推 aa087183: 呈現的風格完全不一樣好嗎。是要比什麼。怎麼不說偶的精 08/29 13:44
→ aa087183: 緻度輸了霹靂一大截 08/29 13:44
有嗎？？？人家在做表情耶
做表情好不好見仁見智
但他們在創新突破耶
霹靂的聖石傳說骨皮先生臉部肌肉也可以動
待遇怎麼差這麼多
推 yy222499: 應該是不一樣的東西吧 08/29 13:45
→ asdf95: 這預算很高喔，而且裡面用了非常多電子元件去操作偶 08/29 13:48
→ asdf95: Epic CGI could have caused the budget to soar on a 08/29 13:50
→ asdf95: 10-episode series, but Netflix,known for being 08/29 13:50
→ asdf95: tight-lipped yet spending freely, 08/29 13:51
→ asdf95: greenlighted the project when there was very little to 08/29 13:51
→ asdf95: get behind, story-wise. 08/29 13:52
推 iiseven77: 根本不一樣的東西吧 08/29 13:52
→ asdf95: 這一集可能就能拍一部刀說還有剩 08/29 13:54
→ asdf95: 而這因為說英文，能行銷全世界，光語言就有巨大優勢了 08/29 13:55
→ asdf95: NETFIX支持的一集可是能有3~600萬美元的資金水位， 08/29 13:56
→ asdf95: 霹靂全年營收不過才5~6億，還不夠他拍完耶 08/29 13:57
→ asdf95: 很多文化的東西，光是用英文為母語就有很大的優勢 08/29 13:59
→ asdf95: 他這技術跟獅子王真人版用的接近，這非常燒錢啊 08/29 14:06
→ asdf95: 要說CGI技術，霹靂當然遠遠遠遠遠遠的遜於美國，這是事實 08/29 14:10
語言也許是個因素但是不是主因還有待確認
日本很多動漫也紅到歐美
中文文化圈也有超過13億的市場
但的確相比之下霹靂的CG廢到笑
噓 xtyelf: 一個CGI一個木偶~是要比什麼? 需要操偶師?需要雕刻師? 08/29 14:16
https://i.imgur.com/QIKMVHh.jpg
推 tenmin888: 這是動畫片嗎？ 08/29 14:23
噓 mfch: 你要不要精確定義一下你希望霹靂學的是哪部分??? 08/29 14:27
美術運鏡場景精緻度等等說不完
噓 linb6113: 比什麼 08/29 14:29
不比不進步，霹靂已經落後二十幾年還在護航
你要放上NETFLIX就是要跟全世界的作品比
噓 a13471: ????這連偶動漫都稱不上 08/29 14:29
噓 Fantasyhisai: 跟布袋戲差很多好嗎 08/29 14:30
觀眾要看的是好看的戲劇
誰管你是偶動漫還什麼劇種
※ 編輯: qlinyuhn (59.124.88.25 臺灣), 08/29/2019 14:38:04
噓 sueway: 我也希望你重修國文 瞭解名詞含義還有譬喻的用法 08/29 14:40
請教一下我哪裡說錯
推 a444498: 好啦好啦 霹靂就是爛 結案 08/29 15:02
就預告片來看
霹靂操偶的肢體語言還是比較豐富(有認真操偶的話)
就不論整天穿幫的部分，還是有其優勢在
可是這個部分卻成為別人的長處
他們做到把操偶師藏在哪表演都看不出來
真的很厲害
就事論事怎麼這個版的版友就氣PUPU
看看什麼是品質好嗎
噓 bloodpiece: 你懂野台戲嗎? 08/29 15:05
願聞高見
※ 編輯: qlinyuhn (59.124.88.25 臺灣), 08/29/2019 15:30:14
→ sunstrider: 這個也是木偶嗎 看畫面很像動畫 08/29 15:27
是木偶實拍+實景搭設+CG
跟台灣現在布袋戲的拍法一樣
※ 編輯: qlinyuhn (59.124.88.25 臺灣), 08/29/2019 15:36:58
※ 編輯: qlinyuhn (59.124.88.25 臺灣), 08/29/2019 16:01:10
→ bloodpiece: 錢錢錢錢錢啊 這個布(木)偶劇的偶不是人藏在偶裡就是 08/29 16:06
→ bloodpiece: 超大量的綠幕 跟布袋戲拍法基本上不太一樣 08/29 16:06
→ bloodpiece: CG被屌打沒話說 但亞洲有哪個"電影"CG有強過這個? 08/29 16:07
→ bloodpiece: 超大量的綠幕在搭配人操偶 08/29 16:08
噓 Hunternine: 我只看到錢錢在燃燒 08/29 16:09
我不覺得給霹靂一樣多的錢可以做到這樣的高水準
→ blue1234: 我不喜歡虛擬場景太多的木偶劇 很假眼睛吃不飽 08/29 16:38
可是霹靂的更假耶......
