[霹靂] 我主要對偶動漫有意見

[darkofpolo (路人初號機)]

[轉貼自臉書《懷舊時光》早期布袋戲討論區] (根據PTT版面重新排版)

我其實對黃亮勛怎麼經營霹靂沒什麼意見，我從他那個什麼羅布的以來，最大意見的是他
想要把布袋戲改名叫「偶動漫」。


《素還真》上映，我會進場看。

但不是為了霹靂不能倒、不是為了實現黃亮勛的「偶動漫」轉型，而是為了黃家上3代為
布袋戲付出的努力和心血、也為了從小看著素還真以及那些喜愛的角色長大的自己、當然
還有黃文擇的封mic之作致上敬意，為了我們喜愛的，不是霹靂，是霹靂創造的布袋戲。


2022年的今天，很多事情已經跟一百年前不太一樣了，布袋戲已經不是一個藝師努力寫出
好戲文、用十根手指頭努力讓手上的戲偶活靈活現、北管團用心奏出好配樂，就能夠吸引
一村大大小小觀眾入迷地看上好幾個小時演出的時代了。

黃亮勛身為一個受到高等現代資本教育卻又同時是一個傳統藝術產業家族的接班人，我大
概能想見，他看到的霹靂，不是素還真與其他角色的恩怨情仇，而是實實在在的，公司的
營運和存亡。

所以我相信黃亮勛是一直花心思在這之上，希望能夠幫自己家族事業走出新的一片天的，
在為了「霹靂」這兩個字之上，我相信除了他父輩祖輩以外，他是放最多心力的其中一個
。

但如果去看黃亮勛的經歷，不難想見他根本上不同於那些從小就在木偶間、片場內、錄音
室裡長大的祖輩父輩們和隔壁棚的小叔叔，他沒有這些和戲偶們朝夕相處的經驗，他一接
班，看到的是銷售量、市場接受度、利潤、成本...這些數字，他覺得他的任務是把這些
數字變好看、養活公司裡的員工，這並沒有不對，這是一個負責任的老闆該做、我相信他
也正努力想要做的事情。

但問題在於，他經營的公司不是普通的產業，而是一個非常特殊的名叫「表演藝術」、「
布袋戲」的產業，我們消費者去7-11，不會想要知道這個麻婆豆腐便當，跟隔壁那顆飯糰
有什麼恩怨情仇，我們消費者也不會為了麻婆豆腐便當有沒有放著鮪魚飯糰為了救他老婆
而被三瓶瑞穗鮮乳給害死而互相吵架論戰到底麻婆豆腐是不是個渣男。


但藝文表演、布袋戲的消費者會。


今天黃亮勛最大的問題是，在他的眼中，消費者就是消費者，只存在買不買他商品的問題
，但實際上布袋戲的消費者，也就是我們(或者說"我"，不好意思，不想被代表的板友再
麻煩自動剔除您自己)。

其實一百年來根本沒有變過，管你現在是不是一個藝師還是幾個片場人員、管你是北管還
是荒山亮還是麋先生，戲迷們要的是看到台上的戲偶們活靈活現地互動、說話，把恩怨情
仇演繹地讓我們看得如癡如醉、忘記上面的戲偶們都是假的事物，然後為了這些東西爭得
面紅耳赤，像「看戲的憨」形容地一樣，我們戲迷，百年來沒有變，我們的要求，百年來
也沒有變。

可是黃亮勛先生沒有搞懂我們，他以為我們只是進一家名叫「霹靂」的便利商店裡買東西
的消費者，隨隨便便將我們喜愛的事物改名字，叫什麼狗屁「偶動漫」，只為了「外國人
比較聽得懂」，為了所謂的「創新」，讓原本構成「布袋戲」的元素改得面目全非，說這
叫做創新?

我其實很難理解，「咖哩」有因為要賣到全世界，所以改名嗎? 「壽司」有因為要拿米其
林三星，所以改名嗎? 去問小野二郎先生，把他手上的「壽司」改名叫做「生魚肉握飯糰
」，他會不會瞬間黑人問號?

正是因為布袋戲當初就是把手放在布袋製成的戲偶戲服當中去操控，才會叫做布袋戲，透
過靈活的手指操控，讓戲偶有了喜怒哀樂，才叫布袋戲，用精湛的技巧為戲偶配音，才叫
布袋戲，我們透過稱呼這個名字，來了解這門表演藝術最原初的樣貌、即便過了百年，配
音從一個換多個、一個戲偶從一隻手變成要兩隻手操控，我們都依然能夠在欣賞它的「現
在」的美同時，也能欣賞它的「過去」的美，為它這百年來或篳路藍縷、或驚心動魄的歷
史發展與時俱進而讚嘆不已。


我請問，「一口道盡千古事，十指操弄百萬兵」，是布袋戲，還是偶動漫?


