Re: [金光] 可憐的仙古設定

[violetphoeni (紫鳳)]

搞不清楚護航好綱的是不是沒出過社會，舉個例子就懂了

iPhone是蘋果外包生產給鴻海製造出來的，如果你買一台後出了問題，
你身為消費者應該要找誰負責？

廢話啊，不是蘋果是誰？有聽過消費者去代工廠靠北靠母的嗎？

不管外包什麼東西出去，甲方都應該要訂「允收標準」，以確保自己的品牌信譽
以手機舉例就是零件公差、晶片良率、螢幕強度這些東西，驗收都會有標準
只要驗收過了，你甲方就是概括承受、全權負責接下來的事情

劇本外包沒有允收標準？不能量化沒錯啊，老闆說過就過不就好了？
你接下劇本，進到錄音開拍了就表示你驗收過了，必須概括承受所有問題
有沒有搞錯，產品是貼金光的牌欸，戰犯找到公司外面的人去喔？

遠了點講，只要產品貼金光的牌，該付最大責任的人一定是黃立綱無誤，因為你他媽是老闆
生產流程、劇本品質、策劃內容有問題，都是你的鍋，因為你他媽是老闆
該追究誰的責任是檯面下的事，檯面上請承擔責任不牽拖，因為你他媽是老闆

劇本不好怪三弦可以啊，那是好綱自己的事情，輪不到消費者去怪
消費者幫著好綱找戰犯，就是在寵這個已經慣到不行的老闆，然後讓戲繼續爛下去
因為最該承擔責任的人覺得自己沒問題，那問題就會持續下去

回到一開始的舉例，iPhone有瑕疵當然應該找蘋果，出大問題一定是Cook出來道歉而不是郭
台銘

那你怎麼會覺得三弦應該出來為金光的爛劇本/演出道歉，而不是黃立綱？

不要這麼天真了吧

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叛▕ ╰╤╯∥\ 爛▕       ▕ 虱｜∞○∞｜｜ 大│◢≡‧≡◢  ▃▄▅ ██●██
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國 ﹨███╱︳賭▕  …… ▕ 目﹨███│｜ 騙：         ◤▆▅▄ 極‧ 惡‧
‧ ◢◣◆│◣/ ‧ ◥ ◣◢ ◤ ‧◢◣※◢◣｜ ‧  ◢ ◣◢▍◣◤◥▅  旅‧ 行‧ 團
賊 █◥＊◤∥  鬼   █◥█   魚  ◤▇▊ ╲▏徒  ▄◥￡◤▄      ◢ψviophex◤

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推 flybow: 推
推 alwaysstrong: 正確
推 mercury1011: 中肯
→ w012014: 外人的我只問誰是負責人？
→ Yourmotherla: 批踢踢一堆邏輯不通的人，很多時候
→ Yourmotherla: 我也懶得講了
→ Yourmotherla: 本來就是黃老闆要負責，這是很簡單
→ Yourmotherla: 也很正常不過的道理
推 NewCop: 講是這樣講，現實社會如果是外包廠的問題
→ NewCop: ，公司幾乎都是推給外包吧
推 hydroer: 沒在護航黃立綱。戲迷很精的，霹靂金光一
→ hydroer: 路走來哪裡爛就是罵哪裡，劇情爛就是罵編
→ hydroer: 劇，武戲跳舞就是罵公司本身+導演。那也
→ hydroer: 不要以為罵編劇的人不會讓金光吃到痛果，
→ hydroer: 不買片就是直接反應在金光營收，編劇領固
→ hydroer: 定的錢的只是收到網上罵聲而已大不了不要
→ hydroer: 看網路留言，編好編爛錢固定領。
推 gigan: 這篇很中肯
推 Yourmotherla: 推給外包暴露出該公司驗收能力很差
→ Yourmotherla: 的事實
推 NewCop: 問題是蘋果的“負責”，肯定包括跟代工廠
→ NewCop: 的解約，還有肯定會試著想辦法跟代工求償
→ NewCop: 吧？
那也是檯面下的事情啊
推 NewCop: 不要講好綱和金光，換成其他公司想想看，
→ NewCop: 如果所有問題都必須是老闆一個人承擔責任
→ NewCop: ，那一堆老闆都跑了吧？
老闆本來就不好當，五年內公司關掉的機率是99%以上
→ lukia0326: 現實最顯這的例子就是統一吧。哪次食安
→ NewCop: 現實社會老闆出來“承擔責任”的方式，幾
→ NewCop: 乎都是叫下面的人走路吧？
→ lukia0326: 出包不是推給下游跟外包的?
→ hlvic: 中肯？食安出包，統一：都是不肖廠商害我。
嗯所以你接受這種處理方式？那請為自己的選擇負責
→ hlvic: 原來如此，可以繼續去小7星巴克了～
→ chrisjeremy: 不同的產業不能這樣類比吧… 基本上
→ chrisjeremy: 兩邊都有責任
→ hydroer: 這篇你的倒數第三段不認同。普通戲迷誰知
→ hydroer: 道你三弦和金光是僱員關係還是外包劇本關
→ hydroer: 係？片頭的編劇群你就是總監。連續劇這一
→ hydroer: 行，編劇編得爛不是本來觀眾就會怪罪了嗎
→ hydroer: ？還有不能怪的喔。電影、歐美影集不也是
→ hydroer: 這樣？台灣布袋戲不也一直是這樣？看到戲
→ hydroer: 迷不能怪編劇的說法不認同。
怪編劇、處理編劇是老闆該做的事情，不管合作方式是僱用還是外包
對外他就該扛
→ chrisjeremy: 戲迷已經習慣那邊爛就罵那邊了
推 evehiroki: 換個角度說 三弦交出這種劇本難道都不
→ evehiroki: 用對好綱負責？
那他在辦公室對好綱負責就好啦？戲迷怎麼會覺得他問題比好綱大？
→ chrisjeremy: 不管如何 壓力最大的鐵定是面對消費
→ chrisjeremy: 者的那邊
→ chrisjeremy: 再說這話題不吵過好幾遍了嗎？怎麼又
→ chrisjeremy: 再吵一次了？
→ lukia0326: 而且用手機產品這種功能性的產品來類比
→ lukia0326: 應該是謬論吧？手機買來不能用跟戲劇劇
→ lukia0326: 情你喜不喜歡是可以類比的喔？這邏輯通
→ lukia0326: 嗎？你今天買DVD結果不能播放在叫黃立
→ lukia0326: 綱出來負責OK?那如果有人覺得劇情很好
→ lukia0326: 看呢？難道黃立綱要出來居功嗎？說編劇
→ lukia0326: 寫得好又如何？我是老闆我負責，功勞是
→ lukia0326: 我的！這樣說的過去？
當然說得過去，他要不要分享這個成功的credit是他的自由
DVD播放不出來，壓片商自己找的當然也要負責，不是廢話嗎
但經營者/管理者只知道把責任往外推，就是死路一條