→ asdf95: 日本的，忘了說，第一名現在已經被獅子王超越 08/29 16:40
→ asdf95: 而日本動畫除日本外，最大影響在亞洲，尤其是東亞(中韓台 08/29 16:41
→ asdf95: 美國跟歐洲進的很多，但購買力跟東亞比差很多 08/29 16:44
推 saokie: 投票 08/29 17:02
→ saokie: 本樓非本版事務請按1 08/29 17:02
→ saokie: 是本版請按2 08/29 17:02
→ saokie: 111111 08/29 17:02
→ blue1234: 勉強算二吧？ 08/29 17:18
推 peterw: 雖然是偶戲，但是這個跟霹靂布袋戲是不一樣的東西，或許 08/29 17:35
我想你不會說只有日本做的2D動畫才是2D動畫，迪士尼做的都不是
https://www.youtube.com/watch?v=UMRz6Hfjelo
→ peterw: 有些地方可以借鏡或參考，不過不一樣的東西應該不能這樣 08/29 17:35
→ peterw: 直接拿來比吧？如果拿東離一期，或是拿聖石傳說來比，說 08/29 17:35
→ peterw: 霹靂退步或是不長進，或許還有可以討論的地方，拿這個動 08/29 17:35
→ peterw: 畫跟霹靂比，然後說觀眾不管戲劇種類只想看好戲，覺得有 08/29 17:35
→ peterw: 點怪 08/29 17:35
→ peterw: 然後被質疑了一下就說這裡容不下批評？難道這裡不論是霹 08/29 17:42
→ peterw: 靂或金光，對前幾檔的批評都是眼睛業障重嗎？？ 08/29 17:42
噓 rodyguy: 欠噓 08/29 17:43
噓 GeneralRamir: 噓你內文 08/29 17:48
※ 編輯: qlinyuhn (59.124.88.25 臺灣), 08/29/2019 17:51:12
噓 ccm0916: 好 霹靂真落後 08/29 18:12
→ blue1234: 真不懂何謂落後二十年??所以原PO的意思是霹靂的拍攝法手 08/29 18:37
早已經回覆過閣下了
https://tinyurl.com/y4vv2u8r
你接下來的回覆也無需回應了，畢竟你都不會看
→ blue1234: 法還停留在霹靂狂刀之創世狂人這齣戲嗎? 08/29 18:38
→ blue1234: 我是從素還真出道的霹靂金光加十年找到這齣的 08/29 18:39
→ blue1234: 霹靂要是這麼落後 虛淵玄和中國戲迷不說 早就被台灣戲迷 08/29 18:40
→ blue1234: 淘汰不看了 08/29 18:41
→ rainight1218: 抱歉，滿滿的cg感，如果不是大大說我還真不知道它 08/29 18:44
→ rainight1218: 是木偶 08/29 18:44
表示他們CG偶戲融合的渾然天成
還是大家就是喜歡看奇人密碼那種水準的東西？
→ blue1234: 可是原PO 雖然這是戲偶劇 但這個操作方式跟霹靂不一樣 08/29 18:45
→ blue1234: 看完幕後之後 那個雕刻師應該被稱做塑型師吧?偶頭是矽膠 08/29 18:47
→ blue1234: 材質(感覺上) 手掌和嘴巴的靈活度或許是靠機器加人加以 08/29 18:48
→ blue1234: 控制 08/29 18:48
→ blue1234: 那麼 我想請問原PO哪一種操作方式比較溫度? 08/29 18:48
→ blue1234: 霹靂的戲偶是可以隨時跟操偶師一起和戲迷作互動 08/29 18:49
→ blue1234: 這個可以嗎?這是我看完幕後的想法 08/29 18:50
噓 bloodpiece: 霹靂道具比虛擬場景更假??????????? 08/29 18:57
我說的是3D特效虛擬場景等
霹靂搭的實景也的確比不過魔水晶啊
推 cbunsg: 那個...霹靂再怎麼爛，也還是在拍布袋戲呀！和動畫片是要 08/29 19:00
→ cbunsg: 比什麼啦？ 08/29 19:00
都是偶戲都是偶戲都是偶戲......
