推 blue1234: 反正他只會落後和穿幫 看久了 還好06/08 19:29
阿就真的整天在穿幫
手腕莫名其妙360度旋轉
左手整天直接反折到後背
不合人體工學的地方穿幫了幾百集還是不知改進
阿就真的已經落後二十幾年
禍世螟蝗武戲有新的慢速播放鏡頭就高潮
好萊屋幾十年來運鏡手法層出不窮就只有布袋戲迷第一次看到就以為發現新大陸
這4、5分鐘的戲還要拍111天
111天都可以拍三分之二共215分鐘的汪達與幻視影集了
如果是加進去一開始設計概念角色造型發想開始到最終呈現我就認
鐵粉繼續支持只會讓霹靂往下個落後四十年邁進
不過我是樂見布袋戲嘗試新手法
現在布袋戲的導演用視覺說故事的能力真的不行
東離劍遊紀才陸續有開始新的嘗試
不過聽說只會拍五季
五季之後應該又是一攤死水的布袋戲
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→ adobeteru: 只能推了 06/12 23:28
推 dsa3717: 因為布袋戲原本的野台很小 基本上就還是說書 06/12 23:34
→ dsa3717: 我覺得這是布袋戲應該要有元素之一 06/12 23:35
→ dsa3717: 不過對現代編劇來說這種寫法很吃力就是了 06/12 23:37
現在電視布袋戲已經不是野台
聖石傳說跟東離也已經演示了不需要旁白劇情也可以做得好
推 waggamsn: 布袋戲的旁白已經是傳統了，就真的編劇換日本人才有改變 06/13 00:20
無視聖石傳說
推 snowyba: 那部影集應該能買下霹靂了吧？ 06/13 00:23
推 shimo: 可是我真的不喜歡聖石傳說 06/13 00:53
→ w012014: 撇開劇情不論，聖石的場景與技術是真的不錯。 06/13 01:21
劇情穩紮穩打，場景真的棒
哪像現在霹靂場景都直接穿幫看到後面板子
背景都填不滿
推 hugh7073: 聖石沒有旁白是因為電影化的關係吧，竟然說成是摒棄，真 06/13 01:48
→ hugh7073: 的屏棄黃文澤應該最高興吧，每週可以少錄很多台詞，何必 06/13 01:48
→ hugh7073: 堅持到現在，上次拿魔水晶這次拿星際大戰來貶，到底是有 06/13 01:48
→ hugh7073: 多愛霹靂？ 06/13 01:48
你還是沒看懂，用演的不要用講的
→ kiuo: 老虛都說他原本也想加入旁白,但30分鐘很難再塞進去才作罷 06/13 03:04
→ kiuo: 跟什麼他是日本人無關,單純就時間問題,他比誰都想加旁白好嗎 06/13 03:05
→ kiuo: 他還特別折衷把旁白留到結尾 06/13 03:06
老虛何時講能不能貼個影片讓我見識見識
→ a23222148: 不覺得手腕轉360度叫穿幫，這就是只有戲偶能做到的獨特 06/13 03:25
→ a23222148: 帥氣畫面，劍轉兩圈擺pose應該只有戲偶做會帥吧，真人 06/13 03:25
→ a23222148: 做蠢得要死 06/13 03:25
→ a23222148: 都已經是戲偶為何要做到完全真實，那要戲偶幹嘛 06/13 03:26
真人跟戲偶做都蠢的要死啦
漫威有需要手腕360度旋轉拍攝才看得出帥氣?
