Re: [金光] 戰血天道第15集

[finhisky (finhisky)]

※ 引述《jojoway (FATE)》之銘言：
: 天雨如晴則反問 其他八界 沒有比賽 就沒有內亂嗎

不只是內亂，還有人才折損的問題


楓：天元掄魁更是愚蠢制度，害了多少人才，又毀了多少本可以有所成就的少年
(略)......
晴：其他八界並無天元掄魁，他們的世界就少了對少年的摧折嗎?

楓未正面回答，感覺好像在爭論上晴比較有理

板上大部分觀眾，應該是認為天元掄魁Z>B
理論上天元掄魁綁定神君，就容易出問題

以中原為例，雖然科舉等制度，也是會讓一些人才沒辦法出頭
但至少不會像天元掄魁這樣，一人背負一國的期望
一試定終身

楓是智者型
居然沒辦法以理服晴
反而讓人覺得楓就像晴說的，只是用個大義，行私人野心

感覺這段編得不太好
讓覆舟虛懷掉格不少

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.190.214 (臺灣)
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※ 編輯: finhisky (27.52.190.214 臺灣), 11/15/2019 01:06:46
推 isolaX: 這段文戲沒問題 是覆舟的設定格局小不拉雞的 所以有點弱
→ isolaX: 板上對這%的文戲還蠻正向的 覆舟就弱弱的動機
→ tindy: 從他放血神開始,就不用想的多高尚了
→ tindy: 善行也只是政治手段
→ tindy: 不過起碼他知道要掌握民心
推 MotherTiga: 其實我蠻喜歡的，但就像一樓說的格局小野心小，好像就
→ MotherTiga: 不曉得該從何挑剔
推 sscck5: 這段可以把如晴嘴回去的地方太多了 其他地界確實也有摧折
→ sscck5: 少年的制度 但程度有高低之分 神君之位 天元掄魁已經引起
→ sscck5: 數度戰亂 像西江一樣的高手也被天元所害 難道不把這個已經
→ sscck5: 明顯有問題的制度改掉而只用沒有更好的制度這種理由搪塞嗎
→ sscck5:  具體的問題要具體解決 如晴只是用抽象的理由在對自己粉飾
→ sscck5: 太平 不願意改變現有亂象而已
推 sscck5: 這段根本只是要突出如晴 但是寫得不好
推 ffdqfe: 倒不覺得寫不好，不管正理歪理，要辯上一段想必是不難的，
→ ffdqfe: 我覺得單純就是鐵公子不想在這時候浪費口舌，因為鐵的目
→ ffdqfe: 的是收服天雨，就算講贏他也很難直接達成，要收服人是要
→ ffdqfe: 改變對方的想法而不是爭的面紅耳赤
推 helloman: 就憑那幾個雜魚，放出血神後根本沒辦法收拾，還想談什麼
→ helloman: 改革?
推 suckdickman: 他們其實很像刺客聯盟，上位者為了自己野心利用底下
→ suckdickman: 人而已
推 vacuityhu: 如晴明明就也有說到"錯的不是制度，從來都是人的問題，
→ vacuityhu: 你只看到被摧折的人，怎麼就都沒看到像千金少 傲鷹這
→ vacuityhu: 樣兢兢業業的宗主?"
推 vacuityhu: 而且改問題就改問題啊，怎麼會是像覆舟這樣一言不合就
→ vacuityhu: 放血神出來? 更何況很明顯覆舟看起來就沒思考過走和平
→ vacuityhu: 顛覆天元路線
推 srewq: 其實就像如晴的狀況，沒有離開道域(？)，鐵公子也可能沒去
→ srewq: 過其他界，所以自然很難知道其他八界的教育制度是什麼。
推 A29586380: 這段其實有俏如來和大智慧辯論的既視感，反駁的論點其
→ A29586380: 實滿虛的，但另一方卻無法反駁
推 qqqmmm: 這端編得很好阿，覆舟虛懷其實就是個復仇者團體
推 torukumato: 就講了 用大義包覆私心 就是想報仇而已 只是找個藉口
推 guld: 光是他們的主管是青冥這點就完全沒有說服力了
→ guld: 沒看到如晴抓著這點痛打嗎？
→ guld: 主管更正一下 改幹部好了