黃亮勛先生，你想拋棄布袋戲該有的風貌來換取新的成功，我不負責任預測，布袋戲早晚
會先拋棄你。

可以的話希望黃亮勛掌權的霹靂以後就叫做「霹靂偶動漫」，用華語發音(吸引更多消費
者啊)、用動畫取代戲偶(吸引更多消費者啊)、用年輕人喜歡的樂團(吸引更多消費者啊)
去做你的偶動漫，還是要叫做「霹靂8450」隨便你。


「布袋戲」三個字你不要，我們這一小撮沒辦法幫你創造營收的老古板戲迷要。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.12.142 (臺灣)
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※ 編輯: darkofpolo (36.236.12.142 臺灣), 01/09/2022 14:31:30
推 halfmonster: 而且稱作動畫(animation) 反而讓人混
→ halfmonster: 淆 布袋戲就是一般連續拍攝的影片
→ halfmonster:   誰跟你動畫啊  然後中文不叫動畫叫
→ halfmonster: 動漫  是有比較潮嗎?
推 EEERRIICC: 除了名稱改變 偶動漫跟布袋戲差別是？
→ halfmonster: 多人配音就給它叫偶動漫吧 跟動畫一
→ halfmonster: 樣的配音模式  對我來說已經不是布袋
→ halfmonster: 戲了
推 yongsyuan: 還是喜歡布袋戲這個稱呼
推 pita30: 電影特效一堆也改叫人動漫好了
→ zorroptt: 你叫你的布袋戲 他叫他的偶戲/偶動畫 也
→ zorroptt: 沒什麼衝突吧 w
推 jpg10330: 動漫就是中國對anime的翻譯啊 簡單講就
→ jpg10330: 是舔到不講支語就不會經營啦
→ jpg10330: 連拍攝現場都是用普通話口白在拍了 這
→ jpg10330: 就是他媽的創新
推 arur82: 想要改掉「布袋戲」一詞，反映出他自己也
→ arur82: 是自認想要吸引的客群之一---那些對「布袋
→ arur82: 戲」一詞觀念上歧貶的群眾，捨本逐末之舉
→ arur82: 。
推 szdxc17: 其實...霹靂也不能代表布袋戲
→ szdxc17: 你有一點說的是對的 太子看到的是公司的
→ szdxc17: 營運和存亡 霹靂也只是規模最大的布袋戲
→ szdxc17: 但就如C洽有人講的 現在的危機是霹靂這
→ szdxc17: 間公司的危機
→ szdxc17: 還有很多的野台布袋戲 他們也正在為生存
→ szdxc17: 掙扎
→ szdxc17: 霹靂的現狀 是這間公司的現狀 不是台灣
→ szdxc17: 布袋戲的現狀
→ szdxc17: 布袋戲/掌中戲作為傳統技藝要怎麼救說實
→ szdxc17: 在不是霹靂的事
→ szdxc17: 我就問 版上多少人看過金鷹閣 看過一丈
→ szdxc17: 青？
推 NewCop: 要救傳統技藝那肯定要政府出面幫助了
→ NewCop: 不然傳統劇團能維持就已經是非常了不起的
→ NewCop: 成就了
推 tim1112: 布袋戲元素從來就不是一成不變，霹靂如
→ tim1112: 今的神主牌大餅當年也有別於更早前的主
→ tim1112: 角，是革新的產物。而後來歷經不同編劇
→ tim1112: 之手的大餅面貌各有不同，所以並不存在無
→ tim1112: 可更改或抽離的要素。
推 NewCop: 有啦，你連戲偶都抽離了還叫什麼布袋戲
→ NewCop: 就像味噌湯不管怎樣總得加味增吧
推 noreg10116: 偶動漫是啥？叫布袋戲就有自己的一條
→ noreg10116: 路了，還硬要跟動畫漫畫扯再一起，味
→ noreg10116: 噌湯改名叫排骨湯，然後跟人家說裡面
→ noreg10116: 其實還是只有加味噌嗎？
→ szdxc17: 經過東離這麼劇烈的變革 我是覺得只要操
→ szdxc17: 偶保存 電視布袋戲沒什麼不可能
推 arur82: 對啦，霹靂不能完全代表布袋戲，細說是如
→ arur82: 此發展類型的布袋戲；與野台布袋戲等形式
→ arur82: 生存的布袋戲確實有差異；不過這邊個人就
→ arur82: 單純討論太子想要「經營」霹靂布袋戲的作