才剛說鐵粉看起來帥就好其他都不管馬上就有人跳出來+1
→ ruka660101: 特地拿星際大戰來和霹靂比 真是好棒棒啊 06/13 03:58
→ jahnny: 推a23大 帥氣+1 06/13 08:01
推 jahnny: 那是布袋戲獨有的肢體語言 是故意的 給操偶師教過 他們也 06/13 08:05
→ jahnny: 知道違反人體的動作 但故意做那些動作主要目的增加戲偶的 06/13 08:07
→ jahnny: 肢體語言 表現出氣勢情感 戲偶是沒有表情的 需要流暢誇大 06/13 08:09
→ jahnny: 的動作來增加 06/13 08:09
才剛說鐵粉看起來帥就好其他都不管馬上就有人跳出來+2
→ class21535: 日本動畫也會故意畫出跨張的肢體 這是視覺表現手法 06/13 08:19
→ class21535: 遊戲聖騎士之戰的3D轉2D有在這特地下功夫 06/13 08:20
誇張的透視比例畫法那是另外一回事
你哪部動畫看到人物手腕會亂轉360度？
推 torukumato: 近期的操偶好像也已經很少看到手直接反折到背後 06/13 08:29
沒有喔每集都穿幫
噓 NewCop: 好萊塢是真人，布袋戲是戲偶，本來拍攝手法就不一樣 06/13 08:58
噓 NewCop: 例如真人電影從正面拍人跑步是非常標準的拍法，但奇人密碼 06/13 09:01
→ NewCop: 有一幕王子跟主角逃跑的時候也比照這種方式拍，然後你就 06/13 09:01
→ NewCop: 看到兩個人跑步的時候都要把膝蓋抬到胸口 06/13 09:01
噓 NewCop: 你叫那些好萊塢導演來拍布袋戲，他們也一定是先搞懂布袋 06/13 09:19
→ NewCop: 戲的拍攝方式以後才來安排畫面和拍攝方法，而不是直接把真 06/13 09:19
→ NewCop: 人演員換成戲偶，然後用拍真人電影的方式來拍布袋戲 06/13 09:19
對啦對啦拍攝手法不一樣霹靂最尊貴不是用攝影機拍出來的啦
抓到了!
你覺得聖石與東離拍得比現在霹靂糟+1
噓 s380914: 媒介就不同了硬要比 06/13 11:23
→ s380914: 日本動漫或歐美動漫不符人體工學的表現法很多，每次看你 06/13 11:25
→ s380914: 評論都是不知道哪來的高姿態指點，快去發展一個你的IP布 06/13 11:25
→ s380914: 袋戲，祝福你能做起來。不要只會嘴 06/13 11:26
你哪部日本歐美動畫看到手腕亂轉360度貼出來給我看看不要只會口無遮攔
抓到了!
你覺得聖石與東離拍得比現在霹靂糟+2
推 babyface1977: 在這批評屁力會被鐵粉鞭鞭喔 06/13 11:32
良藥苦口
其實金光也有這些問題
台灣目前檯面上布袋戲導演用畫面說話的功力真的不行
→ jahnny: 日本動畫 咬著吐司跑步 反重力裙子 閉一隻眼講話...等 XD 06/13 12:44
你想表達什麼
※ 編輯: qlinyuhn (118.166.4.180 臺灣), 06/13/2021 22:32:23
推 jahnny: 說那麼多怎看到帥字 看不到其他意涵 還想表達什麼 XD 06/13 23:00
→ jahnny: 表達你做啥 咬吐司跑步 吐司不會掉 由高往下跳 裙子不會飄 06/13 23:01
→ jahnny: 起來 閉一隻眼還能順暢講話給我看看 不要只會口無遮攔 06/13 23:02
噓 jahnny: 動作要就是帥 要就是氣勢 不只動畫布袋戲有 各種戲種都有 06/13 23:06
→ jahnny: 甚至真人電影也有超多違反人體工學 把牛頓氣到從棺材跑出 06/13 23:07
→ jahnny: 來的動作畫面 06/13 23:07
→ jahnny: 而這些就只是追求帥 酷炫 誇大效果 06/13 23:08
噓 jahnny: 補噓 06/13 23:14
超多違反人體工學就是貼不出360度手腕旋轉左手反折片段
都你在講都你導演
噓 iangjen: 滑坡大師欸 06/14 01:55
抓到了
你覺得聖石與東離拍得比現在霹靂糟+3
推 NewCop: 攝影機拍出來的都一樣？紀錄片和動作片拍攝手法一樣？ 06/14 06:10
