂CD仍舊擁有高銷量的國家，可是這跟民情與
國家風格有很大關係，台灣是無法複製這個結果的。

推 h40209: 我倒覺得長壽劇才是布袋戲最大的問題所在，對於新的觀眾來
→ h40209: 說是非常不友善的一件事，當你想要了解現在的故事的來龍去
→ h40209: 脈的時候，會完全不知道該從哪裡看起，像東籬這樣的形式反
→ h40209: 而應該是兩家在正劇上可以去努力的方向，日本的特攝文化也
→ h40209: 是一樣有他的困境，但即使在今天依然是一個很有生命的系列
→ h40209: 。
→ h40209: 一集20分鐘50集換算成布袋戲也才大約15-20集左右，怎麼把
→ h40209: 故事說好，怎麼讓觀眾買單，這才是兩家真正要突破的地方，
→ h40209: 而不是跑到對岸靠人口基數取暖
→ h40209: 但不得不說霹靂這幾年做了很多的突破跟挑戰，結合日本配音
→ h40209: 跟動畫形式的東籬，老劇新拍的刀說都是跟得上時代的一些做
→ h40209: 法，奇人雖然很慘但也是他們在努力突破的地方，
推 sam20135: 最近道友剪的佛劍明王上了水管的發燒2...
推 good12345: 只看過東離的人（不敢自稱為粉）浮上來，同意h大
推 good12345: 看大家討論正劇時，我感覺正劇困境最大的原因還是無限
→ good12345: 長壽又on檔拍攝，長壽劇的部分對新觀眾要切入不是那麼
→ good12345: 友善，對編劇壓力也很大。on檔對製作拍攝也是壓力很大
→ good12345: 。我相信如果沒有東離，可能正劇操偶、攝影等會變好，
推 good12345: 但劇情不會啊，東離可沒有瓜分霹靂的編劇資源。然而我
→ good12345: 感覺戲迷詬病的一大部分來自劇情，這應該還是正劇太長
→ good12345: 壽造成的困境吧。（同時又不利於推廣）
※ 編輯: bpf1980 (112.104.148.249 臺灣), 06/09/2019 10:26:34
推 yao0101: 我覺得光是長壽劇的性質就給了想入坑的觀眾很大的阻礙
→ yao0101: 很多鋪陳必須從上一檔或上上一檔看起
→ yao0101: 很多梗是來自於多年前的角色故事
→ yao0101: 一檔戲的第一集無法讓人有一個開頭的感覺
→ yao0101: 就像我在仙魔1回坑 前幾集的劇情有夠難啃 根本看不懂
→ yao0101: 這些因素就已經把不少原本想接觸布袋戲的人拒在門外了
推 arur82: 單純以推廣布袋戲的角度而言，東離可能是近期敲磚比較成功
→ arur82: 的案例，簡易了解的王道路線故事(還得加上文化差異的說明)
→ arur82: ，戲偶的精緻出色(外貌取向很明顯各類型都有(丹翡的眼睛大
→ arur82: 小形狀嘗試也算成功)，日文配音相當多知名聲優擔綱連帶影
→ arur82: 響自身固有粉絲，虛淵親自下海編寫劇本(但要先鋪平文化差
→ arur82: 異及說故事方式感覺尚未能全部發揮，從另一個角度來說，也
→ arur82: 表示對於故事鋪陳編排相當謹慎)，主題區也是大咖教主來演
→ arur82: 唱，雖說在電影及二季擔綱要角明顯私心，但虛淵及西川兩
→ arur82: 位對於(霹靂)布袋戲的個人喜愛是相對而言更顯重要的資產 ;
→ arur82:  這塊雖還未到大紅大紫的地步，仍可看出在穩定發展當中  ;
→ arur82:  霹靂本劇本身長壽劇的包袱已經太過沉重(素還真踏著雲晃
→ arur82: 走後其實新舊角都還算能扛，問題基本上都出在劇情編寫跟
→ arur82: 拍攝水準上，還有一直操一直操的一人配音)，詮釋角色靈魂
→ arur82: 的口白配音黃文擇先生也因還需正劇填補金口不得不持續奮
→ arur82: 戰，努力的天才也因成就品牌太過輝煌深植人心，反而造成
→ arur82: 目前後繼無人的窘境(或說接班人到底甚麼時候才練得成氣候