→ cbunsg: 不是有戲偶，就能直接比較吧？ 08/29 19:01
→ blue1234: 不過說到能做表情 我想我們的布袋戲戲偶不要有表情比較 08/29 19:04
噓 bloodpiece: 所以你覺得這是布袋戲? 08/29 19:04
都叫Puppetry
你要細分叫Muppetry也可以
阿不然宜蘭偶戲館要叫什麼？
→ blue1234: 好看 至少不會覺得茸茸的 不喜歡戲偶有表情 讓戲偶有情 08/29 19:05
→ bloodpiece: 什麼叫做"操偶師不叫操偶師要叫什麼？" 08/29 19:05
→ blue1234: 緒是幕前幕後還有我們觀眾的事情 08/29 19:06
噓 kiuo: 運鏡還能學,場景跟美術是靠大量CGI呈現的,這是台灣比較弱的 08/29 20:47
→ kiuo: 不然單比實體場景霹靂也不會輸太多 08/29 20:47
推 wewe10112: 雖然內文看了很討厭 但是看到版友普遍氣PUPU才知道難怪 08/29 20:48
→ wewe10112: 霹靂不會進步 08/29 20:48
講實話也要被討厭QQ
我也是希望霹靂能進步
還是大家都窩在台灣自HIGH
霹靂永遠走不到國際上會比較好？
推 ISASRAY: 連樂高都可以拍出表情來了。布袋戲依舊面癱。其實是有沒 08/29 21:31
→ ISASRAY: 有決心（跟資金）的問題。如果只有想推本土的市場那就不 08/29 21:32
→ ISASRAY: 用期望太大了安分一點就好 08/29 21:32
噓 kiuo: 拿樂高那種顏文字級的表情跟布袋戲比... 08/29 21:33
推 zorroptt: 要霹靂學一下 學費誰出 XD 08/29 21:35
→ blue1234: 身為十八年的布袋戲戲迷我還真的希望戲偶不要有臉部表 08/29 21:44
→ blue1234: 情，像之前那個嘴角一扯的那個動畫操作，有點不能接受 08/29 21:44
→ blue1234: ，太毛骨悚然了。 08/29 21:44
→ blue1234: 再者我希望戲偶的表情是隨著看他欣賞他的時候而相由心 08/29 21:47
→ blue1234: 生，而非用動畫輔助。 08/29 21:47
→ blue1234: 這點真的比用一堆動畫去模擬他的表情更加難能可貴，甚 08/29 21:47
→ blue1234: 至是別的戲偶藝術表演學不來的事情。 08/29 21:47
推 ldstar: 懶趴比雞腿 要霹靂做出這種等級的東西 被統一才有機會吧 08/29 21:49
推 bg00004: 可是我覺得他的偶動作有點僵耶...但是動畫方面 08/29 21:51
他僵可是還是比花信風裸體舞劍
風采鈴脫衣服生動
不過霹靂的肢體語言認真操還是比較生動
但是全身入鏡的動作就被這部屌打
→ bg00004: 我認為霹靂可以參考一下動畫CG風格 08/29 21:51
→ bg00004: 然後我希望霹靂的實景可以更多一點 08/29 21:52
推 blue1234: 最好給我去外景？霹靂的場景美術算是中上等級了吧？ 08/29 21:58
噓 mfch: "美術運鏡場景精緻度" 能在帶入你個人價值觀更精確一點定義 08/30 00:32
→ mfch: 看你敘述應該是價值觀做好取捨了 講出來比較好釐清是"技術上 08/30 00:34
→ mfch: 超乎想像所以做不到" 還是"知道有技術但金錢做不到" 還是像 08/30 00:35
→ mfch: 虛淵玄價值觀取捨後的"盡量減少動畫保留特攝片的真實感" 08/30 00:36
霹靂沒這技術霹靂沒這技術霹靂沒這技術.......