噓 NewCop: 悲慘世界導演和變形金剛導演對於分鏡跟拍攝手法的安排會一 06/14 06:12
→ NewCop: 樣？還是你要說其中一個不是攝影機拍出來的？ 06/14 06:12
噓 NewCop: 別跟現在的霹靂正劇比，照你的邏輯，奇人密碼的拍攝才是霹 06/14 06:16
→ NewCop: 靂的頂尖之作，遠超過聖石和東籬 06/14 06:16
奇人密碼是霹靂的頂尖之作是你講的不是我講的
噓 hugh7073: 我也不懂霹靂黑的想法，明明就已經沒在看了，還一直拿漫 06/14 12:29
→ hugh7073: 威星際大戰那種現在只剩下政治正確的好萊塢作品來比，上 06/14 12:29
→ hugh7073: 次拿魔水晶被噓爆不甘心是不是？還是看到最近東離超規格 06/14 12:29
→ hugh7073: （對我霹靂腦粉）被稱讚你不爽了是不是？找幾個點什麼旁 06/14 12:29
→ hugh7073: 白多不會說故事，什麼漫威不用360度折手也很帥，然後po 06/14 12:29
→ hugh7073: 幾個影片就想來黑喔，你要黑神戰毀天滅地仰臥起坐劇情爛 06/14 12:29
→ hugh7073: 武戲偷懶就算了，黑操偶算什麼阿！ 06/14 12:29
拍得好就稱讚拍的爛就鞭一下很公平啊
我不是也有在稱讚東離跟聖石
武戲偷懶就不算操偶在內都你的標準
你就可以講我就不能提
抓到了
你覺得聖石與東離拍得比現在霹靂糟+4
推 delta0521: 現在的動畫、電影、戲劇幾乎沒辦法避免原po你不滿的地 06/14 20:44
→ delta0521: 方了，台詞都要講解（稍好一點的會用對話來掩飾而非自 06/14 20:44
→ delta0521: 言自語心聲）來配合不願多想的觀眾； 演員除了演技問題 06/14 20:44
→ delta0521: 外，越來越多的事後合成場景導致他們也難以發揮細微的 06/14 20:44
→ delta0521: 動作眼神。 06/14 20:44
很多很會說故事的動畫電影戲劇啊
霹靂特別爛不在同一個水平上
別亂攪和在一起
而且現在合成有新技術演員現場是可以看到CG場景的
以後事後合成的情況有可能越來越少
噓 initiallangu: 一點開還以為進到星戰版XD用畫面說故事的能力要加強 06/14 21:47
→ initiallangu: ，這點我深有同感，但。但對於戲偶動作的部分恕我無 06/14 21:47
→ initiallangu: 法認同，啊你平時講話是會像戲偶一樣比手畫腳搖頭逆 06/14 21:47
→ initiallangu: ？怎不見對推手和繞頭的動作有意見？每種表演形式都 06/14 21:48
→ initiallangu: 其獨特的手法，那這個來講，不是為鞭而鞭，就是見識 06/14 21:48
→ initiallangu: 過少。 06/14 21:48
→ initiallangu: 回到畫面說故事的這點，其實我覺得純粹是每週產出的 06/14 21:48
→ initiallangu: 正劇沒心力去弄，而不是真的做不到……而且說實在， 06/14 21:48
→ initiallangu: 旁白未必是扣分項，只是另一種呈現手法，好的旁白加 06/14 21:48
→ initiallangu: 上能與旁白內容搭配的畫面，能自然地烘托整體氣氛， 06/14 21:48
→ initiallangu: 有時候甚至是自然到沒意識到其實有旁白正在講話…… 06/14 21:48
→ initiallangu: 會覺得旁白出戲、礙眼的，其實就是戲沒做好，不能因 06/14 21:48
→ initiallangu: 為這些沒做好的戲而全盤否定這種手法。 06/14 21:48
我可沒提戲偶一樣比手畫腳等等的部分，是你講的，別亂扣帽子
我在鞭的是操偶穿幫的部分而已
所以你會一直看到旁白說的天崩地裂日月失色然後搭上陽春的特效或不具說服力的畫面
戲迷就是很喜歡這個霹靂才能走到現在
抓到了
你覺得聖石與東離拍得比現在霹靂糟+5
※ 編輯: qlinyuhn (118.166.4.180 臺灣), 06/15/2021 01:48:14
