→ asdf95: 你要問真實歷史嗎？ 04/02 23:45
→ asdf95: 有興趣了解一下秦墨 04/02 23:46
→ hugomo: 別只看電視劇 04/02 23:57
→ pilimovies: 可以玩軒轅劍2跟楓之舞? 04/02 23:59
→ abc86821: 雖說兼愛非攻，但墨家似乎是很會打仗的流派 04/03 00:00
推 p08171110: 懂防守一定懂攻擊啊，不然怎麼知道要守哪裡 04/03 00:02
→ rainveil: 真實歷史上出名的墨家真的很少啊，秦墨的資料也很少 04/03 00:13
→ rainveil: 陳寅恪有提到秦跟墨，看完會覺得墨家更悲慘 04/03 00:15
→ asdf95: 秦墨研究首推何炳棣的〈國史上的大事因緣解謎： 04/03 00:41
→ asdf95: 從重建秦墨史實入手〉 04/03 00:41
→ asdf95: 詳細的建議看鄭杰文的《中國墨學通史》 04/03 00:48
推 TODD666: a大如果開講我一定看爆xD 04/03 01:15
推 diyaworld: 墨家的兼愛主張本來就不得帝王得寵，這會讓君權神授的 04/03 02:27
→ diyaworld: 封建社會崩塌，所以官吏筆下自然不敢吹捧墨家，儒家的 04/03 02:27
→ diyaworld: 階級制度，把人分成許多等級達到操控才是皇帝要的 04/03 02:27
推 Zenxiety: 儒家把人分成等級？這說法很容易招致誤會吧 XD 04/03 02:58
→ evilaffair: 墨攻 04/03 03:19
→ evilaffair: 墨家守、攻城技術不差 04/03 03:19
推 jabari: 墨子劍法+補遺 強 04/03 03:45
推 diyaworld: @Zenxiety 孔子致力回復周禮，周朝是奴隸隸屬制社會， 04/03 04:43
→ diyaworld: 從上到下實行等級制，天子，諸侯，大夫，士，平民，奴 04/03 04:43
→ diyaworld: 隸存在等級，例如晉國造了個鼎，孔子認為是僭越，天子 04/03 04:43
→ diyaworld: 吃多少飯，諸侯吃多少飯，是有嚴格規定的。你説為什麼 04/03 04:43
→ diyaworld: 漢武帝要罷黜百家，獨尊儒術？中國人就是被這帝制化的 04/03 04:43
→ diyaworld: 儒術控制了三千年啊 04/03 04:43
→ diyaworld: 孔孟大同思想很偉大，但實施的禮樂制度可是很封建的行 04/03 04:46
→ diyaworld: 為 04/03 04:46
→ asdf95: 墨家不是因為兼愛不得寵，原因複雜多了 04/03 05:38
→ asdf95: 至於禮樂制度，根本是後人的再創造，有興趣看《宗子維城》 04/03 05:39
→ asdf95: 講述周代禮樂制度如何創造出來的考古學大作 04/03 05:39
推 diyaworld: 我知道有些體制是後人創造出來的，但基本就是遵循孔孟 04/03 05:52
→ diyaworld: 思想，就跟道家、佛家一樣，李耳跟佛陀本身或許就沒那 04/03 05:52
→ diyaworld: 麼多的規矩，但他們的中心思想讓後代繼承人為了更進一 04/03 05:52
→ diyaworld: 步掌控門徒，確實創造出了很多制度跟解釋 04/03 05:52
→ diyaworld: 這些制度適合的地方，就剛好被帝王統治者拿來掌握百姓 04/03 05:54
推 po3203: 墨家理念除了太理想化還有就是太自我，論述有很多破綻不 04/03 06:36
→ po3203: 是避開不提不然就是相信我就對了 04/03 06:36
→ carliolin: 沒有那麼愛念書，樓上大德們直接出文，便跟著拜讀啊~ 04/03 07:08
推 kblover: 民為貴，社稷次之，君為輕。 04/03 07:55
→ kblover: 這種鬼話不知道是誰說的，完全背棄帝制呢 04/03 07:55
推 kblover: 我還以為這年頭大家都知道，中國帝王搞得都是真法假儒的 04/03 08:00
→ kblover: 招數呢 04/03 08:00
推 yukinoba: 中國皇帝體制都嘛作半套，看什麼對自己有利就這邊一點 04/03 08:14
→ yukinoba: 、那邊一點 04/03 08:14
→ yukinoba: 儒家也只是被拱來當一個穩固政權的藉口而已很少有皇帝 04/03 08:15
→ yukinoba: 真的想要奉行徹底 04/03 08:15
→ yukinoba: 真的想要奉行徹底 04/03 08:15
