Re: [霹靂] 黃亮勛被酸敗家子走心 布袋戲傳承：不姓黃的也行

[dancepop (歲月催人老)]

一個家族企業最不能容忍的

不是自己子孫敗光家產

而是這家族企業在別人手中發揚光大

這是面子問題

除非這已經是顆燙手山芋 不得不忍痛放手

如果有顆選賢與能 功成不必在我的心

早就在決定交班初期 就在培養有機會接班的種子了

這是家族企業的通病 也是人之常情

畢竟這是自己奮鬥大半生 積累下來的成果

素還真這個IP 假設搞砸在太子手上

頂多被父輩痛心 恨鐵不成鋼而已

可能他的才華在別的領域 是父輩強迫他接班

限制了他的成就

如果在被一個外來人主導 結果意外成功了

會有種 整碗被捧走

半生努力為他人做嫁衣的失落感

所以 身為布袋戲愛好者

我只能秉持著 能看一部多一部的心情繼續看著

我今年也40了 戲齡也來到了30年

另外 我是覺得啦

都有錢有閒有心力

做什麼劍尾球尾皮套 還跟學校合作做什麼AI仿真魚 還特地在電影裡面給蠻多意義不明的
鏡頭

為什麼不把心力跟資源放在如何讓戲偶尺寸變

小變輕 讓操偶師負擔不要那麼大

霹靂不是都很想創新嗎？

與其弄什麼AI仿真魚

不如想辦法讓戲偶能夠維持精細 又能縮小尺寸跟變輕

這才是沿著本業前行的創新吧





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.24.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1643877492.A.3ED.html
推 shimo: 他們在見面會介紹黃金魚的時候有提到以後
→ shimo: 技術成熟了說不定可以應用在水戲
→ shimo: 可能就不用操偶師泡在水裡操偶
推 cbunsg: 人家的方向可能是AI操偶 我們想的太後面了
原來是AI操偶啊
推 szdxc17: 電影偶跟兵器據工作人員說都有縮小
那怎麼武戲還那麼少？
推 lulu00zz: 真心覺得可以不姓『黃』，那建議霹靂找
→ lulu00zz: 個懂行的人來負責正劇，黃太子在不壓榨
→ lulu00zz: 正劇資源的前提下，去做他認為『對』的
→ lulu00zz: 事。
→ shimo: （這種燒錢點技能樹的事目前只有霹靂能玩）
※ 編輯: dancepop (220.142.24.39 臺灣), 02/03/2022 16:43:57
→ szdxc17: 可以看之前YT逛片廠，石信一有拿電視劇
→ szdxc17: 道具跟電影比，雙劍比正劇短10公分吧
※ 編輯: dancepop (220.142.24.39 臺灣), 02/03/2022 16:45:05
推 szdxc17: 有刪剪哦，前面都有討論，訪談也有說
所以說是還不夠小嗎？
不然怎麼電影武戲少的可憐？
※ 編輯: dancepop (220.142.24.39 臺灣), 02/03/2022 16:48:16
→ szdxc17: 每場武戲平均時長都至少10mins
素還真電影的武戲？
推 zorroptt: 有呀 訪談有說電影偶有比較小武器長度和
→ zorroptt: 總重都有嚴格規定
→ szdxc17: 素最後的單挑，五山初戰跟終戰都有砍
推 mkopin: 為何不研發AI操偶呢XD
→ dieorrun: 都有縮小有屁用 電影武戲又沒打得比較好
→ shimo: 錢跟技術還不到吧，就跟拿破崙想挖海底隧道
→ szdxc17: 是啊，所以大小應該不是重點XDD
→ shimo: 到英國也失敗啊XD
→ blackone979: 塞太多不必要的劇情導致只好砍掉精華
→ szdxc17: 東離，高規跟電影都是特攝組拍的
※ 編輯: dancepop (220.142.24.39 臺灣), 02/03/2022 16:50:00
→ blackone979: 部份啊 硬塞兩隻麒麟真是莫名其妙
→ szdxc17: 但電影只有近景跟特寫，訪談說導演有針
→ szdxc17: 對電影換風格
→ dieorrun: 講到5山戰 寧願用動畫爆偶爆好幾分鐘
→ szdxc17: 搞不好被刪的也全是特寫
→ dieorrun: 也不放扎實點的武戲 一點SENSE都沒有
→ dieorrun: 整個電影看起來就是正劇平庸武戲 改用高
→ szdxc17: 對，剛剛講的都是電影的武戲
→ dieorrun: 規格拍而已
→ szdxc17: 可以看半瓶醋的訪談
我再找時間二刷 紀錄一下素還真電影 武戲總共有幾分鐘 我真的覺得超短的