推 shimo: 日本動漫的人物臉上出現水珠跟三條線也是固定的表演手法 06/15 01:35
→ shimo: /正常人臉上會出現三條線然後烏鴉飛過嗎 06/15 01:35
→ shimo: 不管什麼戲曲還是動漫都有一些固定的表演方式 06/15 01:35
→ shimo: 外國人沒意見~甚至覺得有趣的表演手法,自己人卻看不起 06/15 01:36
噓 shimo: 我是覺得聖石很糟啊一直打打殺殺的 06/15 02:14
→ shimo: 黑河戰記比較好看 06/15 02:15
霹靂本劇就沒打打殺殺
雙重標準邏輯失敗
抓到了
你覺得聖石與東離拍得比現在霹靂糟+6
噓 ruka660101: 和你不同意見 就說別人討厭聖石與東離 是多怕被噓啊 06/15 03:13
→ ruka660101: 真以為自己是誰 06/15 03:14
噓 ruka660101: 抓到什麼 抓到你是霹靂黑啊 06/15 03:16
上面的鐵粉都承認討厭聖石了
抓到了
你覺得聖石與東離拍得比現在霹靂糟+7
噓 NewCop: 特效陽不陽春是一回事，有沒有口白是一回事，你就算用好 06/15 06:00
→ NewCop: 萊塢等級的特效照樣能配上口白 06/15 06:00
→ NewCop: 奇人密碼就是霹靂目前拍過最接近真人電影的作品，照你的 06/15 06:01
→ NewCop: 邏輯，這部才是霹靂最佳的 06/15 06:01
→ NewCop: 東籬或聖石的拍攝手法離真人電影都有一段距離，奇人才是 06/15 06:02
→ NewCop: 用真人電影的拍法在拍 06/15 06:02
奇人電影是用落後二十幾年的拍法在拍
噓 blackk: 喔對阿，我覺得東離拍得比現在霹靂糟 06/15 09:07
抓到了
你覺得聖石與東離拍得比現在霹靂糟+8
推 xiaohua: 可是樓樓上，東離用了一大堆奇人密碼的拍攝手法，並且都 06/15 09:32
→ xiaohua: 在土庫那個電影片廠拍的，實際上東離就是新技術+好劇本的 06/15 09:32
→ xiaohua: 結果，把各種資源高度集中，濃縮在一集不到30分鐘裡面。 06/15 09:32
→ xiaohua: 而且東離有專人先畫過分鏡稿，然後再雙方討論分鏡，光這 06/15 09:32
→ xiaohua: 點就肯定會贏霹靂正劇了。 06/15 09:32
霹靂拍過東離之後正劇的分鏡還是很糟
(菸~
推 NewCop: 會需要先畫分鏡稿然後互相討論是因為虛淵人在日本吧？正劇 06/15 13:18
→ NewCop: 是直接在拍攝過程中，把其中一個編劇丟去拍攝現場當駐場編 06/15 13:18
→ NewCop: 劇 06/15 13:18
沒畫分鏡布袋戲就是說故事能力奇差無比啦說的一副沒畫分鏡很應該很正常
鐵粉已經把自己當作是虛淵肚子裡的蛔蟲了
推 NewCop: 虛淵其實很懂拍攝載體不同，呈現方式就不同的道理，當初東 06/15 13:22
→ NewCop: 籬一要拍的時候，霹靂那邊是提議要拍大量動畫內容的，虛淵 06/15 13:22
→ NewCop: 則說他希望拍出武打一類能展現戲偶特性的內容 06/15 13:22
推 NewCop: 其實正劇劇本在寫的時候也會先表示拍的時候要怎樣怎樣， 06/15 13:26
→ NewCop: 之後再讓駐場編劇告訴現場拍攝組 06/15 13:26
推 NewCop: 如果把所謂“現代”分鏡用在布袋戲真的那麼好的話，虛淵 06/15 13:44
→ NewCop: 直接找個動畫導演，然後叫霹靂照著那個導演畫的分鏡拍就好 06/15 13:44
→ NewCop: 了 06/15 13:44
噓 hugh7073: 不要隨便斷章取義，聖石跟東離都是霹靂替布袋戲嘗試走出 06/15 14:04
→ hugh7073: 不同方向的作品，失敗的奇人也是，他們的定位本來就跟正 06/15 14:04
→ hugh7073: 劇不同，但在其中獲得的經驗必定會成為正劇的養分。反正 06/15 14:04
→ hugh7073: 你要說好說壞你自己高興就好，說不定那天360度折手又變 06/15 14:04
→ hugh7073: 成你拿來批其他缺點的優點。 06/15 14:04
正劇的養分是什麼?