→ arur82: 為及方向就是了@@
→ szdxc17: 東離就是太子心中“偶動漫”的型態吧
推 tsukirit: 政府救 笑死 先看看紅盒子
→ szdxc17: 版上對於紅盒子的討論也很貧乏啊
→ szdxc17: 我想現在版上執著於布袋戲的應該大多執
→ szdxc17: 著是“霹靂布袋戲”
推 arur82: 舉老虛接觸後的驚為天人，與跟霹靂合作後
→ arur82: 自己的堅持所衍生的東離IP，外國本國對於
→ arur82: （霹靂）布袋戲該如何表現的走向與要點，
→ arur82: 反倒覺得是老虛才是有打到重點@@
推 NewCop: 不，如果東離是太子心中偶動漫的方式，當
→ NewCop: 初打著偶動漫名號的首作奇人密碼就不會變
→ NewCop: 成那樣了
→ szdxc17: 你也不能否認東離是雙方討論後的成果
→ szdxc17: 奇人後太子就沒有再重複這個路線了 在東
→ szdxc17: 離後拿奇人再說嘴沒什麼意義
推 NewCop: 太子一直沒搞懂的一個問題，霹靂布袋戲雖
→ NewCop: 然可以說是布袋戲龍頭，但他到底只是一家
→ NewCop: 公司
推 arur82: 老虛有執著於「布袋戲」的稱呼嗎？而如上
→ arur82: 所說，合作的作品基本上就是實體的事物讓
→ arur82: 其表現到極致，而非讓後製喧賓奪主，對比
→ arur82: 「偶動漫」著重於偶還是動漫的不上不下，
→ NewCop: 跟日本動漫或超英電影這種橫跨好幾個領域
→ NewCop: 的“產業”是不可能對抗的
→ arur82: 老虛的東離反倒更像是讓霹靂布袋戲發揮所
→ arur82: 長進步發揚啊~
推 tsukirit: 然而東離也沒很紅 而且不要扯愛奇藝 那
→ tsukirit: 只影響台灣
推 arur82: 個人並不否認太子主動聯繫洽談合作這塊，
→ arur82: 但實際合作作品的表現天差地遠，這也能反
→ arur82: 映一些觀念方向上有打到點與否就是了。
推 NewCop: 霹靂要擴展客群，一定是做出其他人沒有的
→ NewCop: 東西；不可能做出跟他們同類的產品，然後
→ NewCop: 期待消費者去選自己
推 NewCop: 眼光不要放那麼大，看看金光是怎麼起來的
→ NewCop: ？不就是趁著霹靂黑洞期，主打“紮實武戲
→ NewCop: ”這個當時霹靂沒有的東西嗎
推 arur82: 東離確實沒到大紅大紫的地步，這個IP雖然
→ arur82: 建立起來，個人也認為前路艱辛；要想表達
→ arur82: 的是，老虛的相關概念作為，多灌注到正劇
→ arur82: 上，個人會相信路線歧異所顯現出來會有截
→ arur82: 然不同的結果。
推 szdxc17: 其實金光一直跟霹靂是吃同一塊餅吧
→ swallowp1: 所以這是誰的意見？
→ szdxc17: 我不覺得金光的巔峰期開拓了大量新客群
→ szdxc17: 應該不少是看過黃俊雄布袋戲留下的粉+從
→ szdxc17: 霹靂轉過去的
→ szdxc17: 我還記得東離S101讓很多日本人錯愕 第二
→ szdxc17: 集才覺得很驚艷
→ szdxc17: 說不定紮實武戲不是圈外人想看的點 光是
→ szdxc17: 戲偶的互動就讓他們覺得有趣
推 sput2004: 東離算偶動漫還是布袋戲？我想只要戲好
→ sput2004: 看其實*大部分*沒人在意名字是叫啥。
→ szdxc17: 同樓上 東離粉不看霹靂 那他們算不算布
→ szdxc17: 袋戲粉？
推 pita30: 日本人看你也不覺得你是台灣特產而不是動
→ pita30: 漫，反而你自己說自己是動漫
推 jahnny: 日本人看會覺得是特攝片吧 而在日本 特攝
→ jahnny: 片有人知道會歸類到動漫嗎?
→ jahnny: 現在日本早期的特攝片 有些都改編成動畫重
→ jahnny: 置了
→ EEERRIICC: 東離的時代 正劇能吸引到客群?
推 holyhelm: 不管是布袋戲還是偶動漫，我看起來是同
→ holyhelm: 一個東西，大概跟「卡通」與「動畫」的
→ holyhelm: 關係一樣。就像人們有刻板印象覺得看卡
→ holyhelm: 通很幼稚，所以要說自己在看動畫，而看