推 peterw: 樓上+1 04/03 10:05
→ worldark: 儒家講一套做一套 要恢復禮制又扯民重君輕 根本沒具體 04/03 10:23
→ worldark: 做法 只是虛幻的理想 04/03 10:23
推 diyaworld: @kblover 孔子重禮法成大同，孟子重民本就仁義，有時 04/03 10:57
→ diyaworld: 候我都覺得孟子其實跟孔子有點格格不入，也怪不得朱元 04/03 10:57
→ diyaworld: 璋要刪除孟子的民貴思想，只保留孔子的那套君臣論 04/03 10:57
推 diyaworld: 而後代的儒師也為了順應君主，也都只灌輸禮法體制的儒 04/03 11:03
→ diyaworld: 學，不能讓百姓覺得人民才是天 04/03 11:03
推 Arkadas: 電視劇光劇名就預設立場了 當然讓人覺得厲害wwwww 04/03 11:23
→ rainveil: 以影視劇來說除了金光以外以墨家為主軸的歷史劇也就只有 04/03 11:49
→ rainveil: 墨攻了吧，但墨攻後面幾本根本劇情亂來，墨者從漢朝就消 04/03 11:49
→ rainveil: 失，史籍又少，要二創也難於沒有資料啊 04/03 11:50
→ rainveil: 至於外儒內法課本都有提過應該不用強調了 04/03 11:51
推 rainlover: 外儒內法，儒術是控制讀書人的術法 04/03 11:54
→ Zenxiety: 回diya大 目前有個說法是把原始儒家放回當初時代背景 04/03 14:46
→ Zenxiety: 原始儒家的政治競爭對手是巫師階層 因為那時神權政治的 04/03 14:47
→ Zenxiety: 色彩還是很厚 不過原始儒家也挪用了一些巫師階層的資源 04/03 14:48
→ Zenxiety: 想去重新定位平民-統治者-天的關係 然後儒者去取代掉巫 04/03 14:50
→ Zenxiety: 在政治生活裡的位置 04/03 14:52
→ Zenxiety: 把這個背景放進來看的話 "可能"儒家不是追求階級制社會 04/03 14:55
→ Zenxiety: 因為階級社會是基本背景 不管要不要它都會一直存在著 04/03 14:57
→ Zenxiety: 但我同意儒家傾向一個較有定序和有可預期性的政治生活 04/03 14:58
→ Zenxiety: 前段想法可見余英時的《論天人之際》 希望我沒有誤讀 :) 04/03 15:01
推 purple0217: 墨家有鋸子令 當時墨和儒是最多的,後來被國王除掉 04/03 15:51
推 allan12346: 孟子曰：天下之言，不歸於楊，即歸墨。 04/03 16:47
→ allan12346: 你看霹靂一哥，他怎麼想都道家， 04/03 16:48
→ allan12346: 不正應了這句話？ 04/03 16:48
→ allan12346: 中國文化內，少數端的上台面的， 04/03 16:49
→ allan12346: 就道家，跟墨家。 04/03 16:50
→ allan12346: 若要描述中國背景的故事，從這兩家，最好下手。 04/03 16:51
→ allan12346: 儒家就禮儀假掰文化，佛教根本就是外邦文化。 04/03 16:52
推 allan12346: 再說說縱橫家吧，以現在時代背景來看， 04/03 16:56
→ allan12346: 那些人生在承平時代，根本八卦板鍵盤嘴砲戰士一流。 04/03 16:56
→ allan12346: 而墨家兼愛，道家為我，就像是現今的左派右派。 04/03 16:58
→ allan12346: 要考量到，觀眾會不會有共鳴， 04/03 16:58
→ allan12346: 以墨家道家著手，當然是最棒的。 04/03 16:59
推 lupins: 覺得後世統治者手法用「荀學」，多於講民貴君輕的「孟子」 04/03 17:53
→ lupins: 。荀孟兩人思想立基有别 04/03 17:53
推 allan12346: 旬學？笑。旬學講求法理，講求信用 04/03 18:08
→ allan12346: 但是中國2000年來，多以人治，不以法治 04/03 18:09
→ allan12346: 看看那爛到掉渣的唐律 04/03 18:09
→ allan12346: 還有宋朝開封府尹，的法官隨意造法判案。 04/03 18:10
→ allan12346: 根本就不是法治社會。 04/03 18:10
→ allan12346: 所以帝王為什麼獨尊儒術？ 04/03 18:12