聖石傳說在關節上的改進到霹靂正劇就變成不合人體工學的穿幫
噓 jahnny: 詞窮 跳針中 360度反折真人電影一堆 恐怖片找找就有 XD 06/15 19:21
→ jahnny: 而還有頭360度轉好幾圈耶 XD 06/15 19:22
噓 jahnny: 如果要比現代的 真人化的 聖石確實比霹靂正劇差 XD 06/15 19:25
噓 jahnny: 看一下 他無法反駁的 就只會跳針 XD 06/15 19:28
噓 jahnny: 對了 還要跳針360度反折 先自己操偶像真人一樣流暢的反手 06/15 19:34
→ jahnny: 放背後 嗆這點 一看就是沒操過偶的 06/15 19:34
鐵粉已經護航到把布袋戲當恐怖片在看了
語無倫次哈哈哈哈哈
推 blue1234: 謝謝原PO把我拉出來點名 深感榮幸(?) 06/15 19:59
→ blue1234: 還有左手放在背後...在我中二時期還真的在工業用風扇前 06/15 20:01
→ blue1234: 瘋狂學著風之痕尻風 06/15 20:01
→ blue1234: 也非常認真學那個悅蘭芳或四無君握羽扇的手勢... 06/15 20:02
→ blue1234: 正劇 電影 特別作品也好 有些動作姿勢 我能學的幾乎都學 06/15 20:03
→ blue1234: 了 包含旦角甩水袖的動作...(掩面 06/15 20:04
→ blue1234: 給樓上 可以到YOUTUBE搜尋" TWICE多賢「大法師」 " 這個 06/15 20:09
→ blue1234: 不是恐怖片 但人體就是這麼奧妙 06/15 20:10
藍色數字快錄個影把自己手腕360度旋轉放上YOUTUBE一定能賺取破億點閱率
噓 jahnny: 你破我梗了 那個我知道 我要等他再跳針時 放出那張照片 XD 06/15 20:14
→ blue1234: 對不起 布魯該死 （滾下樓梯 06/15 20:57
※ 編輯: qlinyuhn (118.166.0.197 臺灣), 06/15/2021 23:44:15
噓 jahnny: 所以你把布袋戲當真人看啊 XD 布袋戲本來就很恐怖 06/16 00:01
→ jahnny: 很多人害怕戲偶不敢看耶 XD 06/16 00:02
→ jahnny: 完全沒發現邏輯矛盾一堆 還有啊 你先把戲偶不要360度反折 06/16 00:03
→ jahnny: 像真人一樣流暢做出來再嘴 沒碰過偶的外行人 06/16 00:04
噓 ruka660101: 為酸而酸 真是可悲 06/16 00:43
噓 NewCop: 想要直接把真人電影的分鏡用在布袋戲上，就像是吃完美式燒 06/16 02:37
→ NewCop: 烤後，要求隔壁的壽司師傅要把生魚片烤成全熟，不然就是 06/16 02:37
→ NewCop: 不懂火候掌控 06/16 02:37
噓 NewCop: 舉一個載體不同分鏡不同的例子，動畫的orz跪地痛哭很常由 06/16 02:43
→ NewCop: 畫由正下方往上看的角度，但在真人作品中會更偏好從側面 06/16 02:43
→ NewCop: 拍攝，因為用動畫那種分鏡，鼻孔跟變圓的下巴很容易毀掉這 06/16 02:43
→ NewCop: 個畫面 06/16 02:43
推 po3203: 我想開版是表達布袋戲產業在拍攝手法沒與時俱進 產業整體 06/17 22:36
→ po3203: 成長不足吧 06/17 22:36
→ po3203: 至於載體不同的確是很難說優劣啦，但相關產業之間多交流 06/17 22:42
→ po3203: 絕對是好事，你跳出舒適圈讓自己眼界打開，思維就會不一 06/17 22:42
→ po3203: 樣。至少光東離配音這點，不就看到可能性了 06/17 22:42
→ po3203: 另外，講個與主題無關的，要看鏡頭語言，可以看幀影幀話E 06/17 22:46
→ po3203: very frame a painting。有中翻比較好入手 06/17 22:46
推 po3203: 至於表演穿幫，這其實哪國都一樣，這難免的，只是你有沒 06/17 22:57
→ po3203: 有時間 人力去修正。時間，布袋戲這麼密集的拍攝時間與長 06/17 22:57
→ po3203: 度，顯然很難周全。人力......﴿?????不用說吧 06/17 22:57
→ jahnny: 問題那個不是穿幫 是戲偶結構的侷限和需要誇大加強的肢體 06/17 23:39
→ jahnny: 語言 我就只針對這點 06/17 23:40
推 NewCop: 交流是一回事，但是直接忽視載體差異，要求布袋戲模仿不同 06/18 04:38
→ NewCop: 載體才是進步，那是另外一回事 06/18 04:38
推 NewCop: 至於他說表演“穿幫”的問題，這就像是批評戰爭片頭部被步 06/18 04:41
→ NewCop: 槍擊中的人沒有半個腦袋被轟飛是“穿幫”一樣 06/18 04:41
→ DJYeh: 手轉360了不起？動畫還有頭轉180。 06/21 15:33
推 jahnny: 左下混入髒東西XD 06/22 18:37
噓 Schwertlilie: 臭 27.52.37.112 01/16 02:44