→ holyhelm: 布袋戲是什麼刻板印象請大家自行填空XD
→ holyhelm: 不過偶動漫還是很欠吐槽啦，除了我看不
→ holyhelm: 出現在布袋戲干animation什麼事，動漫二
→ holyhelm: 字本身就對岸奇怪用法
推 leviliebe: 動漫=動畫&漫畫 日本動畫和漫畫產業是
→ leviliebe: 連在一起的 稱動漫很正常 但布袋戲是
→ leviliebe: 拍攝戲偶 跟動畫關係不大 跟漫畫更是
→ leviliebe: 一點關係都沒有 叫偶動漫超怪的
→ leviliebe: 動漫二字跟對岸也沒什麼關係 幾十年前
→ leviliebe: 在台灣就是這麼叫了 不過都是指動畫/
→ leviliebe: 漫畫產業 沒有人會用在布袋戲上
推 jahnny: 有啦 跟漫畫有關係 霹靂布袋戲有出漫畫相
→ jahnny: 關作品 是跟動畫沒啥關係 XD
→ leviliebe: 布袋戲是指作品的製作方式(用布袋戲偶
→ leviliebe: 演出) 載體以漫畫呈現 我覺得就不能稱
→ leviliebe: 作布袋戲了 只能說是布袋戲的衍生作品
→ charlie01: 完完全全同意樓上 布袋戲和偶動漫顧名
→ charlie01: 思義說文解字
→ charlie01: 怎麼樣都兜不到「是同一個東西」
→ charlie01: 黃亮勛拋出這個名詞 就是要改換概念了
推 arcanite: 其實學日本叫人形劇就好了
推 holyhelm: 其實我覺得，霹靂往漫威方向走，市場放
→ holyhelm: 中國，大概是唯一一條路，現在最重要的
→ holyhelm: 反而是霹靂這個ip，載體是否為布袋戲是
→ holyhelm: 其次了。就像漫威一樣，紅透半邊天，但
→ holyhelm: 大家對超英的認識反而多半來自真人電影
→ holyhelm: 與周邊，看美漫的根本小眾
→ arcanite: 現在霹靂運營巴不得開闢出新賺錢市場
→ arcanite: 就好比漫威不是去把本業漫畫劇情搞更好
→ arcanite: 而是出電影衍生作 劇情不一致也沒關係
→ arcanite: 東離只有名氣 金流不夠
推 windscore: 這篇中肯
推 NewCop: 但是漫威和DC有資源讓他們用真人電影炒出i
→ NewCop: p，霹靂沒資源啊
→ NewCop: 布袋戲已經是霹靂能掌握的資源中，最划算
→ NewCop: 的載體表現形式了
推 NewCop: 純動畫的話依照霹靂現在的動畫技術是沒有
→ NewCop: 競爭力的，真人的話完全是新的生產線
推 holyhelm: 這當然不可能靠黃家搞出來，也就是必須
→ holyhelm: 引進外來資金、異業合作、或是轉型成專
→ holyhelm: 搞ip授權
推 LeobenYK: 不叫偶動漫 那叫偶特攝有沒有比較貼切
→ charlie01: 偶特攝確實比偶動漫貼切啊
→ charlie01: 但是不潮不符合黃亮勛心中那偉大的行銷
→ charlie01: 雷達 不是嗎？：）
推 kelvinqq: 霹靂8450這兩個月可是炒的很火熱啊 太
→ kelvinqq: 子賺翻
→ talan: 要叫偶動畫 是為了向中文圈之外人解釋吧
→ talan: 中文圈 講布袋戲大家都懂 不需要解釋
→ talan: 不過布袋戲是實拍 不符合動畫的定義
→ talan: 況且歐美也有偶戲 很多兒童節目用偶戲
→ talan: 所以實在不懂創偶動畫這個名詞的意義
噓 yiao: 紅明顯  布袋戲就是布袋戲  為了行銷到日本
→ yiao: 用當地語言翻成偶動畫/偶動漫/偶特攝都可以
→ yiao: 但是在我們這邊還硬要叫偶動漫DUCK不必
→ yiao: 以性質上本來就比較接近特攝劇  動漫就笑話
推 pczheng: 一人口白：布袋戲ex.黃文擇布袋戲。多人
→ pczheng: 配音：偶動漫ex.東離劍遊紀(日配)
推 susuplay: 東離不就布袋戲...還是跟日本合拍就進
→ susuplay: 化成<偶動漫>了...
推 susuplay: 真要極端(先不管經費)不如直接用木偶改
→ susuplay: 成用3d建模的，還可做各種真實動作勒
→ halfmonster: 贊同 多人配音叫偶動漫
→ halfmonster: 改叫霹靂偶動漫 剛好搭配新的logo