→ allan12346: 因為漢高祖劉邦，當初就是一介草民。 04/03 18:12
→ allan12346: 民貴君輕，君不賢得推翻之。 04/03 18:13
→ allan12346: 這給他的政權，有合法性。 04/03 18:13
推 diyaworld: 不太能用現在的民主法治觀念去看君權社會的法治，古代 04/03 18:22
→ diyaworld: 法律的上面還有個皇帝，就好像穆斯林社會法律上面還有 04/03 18:22
→ diyaworld: 個伊斯蘭法(阿亞圖拉)，中國法律上面還有個黨意(主席) 04/03 18:22
→ diyaworld: 一樣 04/03 18:22
→ diyaworld: 法律只是領導者定出來給下面階級遵守的君本法治 04/03 18:25
推 ekes11: 教授根本是一個"超級失敗者",身為一個墨家鉅子,連自己的墨 04/03 18:41
→ ekes11: 家九算都經營的勾心鬥角殺來殺去,這種組織你跟我說要其他 04/03 18:42
→ ekes11: 國家兼愛非攻...老實說,默倉離這個腳色從始至今都只是嘴炮 04/03 18:43
→ ekes11: 嗆人這個點上滿足了某部分戲迷愛看嗆人戲法的心而已。 04/03 18:45
推 naideath: 下面的人每個都天才不想乖乖照規矩來想捅上面的人 04/03 19:50
→ naideath: 當底下的人鐵了心就是要把新主管弄走，主管再有才也沒用 04/03 19:51
推 BBWAS: 樓上幾位博學多聞，受小弟一拜 04/03 21:00
→ asdf95: 唐律已經很先進了，有看過同時代的歐洲法律嗎？ 04/03 21:03
→ asdf95: 別說當時的中國這樣，歐洲比起中國還更落後 04/03 21:04
→ asdf95: 至於獨尊儒術，自然有選擇的原因，不過寫起來很長 04/03 21:06
推 Doomsayer: 譚嗣同不是說過：「二千年來之政，秦政也，皆大盜也； 04/04 03:08
→ Doomsayer: 二千年來之學，荀學也，皆鄉愿也。惟大盜利用鄉愿，惟 04/04 03:08
→ Doomsayer: 鄉愿工媚大盜。」讀《歷史與思想》的時候有看到，還造 04/04 03:08
→ Doomsayer: 成余老跟錢穆師徒之間有點誤會XD可見那些學界大頭對於 04/04 03:08
→ Doomsayer: 如何定義儒家還是很有爭議，我認為想入門思想史可以看 04/04 03:08
→ Doomsayer: 這本，我讀完之後超感動的QQ 04/04 03:08
推 allan12346: 110樓，感謝您，筆記 04/04 07:35
推 allan12346: 2000年來，儒學只是表面功夫 04/04 07:39
→ allan12346: 事實上，每個朝代，都是仿效秦朝 04/04 07:40
→ allan12346: 焚書坑儒，罷黜百家！ 04/04 07:40
→ allan12346: 每個朝代都是，天大地大我最大 04/04 07:40
→ allan12346: 儒家說穿了，就是作表面的 04/04 07:42
→ allan12346: 什麼禮？什麼儀？全部都是表面功夫！ 04/04 07:42
→ allan12346: 看看儒門天下之主，學海無崖之主， 04/04 07:44
→ allan12346: 看看這幾個人吧！ 04/04 07:44
→ allan12346: 哪個不是黑的發光？哪個不是邪的漂亮！ 04/04 07:45
→ allan12346: 簡直把儒門發輝的淋漓盡致！ 04/04 07:47
→ allan12346: 相較起來，德風古道簡直清流XD 04/04 07:48
推 Zenxiety: 德風古道最厲害的是四方支部也都算是清流 上上下下只出 04/04 15:37
→ Zenxiety: 了賦思韻疏道譴兩個內奸 而且都在中央XDDD 04/04 15:38
推 Chieh1228: 德風古道？清流？文人組織也拿來跟儒家比喔？ 04/05 15:23
→ Chieh1228: 修身治國平天下，然後五道之首連最基本的修身都失敗 04/05 15:24
→ Chieh1228: 整個德風古道真的跟儒家談論的精神比較相關的 04/05 15:25
→ Chieh1228: 看起來也只有命夫子跟西儒一筆春秋吧 04/05 15:25
→ Fice: 同意allan大 04/08 03:36
推 shihpoyen: 開封府尹是指包青天？ 包青天的事蹟大多是虛構的喔 宋 04/10 03:55
→ shihpoyen: 朝的法庭跟故事中差很多 04/10 03:55