→ namgal321: 共勉之www 08/30 00:51
噓 rodyguy: 這根本不是布袋戲，拿這個來比然後指謫霹靂不好，讓人很 08/30 01:45
→ rodyguy: 無言 08/30 01:45
對啦對啦水墨畫是畫
水彩畫就不是畫
邏輯WWWWWWWWW
噓 rodyguy: 你可以說霹靂武戲偷懶，口白哪裡不好，但拿不相干的東西 08/30 01:47
→ rodyguy: 對比然後說霹靂爛，不覺得可笑嗎？覺得霹靂真這麼差建議 08/30 01:47
→ rodyguy: 你別看了 08/30 01:47
噓 mfch: "做表情好不好見仁見智 可是他們在創新突破耶" 你確定不是 08/30 01:55
→ mfch: "見仁見智的價值觀做出了選擇 做表情不好 所以捨棄投資心力 08/30 01:56
→ mfch: 時間金錢在這方面"嗎 帶入你的價值觀再更清楚定義你想要霹靂 08/30 01:57
→ mfch: 學習哪部分好嗎 這樣論述方向才比較明確 08/30 01:59
噓 bloodpiece: 樂高那種表情拿來比？ 08/30 02:11
→ bloodpiece: 什麼叫難怪霹靂不會進步 某人言論過於好笑 08/30 02:13
→ bloodpiece: 霹靂不進步主要市場獨佔 餅劃太大 資源分散 還有編劇 08/30 02:14
→ bloodpiece: 拿這個批評說難怪霹靂不進步實在好笑 08/30 02:14
→ xtyelf: 不好意思 只看文貼的影片根本看不出這是木偶，cg成分太多 08/30 07:28
→ xtyelf: 。 08/30 07:28
→ xtyelf: 但是台劇跟美劇比真的不能比啊。 08/30 07:28
→ xtyelf: 印象布袋戲精髓在操偶，口白 08/30 07:28
→ xtyelf: 不靠特效讓人覺得偶有生命， 08/30 07:28
→ xtyelf: 這個拿掉cg搬到野台大家還會看嗎？ 08/30 07:28
我覺得滿明顯是偶戲的
人家是芝麻街起家的你覺得不會看?
推 derekhsu: 霹靂沒有恐怖谷的狀況因為霹靂人物更像動畫角色 08/30 07:37
→ cloud1017: 霹靂可以現場即興表演 這個大概很困難 08/30 09:07
youtube sesame street 找一下就會有很多東西跑出來= =
※ 編輯: qlinyuhn (59.124.88.25 臺灣), 08/30/2019 09:23:57
→ blue1234: 我的意思是不要動不動就說霹靂落後二十年啦 08/30 09:46
→ blue1234: 霹靂成立至今才三十一年不是嗎？ 08/30 09:46
→ blue1234: 身為從聖石看霹靂的我來說，霹靂一直默默在進步，偶爾 08/30 09:48
→ blue1234: 會有意想不到的人事物在發生。 08/30 09:48
→ blue1234: 就我的思考邏輯告訴我霹靂落後二十年，這個二十年也太 08/30 09:50
→ blue1234: 不可思議，要說可能落後五年十年還可以接受。 08/30 09:50
→ blue1234: 不過這種戲偶能跳脫虛擬場景和特效的輔助嗎？ 08/30 09:51
推 peterw: 我也想知道拿<<長江積雪圖>>跟<<星夜>>比高低的邏輯在哪 08/30 10:16
→ peterw: 裡 08/30 10:16
推 Malthael: 拿台灣跟美國比實在太慘忍 人家是世界超級強國 08/30 10:19
→ Malthael: 環境 文化 人才 經濟 教育 沒一樣比得過人家 08/30 10:20
→ Malthael: 要求台灣一間公司去做到這樣的畫面 是有點不切實際了 08/30 10:21
→ xtyelf: 水墨畫跟水彩化本來就不一樣的東西阿 08/30 10:48
→ xtyelf: 芝麻街我不看的阿 但是落後20年的布袋戲當初的霹靂王朝等 08/30 10:50
→ xtyelf: 那時期的東西技術落後血很假 仍舊是經典 08/30 10:50
→ xtyelf: 還有很經典的回音口白QQ 08/30 10:51
我覺得霹靂王朝的劇本其編織程度與情節還比現在的先進
霹靂比不贏別人也比不贏自己ZZZ
落後有很多層面
霹靂運鏡不行、場景不行、特效不行
偶是做得很精美
對偶身上下功夫的美術程度能不能也運用在場景一下
一片土幾棵樹很陽春耶
噓 iangjen: 全身入鏡的動作被屌打？東離第二季最後一戰光是當時看日 08/30 13:47
→ iangjen: 文彈幕就一堆「這真的是偶戲嗎」的驚嘆，其他細微局部演 08/30 13:47
→ iangjen: 出包括本來就是用來炫技的殤不患修復卷軸和凜雪鴉調藥等 08/30 13:47
→ iangjen: ，霹靂的技術沒有這麼不堪 08/30 13:47
你要不要再回味一下東離第一季獵魅的正面跑ZZZ
噓 monrock03279: 全篇不知所云 08/30 15:04
→ cloud1017: Sesame Street我看了 沒了CG輔助相比就顯得普通 08/30 15:52
→ cloud1017: 你要說霹靂CG落後就算了 現場演出霹靂強非常多 08/30 15:54
那你可以再找一下The Dark Crystal 1982
快四十年前的作品唷
→ kiuo: 下一篇有已經看過影評說打鬥比不上東離,這邊一個只看預告的 08/30 15:55
→ kiuo: 就能看出這部全身入鏡贏過PILI 08/30 15:56
那我再幫你節錄一下播放的秒數都設定好了
https://www.youtube.com/watch?v=a3_owZfYVR8&t=61s
→ ground03: 我們要看的是布袋戲 好嗎？ 這個框架太歪了 除非那天不 08/30 15:58
→ ground03: 叫霹靂布袋戲 08/30 15:58
※ 編輯: qlinyuhn (59.124.88.25 臺灣), 08/30/2019 16:32:18
→ blue1234: 那你要知道一旦樹林太過擬真 會有小鳥飛進去築巢的 08/30 17:17
→ blue1234: 瀚海原始林的造景幕後花絮說到這點 08/30 17:18
→ blue1234: 說運鏡不行的話 早前的布袋戲表演方式就是一個場景演到 08/30 17:19
→ blue1234: 底 而且還是沒有運鏡類似現在韓團的舞蹈練習室那樣 08/30 17:20
→ blue1234: 我反而希望特效不行耶 霹靂的特效相當銳利QQ 08/30 17:22
回一下好了
場景有生命力是壞事嗎?