推 sumhim: 我反而驚訝於星宗各人都不覺得 天元掄魁這制度有什麼值得
→ sumhim: 改革的地方，無論如晴還是顥天玄宿都是如此。出了問題一
→ sumhim: 切就只是個別人士的問題，是人心太壞，忘了初衷，而不是
→ sumhim: 制度有問題。一個好的制度，不就是應該把人性的惡和貪婪
→ sumhim: 腐朽都考慮進去的嗎？ 被爭權之心蓋過其他考慮的丹陽和泰
→ sumhim: 玥暫且不論，深諳天元掄魁的弊端，也彷彿超然權爭之外的
→ sumhim: 玄宿也覺得制度毫無需要改革之處，一切都是人的問題，就
→ sumhim: 有點奇怪了。是因為對傳統(張天師)太過敬仰嗎？
推 peterw: 玄宿應該是想走體制內改革，只是自己身體不好，必須放權
→ peterw: 給丹陽，導致四宗領導階層裡有一半是反改革派
→ cloudydy: 哈哈，有我在，這世界沒有烏托邦啦！無我不鑽之制，無
→ cloudydy: 我不改之度；無我不為之利，無我不勝之爭。在下四物仔
→ cloudydy: 君。
→ lulu00zz: 如今中原已經沒有科舉啦XD這段其實有點諸葛亮罵王朗的感
→ lulu00zz: 覺。鐵公子理虧在他出發點不好，除開這點，他的理念並
→ lulu00zz: 不比對面差，事實上道域民眾也很煩現有制度。他只是被人
→ lulu00zz: 用邏輯繞暈了。我感覺鐵公子算不上成熟的智者，他這段要
→ lulu00zz: 是換智商正常的俏如來/雁王/赤羽/溫皇，一定能把對方繞
→ lulu00zz: 進去
推 NewCop: 天元輪揆算是穩定的制度了吧？12年一次比武，然後又是讓年
→ NewCop: 輕一代不是宗主上去比
推 NewCop: 這種制度相對來說已經可以減低各類陰謀發生的程度了
→ NewCop: 因為四宗比武人人都有可能是得利者，所以就算有什麼陰謀，
→ NewCop: 頂多只是陰掉對方參賽者
→ NewCop: 比起苗疆和海境那種為了領導權搞到大戰，天元輪揆可以減低
→ NewCop: 這種問題的發生風險
→ NewCop: 當年道域大戰也不是輪揆引起的
推 NewCop: 任何制度碰到人性的惡與貪婪，一定會有變質的可能
推 NewCop: 至於顥天玄宿，實際上他的身份是最不能提出改革的人
→ NewCop: 因為他是代理神君，他提出任何改革都會被懷疑是想圖利星宗
推 NewCop: 考量到道域經歷大戰，好不容易四宗恢復表面和諧，這時候追
→ NewCop: 尋舊制度確實是最保險的辦法
推 R3210: 考慮人性陰暗面的制度是不會被民主社會接受的 民主社會就是
→ R3210: 理想化社會啊 所以人民素質不夠就一堆問題
推 vacuityhu: 樓上說反了吧...應該是民主社會才比較不怕人性黑暗面吧
→ vacuityhu: 獨裁社會才是忽略了最高掌權者腐化的可能性，尤其通常
→ vacuityhu: 獨裁還伴隨世襲
推 vacuityhu: 民主社會基本上就是找團體的最大共識，不管這共識是黑
→ vacuityhu: 暗的還是高尚的都是共識，共識了自然能將反對的可能性
→ vacuityhu: 降到最小，那這時候就也沒什麼人性黑暗不黑暗的問題了
推 ffdqfe: 玄宿本身看起來其實比較像是溫和守舊，實際上什麼也沒做
→ ffdqfe: 至於覆舟虛懷的目的也好想還沒說明過，只知道他們要破壞
→ ffdqfe: 但破壞之後要怎麼辦完全沒提起過，看起來應該已經有規劃了
→ ffdqfe: 但只看的到他們各種煽動鼓吹，跟四宗外的人煽動四宗專權
→ ffdqfe: 四宗內則專找體制下的不滿者，以成員來說難免就看起來像是
→ ffdqfe: 以破壞為最終目的
推 lulu00zz: 道域限行制度不就是個變相的多黨競爭，只是他們競爭的
→ lulu00zz: 手段很白癡。創立初衷應該是為了減少陰謀詭計，然而老大
→ lulu00zz: 已經證明了，陰謀依然是有用的。天元制度有一個預設的大
→ lulu00zz: 前提，就是四宗宗主大家執政水平都差不多，打擂台就是
→ lulu00zz: 變相抽籤。問題當然是有，就想現在的多黨執政，要說弊