※ 編輯: dancepop (220.142.24.39 臺灣), 02/03/2022 16:53:10
→ szdxc17: 更正，是他跟影評朋友們的podcast
推 szdxc17: 定剪是外部團隊，就是最終版剪輯
→ dieorrun: 然後那個慢動作縮時可以不要用的那麼
推 flybow: 現在的什麼高規格武戲....感覺都普普
→ szdxc17: 太子一次ok沒有打槍
→ dieorrun: 頻繁嗎 到底有什麼病
→ szdxc17: 看剪輯高鳴晟的FB
好的 感謝 
※ 編輯: dancepop (220.142.24.39 臺灣), 02/03/2022 16:55:47
→ szdxc17: 他們有寫跟霹靂合作的記錄
推 NewCop: 不用到ai操偶，一般機器操偶就很夠了吧
→ dieorrun: 然後稍微玩過偶就知道AI操偶 不可能
推 gentryX: 所以說說他爸絕對不會答應的啊 寧願整間
→ gentryX: 收起來也不會便宜外人
推 mkopin: 我也知道不可能，所以霹靂不花錢培養操偶
→ mkopin: 師，也是遲早完蛋
→ dieorrun: 那個精細程度 工業用機械手臂都玩不起來
→ james732: https://youtu.be/N7yQzKccEBc?t=335
→ james732: 有說最後九分鐘拍了快一個月
→ james732: 不過成果好像沒有特別優異的說...
→ gentryX: 他爸一直說想辦法讓兒子超越他 結果兒子
→ gentryX: 還聽不出來意思 從一開始就是決定非你不
→ gentryX: 可了
→ dieorrun: 最後9分鐘 拍了一個月!? 我的天
→ m19871006: 等等 好萊塢幾十年前早就做到遙控機械
→ m19871006: 道具了...
→ blackone979: 那種機械道具只能做簡單的動作 要做
→ blackone979: 到操偶這麼細膩很困難
推 ogt84your: 要做到細膩的動作還是要靠經驗
推 flybow: 只能說黃強華跟黃文擇跟的上當時的時代
推 szdxc17: 那一個月應該拍不只九分鐘老
推 wi: 一直拿刪減來護航 啊端到院線就是這樣有啥用
→ szdxc17: 用半瓶醋的說法計算，原來那段武戲應該1
→ szdxc17: 5mins長
→ dieorrun: 我是覺得一直講半瓶醋說啥沒啥意義
→ dieorrun: 我電影就是看不到阿
→ szdxc17: 特攝組不是以9mins為前提下去拍的，是“
→ szdxc17: 拍到爽才說欸不行只能放9mins”
→ szdxc17: 本來就只是資訊分享啊XD
→ dieorrun: 還是你要說他們把真正好的地方剪掉了
→ m19871006: 為何會這麼執著水戲啊XD
→ szdxc17: 這也不是為他們說法，而是表示今天成品
→ szdxc17: 是“整個團隊的執行”都很有問題
→ szdxc17: 如果他們本來就設計一段9mins長的完整段
→ szdxc17: 落，可能還打得比較精彩
→ szdxc17: 表示前頭的控管不佳，才會讓後端剪輯難
→ szdxc17: 做事
推 ogt84your: 聖石只看過導演版 不知道院線剪了哪些
→ ogt84your: 覺得導演版一樣順順看完 沒有啥多餘的
→ ogt84your: 橋段
→ szdxc17: 我本人會覺得生死一劍裡殤不患玩藤條武
→ szdxc17: 戲>>>>>電影武戲
推 shimo: 聖石或黑河那種搭船或是在水邊涼亭的戲
→ shimo: 傳統就是要讓操偶師泡水在水裡拍
→ shimo: 技術成熟了應該有很多玩法吧
→ shimo: 比如吊鋼絲,100年前的布袋戲或歌仔戲都沒
→ shimo: 在玩吊鋼絲,但是明華園白蛇傳真的吊在天上
→ james732: 現在操偶應該還沒辦法做到遠端鋼絲？
→ shimo: 演水淹金山就很爽啊XD
推 zorroptt: 說到聖石 當年傲笑和那莊主的武戲真的只
→ zorroptt: 有拆房子嗎 拆完就被秒殺 讓當年的我提
→ zorroptt: 早十數年了解到什麼叫褲子都脫了 結果你
→ zorroptt: 讓我看這個是什麼感覺...
推 mukuro: 一開始用大約2hr的長度去編劇跟拍攝就好
→ mukuro: 就不會這麼多問題
→ szdxc17: 西幽弦歌才90mins長剪得也比電影順
→ szdxc17: 因為人大虛淵就只要90mins以內的東西