有生命力到連小鳥都進來築巢
做個雄偉的場景給觀眾看大飽眼福是好事吧
霹靂自從聖石傳說大邁進後就裝死
直到原始林才又眼睛一亮
可以突破自己的限制我很樂意看到啊
只是之後再也沒有這麼棒的場景很可惜
霹靂看久了不知道世界遼闊了嗎?
不希望特效做好那麻煩你發個請願請
霹靂以後只能埋火藥噴乾冰
畫質只能出360P
觀眾就是喜歡這些
不要再做CG
噓 bloodpiece: 看預告知天下 08/30 17:24
看霹靂知天下第一
→ rodyguy: 你邏輯最棒 08/30 17:54
噓 larusa: 不同元素的東西硬要放在一起比 08/30 18:48
推 APM99: 當一個木偶戲 不特別強調是木偶戲就看不出來 就是失敗的木 08/30 18:59
→ APM99: 偶戲 08/30 18:59
市場有越來越多選擇可以競爭是好事啊
你看電影會嫌3D特效做得太擬真嗎?
那不要再看好來屋的作品了拜託
你不看好來屋的作品他們依舊席捲全世界
→ cloud1017: The Dark Crystal 1982 一樣要依賴剪接跟後製 08/30 19:46
→ cloud1017: 有能夠現場演出而品質贏過霹靂的影片嗎 08/30 19:48
→ cloud1017: 再怎麼說霹靂也曾經在國家劇院公開演出 08/30 19:48
Netflix這部作品的市場是放在全世界你拿台灣的國家劇場來比WWW
噓 TODD666: 你喜歡看這個，有版友就喜歡看霹靂，就像你整天吃滿漢全 08/30 20:43
→ TODD666: 席，然後闖到人家民宅看人家粗茶淡飯然後說你們怎麼在吃 08/30 20:43
→ TODD666: 屎一樣，人家當然不開心，然後人家不開心你連這點都覺得 08/30 20:43
→ TODD666: 不開心，要說人家7pupu ，到底在幹嘛 08/30 20:43
誰說我喜歡看這個?
我是驚艷於他預告片呈現的美術場景運鏡等許多軟硬實力都海放霹靂
才放上來讓大家知道現在世界偶戲是怎麼發展
有切磋才會有進步
霹靂現在還算有在用心的只剩東離
不過有時間也是會來看這部魔水晶
噓 p08171110: 霹靂的劇週週出，要比背景、道具的精細度，這部會連續 08/30 21:10
→ p08171110: 出個五年再來說話 08/30 21:10
往後五年他繼續出你會推回來嗎?