→ arur82: ，陣痛期就一直拖著不去面對)，從正劇在對岸就有普通話配
→ arur82: 音到刀說異數台語版本採用多人配音，霹靂可說其實都一直在
→ arur82: 砸錢做嘗試，還真三十之後能否再續三十(不單純僅限正劇)，
→ arur82: 都還在試驗的路上，不容易啊～
推 arur82: 個人觀點來說，如東離等其他路線發展能在商益上逐漸穩定
→ arur82: 壯大，或許「黃文擇布袋戲」也該隨著本人一起謝幕退場 ;
→ arur82:  「霹靂布袋戲」要怎麼成功延續，才是品牌能否永續經營的
→ arur82: 重點目標。
推 arur82: 長壽劇能一直維持著客群的基本盤，但對於拓展開發新的客群
→ arur82: ，卻顯得極不友善而艱難。
推 forRKever: 要吸非戲迷真的很難阿 看看木曜一日布袋戲是近期點閱率
→ a13471: 我不覺得長壽劇是太大的問題，事實上早就每檔都像重開機
→ a13471: 了
→ forRKever: 最低的一集就知道布袋戲不只小眾 外人甚至連接觸都...
推 YUkimati1173: 要開發新客群,並吸引人留下真的是大問題啊
→ YUkimati1173: 我覺得霹靂肯重拍舊劇是很不錯的嘗試,不過也覺得劇
→ YUkimati1173: 本方面也必須做大變動,在開頭最好就讓沒看過舊劇也
→ YUkimati1173: 能進入他的世界觀
推 arur82: 上述提到素還真晃走後其實其他舊角新角出來扛，大家都還
→ arur82: 算能接受，這算是個好現象，表示並非要素還真還是他的分
→ arur82: 身化身好朋友們在場才會繼續看，那其他就回歸到劇情，拍
→ arur82: 攝跟配音了，每部都有獨立主支線這可能還有待商榷，舊角
→ arur82: 或延續前檔的新角，他們的形象在新劇要怎麼讓沒看過的觀
→ arur82: 眾快速認識，編劇可能鋪跨越好幾檔的梗，還有顧定客群已經
→ arur82: 視為理所當然的各項因素，都是讓有興趣的人想接觸最後卻步
→ arur82: 的不利因素。
推 humanskull: 十二生肖QQ
推 yao0101: 我是新異數的狂粉 但對於劇情改編的部分也覺得不夠好
→ yao0101: 繁雜的訊息如普九年、南霸天、馬賽鳳這些舊劇情
→ yao0101: 沒有去蕪存菁就讓想入坑的戲迷很難入戲
→ yao0101: 既然初衷是想讓新戲迷簡單地入坑
→ yao0101: 整體的改編就要更完整 不然就跟正劇沒有差別了
推 iangjen: 以前入坑先看新春特別節目，嬉遊記和有幾個小短劇的就算
→ iangjen: 人物都不認識也看得很開心。霹靂學園當時念國小的表弟妹
→ iangjen: 很喜歡
推 good12345: 我當初東離看完嘗試看正劇 選大家推薦的古原開始看
→ good12345: 結果一開始就看到在收前一檔劇情 我整個黑人問號XD
→ good12345: 看了五集左右腦袋依然打結就放棄看正劇了 每檔中間根本
→ good12345: 沒有一個劇情的句點 不像動畫或美劇雖然是同一世界觀
→ good12345: 但是每季故事線會有一個結尾(即使有埋伏筆) 霹靂正劇給
→ good12345: 我的感覺是前一條故事線沒有結束就會開新線 所以很難找
→ good12345: 那個切入的"結點" 即使刀說異數改編過 卻依然需要前情
→ good12345: 提要 所以我也就沒有嘗試去看了 (雖然看起來很精美)
推 blue1234: 木曜的一日霹靂方向錯了，溫溫如果拿八面狼姬和邰哥做
→ blue1234: 互動會有不一樣的效果，甚至漢典可以拿金小開跟她做互
→ blue1234: 動調情……
推 B123: 雖然我不是布迷，但我感覺一日的內容太散沒打到邊
→ cufoxfox: 真心覺得竹竹的一日片場玩到的還比較多...