→ m19871006: 是 只有拆房子 我覺得是錢燒完了
推 shimo: 是不是透過把仿生魚置入到電影可以再談別的
推 flybow: 布袋戲電影不知道有沒有魏導的情形
→ shimo: 合作,就是他們的事了
→ shimo: 只是在介紹魚的時候說魚有陪素還真修行
→ shimo: 結果實際上就是游過去的魚,沒劇情,有點微妙
→ m19871006: 也是聖石最大問題之一：開場就把全片最
→ zorroptt: 西幽武戲問題是都在虐小兵 這個就算你
→ zorroptt: 拍幾十分鐘 我也沒啥興趣 一點緊張感都
→ zorroptt: 沒有 哈
→ m19871006: 精彩的武戲演完了
→ james732: 而且聖石開場跟後面劇情幾乎完全無關XD
推 szdxc17: 虐小兵還虐得比單挑禹歡還爽那就很有問
→ szdxc17: 題吧XD
→ szdxc17: 三傳人真的是拍爽用的
推 zorroptt: 對呀 那魚超妙的 特地弄個訪談產學合作
→ zorroptt:  結果片中不知有無游十秒 害我滿頭問號
→ zorroptt:  XD
推 jahnny: 簡單來說 拍太長太爽了 結果要減1小時左右
推 mukuro: 拉不下臉給外人接手唉唉，學一下長榮啦
→ dieorrun: 看武戲又不是只要緊張感
→ zorroptt: 可是我那時看虐小兵就睡了 哈
→ jahnny: 出問題了
→ szdxc17: 其實劍上卿最後boss戰也蠻妙的
→ szdxc17: 劍上卿：我老早就想領教你的劍法
→ szdxc17: 畫面：開始動手拆自己的家
→ dieorrun: 那你的情況兩個大咖互射氣功就會爽了
→ szdxc17: 不是啊你跟人劍決把自己家都更幹嘛（X
→ dieorrun: 不用來攪和大家批評武戲的點
→ james732: 劍上卿根本就是哈士奇整天忙著拆家(?
推 zorroptt: 劍上卿那個最扯 聖石搶半天 決戰三秒鐘
→ zorroptt:  簡直裝笑維w
→ YUkimati1173: 聖石前面看不懂三傳人打魔魁那段
→ zorroptt: 是在氣啥啦 哈
→ YUkimati1173: 跟後面劇情也無關,刪掉也沒關係吧
推 shimo: 魚的作用就是讓禹鱗君騙禹歡只要努力就會
→ YUkimati1173: 把時間拿來鋪傲笑那邊的劇情會比較
→ ZIQQ001: 聖石最後的決鬥真的有夠鳥
→ shimo: 成功,就跟家長用聖誕老人哄小孩睡覺一樣
→ m19871006: 然後在老素傲笑決戰前幾乎一小時沒武戲
→ YUkimati1173: 完整吧
→ shimo: 但是魚的顏色是基因環境決定的
→ james732: 聖石整部的問題其實也很多但外景太美了
→ zorroptt: 三傳人那段也是可有可無就是 但至少知道
→ zorroptt: 霹靂的設定時間點 明末清初 （誤
→ m19871006: 這一點老實說素還真就有改善
→ shimo: 就跟禹歡忙了半天只是開啟通道讓素還真遇到
→ shimo: 守護大圓滿神通之力的麒麟那樣XD
→ james732: 那個蒿棘居蓋得讓人真的想要住住看(?)
→ m19871006: 至少知道最具張力的決戰要移到最後
→ james732: 素還真燒的那間很精美但那是誰家啊？
推 szdxc17: 涼爽的渡假小屋（X
→ szdxc17: 那間就老素在外鬼混的外宿三生居
→ james732: 我的問題是三生居的屋主是誰
→ zorroptt: 我覺得聖石的成本花的地方都很怪   花
→ zorroptt: 很多時間和動畫用在拿天問石解謎機關那
→ zorroptt: 邊感覺好浪費 還有飛船過湖（？ 結果後
→ zorroptt: 面反而好陽春
→ james732: 飛船過湖感覺真的很沒必要XD
推 shimo: 下山後第一間自己買的店面(X
→ shimo: 不就是個醫館嗎
→ shimo: 不過有些布景如果可以讓人聯想到琉璃仙境
→ james732: 醫館總有地主吧被燒了都不出來生氣嗎
→ shimo: 感覺會更好一點
→ james732: 年輕素還真要是有錢蓋那間應該也不會欠
→ james732: 什麼書錢了
→ shimo: 就跟八趾麒麟的臉跟一線生相似也引人遐想
→ shimo: 很多大老闆不是都欠債幾千萬的嗎
推 zorroptt: 不過他那賺錢法 要蓋一間感覺應該也不
→ zorroptt: 難吧（？
→ shimo: 書錢能欠就欠,學到的知識可以先用來賺錢