人家之前1982的作品現在看還是很精緻耶
噓 kyosp: ? 08/30 22:01
噓 mfch: 從原文和回應看到現在 應該就是個以為自己價值觀是真理的人 08/30 22:28
→ mfch: 正在做的事情跟"努力辯解紫色色彩飽滿又帶有神祕感 怎麼有 08/30 22:29
→ mfch: 人會不喜歡紫色而喜歡淺黃色呢"一模一樣 哀 08/30 22:30
噓 mfch: 還不止這點 連"給霹靂足夠錢也做不出來"這句話就知道你完全 08/30 22:33
→ mfch: 和產業現實脫節 邏輯上有"足夠外包特效的錢"就可以拿去外包 08/30 22:34
→ mfch: 100%做得出來 難道好萊屋是每間電影公司都有自己培訓的特效 08/30 22:35
→ mfch: 團隊嗎 你知道魔水晶特效團隊跟偶戲團是什麼關係嗎 08/30 22:36
我看不懂你顏色是想表達什麼
我就是背景是相關產業的
才知道現在霹靂拍攝技術落後國外一線至少二十幾年這個點
你說要外包給國外團隊不也在證實在承認：霹靂的確自己來就是做不好，不是嗎
後製要做的東西前製沒做好給再多時間再多錢再多技術也彌補不了
霹靂自己的大畫公司高層是怎麼對待專業的CG人員的
網路上都有很多事蹟可以找到
你想講什麼關係話說到一半我想認真討論
噓 XDnz: 純噓回應推文的語氣，好像來吵架的 08/31 00:38
不不不
保持著思辨論證精神就事論事
學術交流
噓 s380914: 操作方法就不一樣了張飛打岳飛 08/31 01:00
噓 k730204: 。 08/31 01:30
噓 iangjen: 舉2018的例子偏偏要拿2016反駁，你只是來吵架踩霹靂的吧X 08/31 02:04
→ iangjen: D 更別說十幾年前的簫中劍和冷醉之戰只是電視劇成本一樣 08/31 02:04
→ iangjen: 很炫技，還有一些致敬臥虎藏龍竹林戰的，如果只是要說外 08/31 02:04
→ iangjen: 國月亮比較圓就算了，看個布袋戲看得苦大仇深真可憐 08/31 02:04
獵魅的正面跑就真的做得很爛還怕別人講
好好面對自己的不足才知道怎麼進步好嗎?
今天好萊烏也不是一天兩天造成的
在過去的歲月裡
各種專業人才一直在突破限制、克服挑戰
一而再再而三打破自己的極限才有今天的好萊烏
反觀霹靂
反正隨便做一做就能賺錢
做這麼好幹嘛
戲迷就喜歡這些東西啊
噓 rodyguy: 推文口氣讓人搖頭 08/31 02:07
※ 編輯: qlinyuhn (111.240.129.16 臺灣), 08/31/2019 13:46:14
推 Bansar: 就特效屌而已吧 08/31 13:59
→ Bansar: 只是國外電影等級cg加上一個戲偶 08/31 13:59
推 Bansar: 跟霹靂合作一定可以拍出超屌的東西 08/31 14:01
噓 iangjen: 所以2018進步了啊，你的時空還在2016？東離只是隨便做做 08/31 14:02
→ iangjen: ，他們就沒挑戰自己極限？虛淵玄眼光都不如你，厲害厲害^ 08/31 14:02
→ iangjen: ^ 08/31 14:02
→ iangjen: 台灣布袋戲從單手小偶到現在難道就沒有突破限制自我挑戰 08/31 14:09
→ iangjen: ？從聖石到東離甚至刀說完全沒挑戰沒進步？你可以說好還 08/31 14:09
→ iangjen: 要更好，但一味貶低抹殺別人努力對產業也不會有幫助 08/31 14:09
東離第二季是有出現正面跑的表演逆
東離第一季的獵魅正面跑做不好
第二季就直接放棄
當然不會讓你看到
掩耳盜鈴
何況要有外人監督才有進步
東離之前的霹靂本劇是什麼樣子
東離開始之後霹靂本劇又是什麼樣子
噓 s380914: 要不要順便連生旦淨末丑的身段都批一下，講話扭來扭去不 08/31 14:21
→ s380914: 像真人 08/31 14:21
就事論事而已你在那邊想無限上綱
噓 iangjen: 我也從事後製業，霹靂很糟的合成不是沒有，但考量成本時 08/31 14:35
→ iangjen: 間資金和演出方式等等，你要恨鐵不成鋼至少前面的東西要 08/31 14:35
→ iangjen: 對等好嗎？何況雖然都是偶戲但演出方式不同，你會去批評 08/31 14:35
→ iangjen: 歌仔戲不如歌劇或水墨不如油畫？霹靂有進步空間，雖然成 08/31 14:35