→ lulu00zz: 端那肯定是有。但天雨說的也有道理。不要太糾結，太深入
→ lulu00zz: 的話就牽扯現實了。布袋戲少談政治，對大家都好
推 lulu00zz: 鐵公子完全就是被抓住邏輯漏洞了，再加上他沒有提出什
→ lulu00zz: 麼新的可行制度，所以讓人感覺他就是借大義報私仇而已。
→ lulu00zz: 信我，最後結果肯定是跟海境一樣，維持現有制度，新神君
→ lulu00zz: 是個有改革意向的人，然後俏如來心滿意足離開
→ ffdqfe: 另外雖然天元輪魁能達到政權和平轉移，但從四宗外的角度看
→ ffdqfe: 四宗本身就是"一個"利益集團，無論掌權者如何更替都只會
→ ffdqfe: 這一個利益集團謀取最大福利，其實跟獨裁也差沒多少了
→ ffdqfe: ^為
→ wimar: 道域最大的問題是在於鎖國阿，所以無法跟外界交流、比較，
→ wimar: 自然也無從得知天元掄魁制度的好壞。
→ seaseacola: 天元也沒有一試定終身啊. 十二年輪一次
→ seaseacola: 舉例總統任期十二年. 選輸的候選人都被自己政黨打壓
→ seaseacola: 然後觀眾就開始說投票選總統是個爛制度
→ seaseacola: 翻船的問題是推翻天元跟四宗後也沒啥新制度
→ seaseacola: 就只是翻船獨裁道域.這樣說四宗制度爛就很好笑
→ ffdqfe: 天元的制度比較像是限定總統只能從兩大政黨中選，不是黨員
→ ffdqfe: 不能投票，但是在你不是黨員的情況下仍需遵守投票結果
→ finhisky: 一試定終身 是指那些被摧折的失敗者們 科舉可以年年考
推 deerdriver: 辯下去只會讓戲變難看 因為正反兩方論述都會有道理
→ deerdriver: 不是能碾壓的命題 金光或者以前的金光是把論述融到戲
→ deerdriver:  不是在文字上作結論
推 NewCop: 比較關鍵的是不管天元輪揆這制度好不好，在道域經歷大戰，
→ NewCop: 四宗好不容易要開始恢復信任的時候，都只能先照著舊有的
→ NewCop: 制度走
→ NewCop: 這個時間點不管提什麼改革，都只會變成紛爭的藉口
推 comesome: 覺得制度不好就改良缺點 而不是整個推翻 改成四年一次
→ comesome: 或是一門兩人不就好了（疑
→ laserjet: 這段看起來兩人都很清楚九界地域的情況 先前不是說還有
→ laserjet: ㄧ界未明嗎
推 po3203: 啊?只有如晴說沒去過其他八界，怎麼會看成兩人對其他界域
→ po3203: 很熟
推 hdw: 我在想鐵公子對其他境界也不熟吧
→ hdw: 另外就是，他也沒打算在這議題上說服他
→ hdw: 因為說服不了阿!!想要真正說服一個人不是吵贏他
→ hdw: 而是種下一顆種子，慢慢的想通之後，就會自己認同你了
→ hdw: 彼此吵得面紅耳赤，卻誰也說服不了誰，這例子很多吧
→ hdw: 另外這是戲，稍微點到一下，如晴也有表現到，其實沒啥好挑剔
推 nonavailable: 我覺得把一個大家都收不住的血神放出來真是奇筢
→ nonavailable: 直接毀滅道域,金光怎麼這麼多沒事就想毀滅世界的
→ nonavailable: 的改革者
→ nonavailable: 中二病智者真的是滿地走
推 sunlady: 聰明人不差如晴一個,她是虞姬的後代吧...
→ sunlady: 覆舟虛懷有她,就有血神的軟肋了~
推 lulu00zz: 上面這麼一說，感覺不是沒可能啊。鐵公子沒理由這麼看
→ lulu00zz: 重天雨的，她的術法也不是無可替代
推 jack19931993: 這段沒問題+1 是覆舟自己太弱嘴不回去
→ jack19931993: 而且這段明明就比俏如來第一次反駁缺舟還要好 XD
→ jack19931993: 俏如來那次根本就離題了 零分
推 po3203: 鐵也沒必要這時跟如晴爭，用事實證明就好。但有一點一定
→ po3203: 有說中鐵心中的隱憂，那就是青冥，他這種個性的人字典沒
→ po3203: 守規矩這三個字