→ szdxc17: 順說聖石最後都更戲是龍圖神導蔡孟育
→ szdxc17: 開場三傳人打魔魁是現在素還真的執行導
→ szdxc17: 演王嘉祥
→ james732: 王嘉祥先生好像是霹靂非常資深的導演？
→ szdxc17: 對，現在霹靂最資深的導演
→ szdxc17: 另一位鄭保品是從天宇過來的
推 jahnny: 老素應該先賺錢買房 才欠那麼多書錢 XD
→ james732: 三傳人武戲拍得很好但不影響後面劇情XD
推 pita30: 可以做到真人尺吋，讓人穿著操偶，武戲就
→ pita30: 會跟真人一樣
推 mkopin: 這樣好可怕XD
推 jahnny: 素還真電影 那攤位掌櫃的臉 是王嘉祥導演
→ jahnny: 的臉吧 XD
→ icexice: 外聘經理人只是領薪水的，IP跟股權都握
→ icexice: 在手上，哪有整碗被捧走的問題?
推 sam20135: https://youtu.be/xPC31hGGmHI?t=46
→ sam20135: 前面聽說也有一場不輸後面決戰的大武戲
→ sam20135: 但被刪掉了~因為沒有素還真的畫面
→ shimo: 應該在執行前就做好規劃的www
→ shimo: 太歲的竹子殺人也是導演拍太爽，還好沒砍
→ shimo: 掉。
推 ji4mp6: 劇情剪到2266的也不知道在演什麼
→ ji4mp6: 我還寧願武戲保留起來起碼看得爽
→ shimo: 要邁向國際最好再嚴謹一點，不然走舞台劇
→ shimo: 模式，每場都不一樣。
→ shimo: 同樣的基本結構，但是每次買票看到的內容
→ shimo: 都不太一樣。
推 pauljet: 公主看起來很有愛
→ james732: 前一次五山之戰似乎剪掉是比較好的
推 Bencrie: 它可以出個導演版 BD 嗎 XD
→ Bencrie: 我其實蠻想看沒剪過的版本
推 kain: 王導就在東離客串完又跑到素還真演掌櫃XD
推 MDAISUKE18: 我是覺得每次都說有什麼剪掉之類的，
→ MDAISUKE18: 但是進戲院看到的就是這樣，再厲害也
→ MDAISUKE18: 改變不了看起來不理想的事實
→ MDAISUKE18: 當然如果說是要再靠完整版影碟再搞一
→ MDAISUKE18: 波又是一回事
噓 qlinyuhn: 縮小跟減輕叫做創新？布袋戲走到這地步
→ qlinyuhn: 真的是官方與鐵粉上下交相賊爛到不忍直
→ qlinyuhn: 視
→ james732: 這不就跟某棚還跑了查克版...(被拖走)
推 slimu0001: 訪談說電影偶有縮小喔
推 szdxc17: ZSJL躺著也中槍
推 aacdsee: 聖石明末清初沒錯啊XD上接明朝大臣
→ aacdsee: 史豔文的時空
→ aacdsee: 。
噓 zzxcasd: 你是說父輩強迫他敗三億?
→ talkdiary: 聖石還有素傲對決呀...很讚
→ hgfdew: 武戲就是導演問題了 問題就好比編劇素X
→ MOONY135: 剪剪剪
推 hgfdew: 叫那個叔叔好綱來導 可能還比王導有創意
推 xiaohua: 偶的操作機關設計確實要再更進步、更省力
→ xiaohua: ，不然這批操偶師退休，就後繼無人了，不
→ xiaohua: 過增進了機關，可能又變成換來一句，啊你
→ xiaohua: 多改這樣那樣，操偶師不會操啦。
→ xiaohua: https://youtu.be/LR7vCes0wCw
→ xiaohua: 像這個頻道主就是研究怎麼用手指去操控連
→ xiaohua: 桿結構，來揣摩演出各種動物。
→ xiaohua: https://youtu.be/Pj2xOHyLN1E
→ xiaohua: 不然說實話，布袋戲偶的機關 跟 操法，在
→ xiaohua: 變成現在的影視布袋偶有大改革，之後已經
→ xiaohua: 停滯十幾年都沒什麼大變化了
推 NewCop: 布袋戲一個很大的問題是你的戲偶機關必須
→ NewCop: 要讓操偶的人有地方躲著
→ NewCop: 我覺得比起操偶機關，現階段更現實一點的
→ NewCop: 方法，是試著開發類似遙控操偶的技術
推 NewCop: 操偶師可以用正常站姿拿著像戲偶骨架的操
→ NewCop: 控裝置做出戲偶動作，這些動作再傳到操控
→ NewCop: 真正戲偶的機械裝置上
推 NewCop: 有稍微接觸過操偶的人應該都知道，光是要
→ NewCop: 讓戲偶的身體不要歪，就得花一段時間練了