→ iangjen: 果可能不盡人意但確實一直在嘗試著，甚至被正劇戲迷說是 08/31 14:35
→ iangjen: 用正劇養其他系列。所以閣下這種抹殺他們努力的說法我不 08/31 14:35
→ iangjen: 認同。為他們說話的版友被打成不思進取我也不認同 08/31 14:35
根本就不是在說布袋戲先天就比別人差
場景運鏡美術是每部電影/視覺作品都會有的軟實力
今天霹靂就是這些東西被屌打
既然你也知道好作品需要時間磨
那為什麼沒時間下霹靂端出來粗製濫造的東西這麼願意吃
→ cloud1017: 問你現場演出 扯一些芝麻街魔水晶1982 又扯Netflix 08/31 14:37
→ cloud1017: 不就一再證明這東西不能現場演出 你還有什麼能扯的 08/31 14:38
→ cloud1017: 別再跳針了 有現場比霹靂厲害的就讓大家開開眼界 08/31 14:39
對對對現場演出魔水晶與芝麻街的團隊就會自動忘記怎麼操偶
噓 mfch: 你沒回答耶 所以魔水晶特效團隊跟芝麻街偶戲團是什麼關係?? 08/31 15:30
→ mfch: 霹靂"自己養不起一流的特效團隊"在我看來就是資源不足的問題 08/31 15:31
→ mfch: 我的論點是能自圓其說的 就是資金時間淨利潤的關係 你呢?? 08/31 15:33
→ mfch: 你說你是相關產業的 要不要回答一下"若要做出你期待的特效" 08/31 15:35
→ mfch: 一集成本要增加多少?? 若市場不變一集要漲多少才能維持利潤? 08/31 15:35
→ mfch: 若預估水準提升能吸引更多人進入擴張市場 你預估增加多少人? 08/31 15:36
噓 mfch: 從原文到回應 通篇口吻就是站在理想性的高點批判 然後自以為 08/31 15:40
→ mfch: 理直氣壯的說"難道不能期待他們更進步嗎" 別人問你現實存在 08/31 15:41
→ mfch: 的問題 你說"這不甘我的事 我只負責點出他們不夠好的地方" 08/31 15:42
→ mfch: "如何克服現實是他們的事" 但是不夠好跟現實侷限是有因果的 08/31 15:43
噓 mfch: 在我看來 只要netflix給錢+找好特效團隊+找霹靂合作 結果不 08/31 15:46
→ mfch: 會輸這預告片呈現的畫面 08/31 15:47
討論到現在你就是表達能力與理解能力不好
下去
噓 rodyguy: 很少有文章讓我想一直噓的 08/31 16:35
推 bloodpiece: 先思考自己為啥一直被噓 下一篇為啥是推 08/31 18:49
感謝閣下的不離不棄
我會努力解答大家的疑惑
噓 bloodpiece: 補噓XD 08/31 18:50
→ blue1234: 原PO如果是做動畫的師傅 或許可以毛遂自薦去成為霹靂的 08/31 19:08
→ blue1234: 虛擬場景或是人物出招的求贖者 08/31 19:09
→ blue1234: 看了一下在其他的推文 感覺 是從事相關行業 08/31 19:09
→ blue1234: 不過我猜測原PO的意思是號稱用電影規格打造出來的刀說 08/31 19:10
→ blue1234: 比不上想推薦給板友欣賞的戲偶劇 甚至覺得這戲偶劇比刀 08/31 19:11
→ blue1234: 說更具有電影規格 08/31 19:12
霹靂有門外漢的皇親國戚在
縱使有通天之能也只能做出四不像的東西啦(EX:奇人密碼)
聖石傳說電影規格很有說服力
刀說異數號稱電影規格，哈哈哈哈哈
當年蔡導是個會說故事的導演
手上有聖石傳說以及一堆戲迷體感高潮中的高潮的龍圖霸業等作品
(雖然我是覺得後來的封靈島與兵燹比較成熟)
但後來被逼走
現在的霹靂導演只會拍一些俗艷的東西
節奏安排運鏡、色彩、燈光運用、構圖比例等視覺語言奇差無比
單就操偶而言根本不需要花大錢用大量CG就可以完成的事情
在他的鏡頭下整天在穿幫ZZZ
老話一句沒有外人合作與監督
霹靂一樣是扶不起的阿斗
→ B123: 樓上~好或不好是很主觀，而且是很沒建設性的東西 08/31 20:26
→ B123: 不論是魔水晶劇組或霹靂，這輕浮態度對兩者都很不尊重 08/31 20:27
→ B123: 雙方都有互相合作及進步的空間，而不是互相貶低來彰顯自己 08/31 20:29
→ namgal321: 這篇文章示範了如何用一篇廢文糟蹋一齣出色的偶戲ww 08/31 22:14
這篇文章激起的火花也說明了忠實戲迷如何侷限偶戲的發展性、多樣性、可能性