→ cufoxfox: 邰哥的卡在配音太久了...配音這點說實在的，真的只有
→ cufoxfox: 戲迷會比較注重到。
→ cufoxfox: 竹竹的雖然東玩一些、西玩一點，就是沒玩配音
→ cufoxfox: 但卻讓人看到比較多不同的樣貌
推 vacuityhu: 蠻贊同大大的分析，而且這歷史脈絡看下來讓我直接想到
→ vacuityhu: 哥吉拉，當初哥老最終決戰出完後日本原公司是直接說要
→ vacuityhu: 封印這個IP了，是多虧傳奇影業出了個超級鐵粉砸入海量
→ vacuityhu: 資金這個IP才有造成旋風，假設如果今天JUMP之類的日本
→ vacuityhu: 動漫龍頭突然狂砸上億投資霹靂做動畫漫畫甚至劇場版電
→ vacuityhu: 影，可能才有機會在這逐漸萎靡的氣氛中殺出新的血路吧
推 vacuityhu: 說到漫畫...版上不知道有沒有神人神的到那稀有的霹靂狂
→ vacuityhu: 刀漫畫版啊??XD
推 YUkimati1173: 霹靂狂刀漫畫版現在大概只能在拍賣上買二手的
→ YUkimati1173: 畢竟是很久之前的漫畫,已是絕版狀態了
推 NewCop: 布袋戲應該很難寫武俠以外的劇情
→ NewCop: 因為本身戲偶最大的優勢就是在打鬥時候所需的成本會比動畫
→ NewCop: 少非常多
→ NewCop: 而劣勢就是因為戲偶需要靠配音和動作來詮釋表情，所以情
→ NewCop: 緒會非常極端化
→ NewCop: 在武俠的世界中，這樣的極端化可以被理解為江湖兒女的特
→ NewCop: 質
→ NewCop: 但是在其他題材的世界觀會變得非常突兀
推 NewCop: 在整天打打殺殺的武俠世界，氣到握拳發抖、仰天長嘯之類
→ NewCop: 的行為比較能被接受
→ NewCop: 但如果拿來演成像動畫的校園劇情之類的，只會讓人感到詭
→ NewCop: 異
→ B123: 我覺得武俠不是問題，金庸古龍到現在還在持續翻拍，重點是劇
→ B123: 情跟入門點。另外一日片場我比較推鳥海諏少，木曜的一日我是
→ B123: 認為主持人對布袋戲跟劇的內容不清楚，所以整體上內容度零散
→ B123: 也不易吸引人入坑
→ s380914: 上述兩位的可能是卡翻譯的緣故，看起來也略尷尬…
→ B123: 有點卡，但整體對劇還有對這布袋戲的情感有讓人感受的出來
推 cindycincia: 用布袋戲拍拍看中國網小試試
→ cindycincia: 劇本都有 科科
推 blue1234: 我因為霹靂而成為木曜觀眾，總觀下來，霹靂那一集真的
→ blue1234: 嚴肅而且笑點要真的是內行人才知道的。
→ blue1234: 例如凛雪鴉的性別之謎，還有配音這些……可能怕得罪布
→ blue1234: 袋戲戲迷和真的敬畏黃文擇這個口白大師，所以整個節目
→ blue1234: 感覺偏乾，缺乏了稍稍調侃學姐或女性偶像的橋段。
→ blue1234: 有時候，在布袋戲這個圈子真的重男輕女嚴重，大多都推
→ blue1234: 男偶像出來服務粉絲，極少機會看到女偶像出來服務粉絲
→ blue1234: 跟粉絲互動。
→ blue1234: 這點是我在駁二參加霹靂辦的音樂會和演唱會發現的，來