※ 編輯: qlinyuhn (111.240.132.36 臺灣), 09/01/2019 15:23:46
噓 mfch: 表達和理解能力不好的是你 我想關鍵是你的問題本身很複雜很 09/01 15:38
→ mfch: 多面向 有的是喜好價值觀問題 有的是價值觀有共識那就是技術 09/01 15:39
→ mfch: 和資源層面的問題 混再一起講才會變成這局面 所以我說你要 09/01 15:39
→ mfch: 精確定義你的問題 美術 運鏡 精緻度 都是很攏統的詞彙 看你 09/01 15:41
→ mfch: 回應的語氣很明顯你認為自己的價值觀都是真理 所有人都應該 09/01 15:42
→ mfch: 跟你有一樣的價值觀喜好 才會這樣理直氣壯的講話 我用前面 09/01 15:44
→ mfch: 討論過的幾點舉例 1.動畫技術和資源問題理論上價值觀有共識 09/01 15:46
→ mfch: 在共識底下可以進行邏輯辯論 2.你標註秒數那個跌跌撞撞一路 09/01 15:47
→ mfch: 跑到洞口摔下去那段 我承認運鏡和結合動畫很高竿 但價值觀 09/01 15:48
→ mfch: 喜好上我不認為布袋戲要做出完整模仿真人的動作 特寫幾個步 09/01 15:49
→ mfch: 伐踉蹌 然後整尊偶上半身摔入鏡頭內是我喜歡布袋戲的表演方 09/01 15:51
→ mfch: 式 你從原文到回應的語氣 很明顯沒意識你眼中的"好"與"不好" 09/01 15:52
→ mfch: 有些可以用邏輯辯證 但有些是個人喜好價值觀 有些甚至可以 09/01 15:53
→ mfch: 同時討論 例如你標註秒數那段可以是"沒打算讓布袋戲偶這樣 09/01 15:54
→ mfch: 模仿真人動作但是有技術" 也可以是"沒打算讓布袋戲擬真但也 09/01 15:55
→ mfch: 確實沒技術" 或是"嘗試過要讓布袋戲動作擬真但是技術做不到 09/01 15:56
→ mfch: 所以放棄" 這三種情形討論時爭點切入點不一樣 所以才說你要 09/01 15:58
→ mfch: 精確定義你的問題才好討論 很明顯你沒意識到這點 才會用那 09/01 15:58
→ mfch: 種語氣理直氣壯的講話 你原文就是描述太不具體 批判語氣又 09/01 16:01
→ mfch: 強烈 這是你跟下兩篇文最主要的差別 原文沒做細節描述 底下 09/01 16:01
→ mfch: 回應有多牽涉到一些細節但是語氣強硬又混合很多面向 卻到現 09/01 16:03
→ mfch: 在還沒意識到這點 一直理直氣壯的批判 09/01 16:04
→ mfch: 表達能力不好? 那就長話短說的聚焦 先回答"魔水晶特效團隊" 09/01 16:06
→ mfch: 和"芝麻街偶戲團"是什麼關係如何?? 還有"做表情見仁見智" 09/01 16:07
→ mfch: 你要怎麼回應"因為做表情不好所以放棄投資心力時間在這裡" 09/01 16:08
→ mfch: 這個切入點?? 做表情見仁見智我同意 創新突破我同意 然後呢? 09/01 16:09
噓 mfch: 你就是認為自己價值觀喜好是真理 才會認為霹靂和其他觀眾也 09/01 16:13
→ mfch: 該這麼想 所以只剩下"做不到就是懶得創新或是能力不足"這種 09/01 16:14
→ mfch: 選項 你腦中沒有"因為不喜歡所以根本沒打算朝這方向努力"這 09/01 16:15
→ mfch: 種選項 動作技術大概比較沒爭議 其他可未必 09/01 16:16
噓 rodyguy: . 09/01 21:27
噓 s380914: 配服mfch版友耐心，這人是來討噓不是來討論的 09/01 22:47
噓 k730204: m大也太有耐心 09/01 23:55
→ cloud1017: mfch還是省省 這人從頭到尾都是用二分法 09/02 08:25
→ cloud1017: 不同觀點的問題都自動無視 不是有心來討論的 09/02 08:26
噓 bloodpiece: 所以你看魔水晶了嗎？整天在那邊說穿幫 你真的有看過 09/10 02:02
→ bloodpiece: 嗎？真的有訂閱Netflix? 09/10 02:02
噓 bloodpiece: 所以你希望布袋戲操偶用大量cg?大量機器控制？你到底 09/10 02:04
→ bloodpiece: 看了沒有？ 09/10 02:04