→ blue1234: 的十個偶像十個都男的。
→ blue1234: 如果說是因為女偶像較沒有知名度，所以無法推的話，這
→ blue1234: 樣滿可惜的說。
→ blue1234: 木曜這類的節目型態是有笑有淚又有得知道各種行業的幸
→ blue1234: 苦所在。
→ blue1234: 如果木曜能再第二次一日霹靂的話，真的希望霹靂可以讓
→ blue1234: 女偶像出來玩，想看邰哥因為操到華顏或八面狼姬逐漸不
→ blue1234: 行的表情，然後被百祥打頭和揶揄。
→ jahnny: 推樓上
推 NewCop: 畢竟要配女聲還是不如配男聲方便吧？所以布袋戲基本上如果
→ NewCop: 一個角色的性別對劇情不影響，那通常都會做成男角
推 blue1234: 一人口白最高潮的地方不就是口白師男聲女聲轉換自如嗎
→ blue1234: ？
→ blue1234: 而且兩個偶像對戲的情緒堆疊和言語一來一往下來，就覺
→ blue1234: 得超讚的。
推 yao0101: 可是現在男角色的口白很多都沒有辨識度
→ yao0101: 不仔細聽對白內容跟不看畫面根本不知道是誰在說話
→ blue1234: 然後，回應原PO，BD的入門檻比DVD還要高。
→ blue1234: 買BD的錢可以再多買幾片以自己喜歡的偶像當光碟人物那
→ blue1234: 集。
→ DesignXD: 我比較想知道Netflix沒找過霹靂嗎==
推 blue1234: 給樓上，印象中霹靂在東離第二季的時候有去談，結果如
→ blue1234: 何，就如同我們所見了。QQ
推 szdxc17: 那個 上面提到哥吉拉的
→ szdxc17: 哥吉拉2的票房現在很慘 而且東寶之後還不一定繼續授權
→ szdxc17: 所以砸錢投資IP這招不一定有用
→ szdxc17: 刀說我覺得最失敗的就是劇本，沒有像東離一樣有很好的進
→ szdxc17: 入門檻，看起來不上不下
推 yao0101: 大概就是太把重點放在舊版還原
→ yao0101: 這樣就跟正劇的問題是一樣的 只是相較之下
→ yao0101: 新異數還是比正劇容易上手多了Orz
→ yao0101: 如果真的要吸引新戲迷 讓他們能簡單進入狀況
→ yao0101: 就得要有一個重頭的鋪陳 而不是讓事件從上一檔延伸
→ yao0101: 不然就是花個幾集交代重要人物的過去跟八奇八將的緣起
→ yao0101: 這真的是一大硬傷
→ kirbycopy: 霹靂的故事就沒有一個頭阿 連霹靂金光都要了解一堆前面
→ kirbycopy: 的事情
→ a13471: 樓上說的對，所以重點真的不是這個
推 vacuityhu: @szdxc17 確實是這樣...所以我是說這樣"才有機會吧"
→ vacuityhu: 因為這樣做也不是100%會翻身阿QQ
→ vacuityhu: 不過雖然哥2的票房不好~但絕對是又掀起了不少關注跟討
→ vacuityhu: 論啦
→ tindy: 哥2主要還是美國失利吧...其他區有成長也補不起來
推 didolydia: 竹竹/滴妹跟霹靂合作片，我是看滴妹，兩邊的體驗項目拍
→ didolydia: 出來的也都多