然後劇本在墨亂前後受歡迎的差別，這應該不用多解釋了
推 flybow: 合約與消費關係一般就是這樣定的
推 zxcvb147258: 我說重點不是不能怪編劇 而是收到的
→ zxcvb147258: 劇本成品需要驗收吧？金光慘到自家
→ zxcvb147258: 都沒編劇沒辦法驗收嗎？
→ flybow: 除非三弦是合夥人或是叫做三弦布袋戲..
→ flybow: 畢竟通過驗收 劇本品質已經被公司認證了
→ flybow: 如果連看戲的都覺得有點奇怪 老闆兼配音員
→ flybow: 連這都沒發現的話...這品管是不是要加強
推 NewCop: 戰血結尾到仙古的劇情根本全部都是問題，
→ NewCop: 好綱是一定要負責的，但是不代表三弦就沒
→ NewCop: 責任
沒錯啊，但只有驗收前的好綱有資格追究他的責任
→ hydroer: 無解啦。黃立綱怎麼驗收？他管太多劇本又
→ hydroer: 回到以前被罵說干預劇情走向，鄉民也覺得
→ hydroer: 他沒編劇能力，憑什麼凌駕專業編劇說哪裡
→ hydroer: 寫得不好。難道要請第三方來審劇本？話說
→ hydroer: ，現在兩週一集還有沒有編劇趕交稿死線、
→ hydroer: 現場拍攝趕發行死線，這種沒有喘息的模式
→ hydroer: ？如果沒有領先發行進度好幾集，也是沒有
→ hydroer: 把劇本拿去審的時間的。
好啦你繼續寵好綱我不打擾你了
推 NewCop: 尤其慰安婦事件，三弦作為編劇總監，之後
→ NewCop: 又打身份牌，真的不需要把他在台灣戲迷心
→ NewCop: 中地位崩壞怪到好綱身上
這是兩回事，他自己選擇了左岸市場
不管背後有什麼故事，本來就要為自己的言行負責
我可是通篇都沒提到這件事喔
※ 編輯: violetphoeni (110.26.135.50 臺灣), 02/19/2022 22:13:49
推 NewCop: 從人心的角度看，那時候好綱評價明顯比三
→ NewCop: 弦糟糕，如果有模稜兩可的空間，戲迷多半
→ NewCop: 也會選擇怪到好綱身上
推 flybow: H兄講得越肯切 就代表公司的體質越要加強
→ NewCop: 但三弦之後的操作，讓戲迷覺得該怪他舔中
→ NewCop: ，那也不是好綱的問題吧
※ 編輯: violetphoeni (110.26.135.50 臺灣), 02/19/2022 22:16:25
推 mukuro: 沒有想幫黃立綱護航的意思，但是我想到
→ mukuro: 如果老闆本身不是很了解怎麼審核劇本
→ mukuro: (他自己底子不夠)那就只能信任編劇
→ mukuro: 決戰～墨邪錄時期不是很好看嗎？那個時候
→ mukuro: 有在審劇本嗎？如果一直都沒有，那從東皇
→ mukuro: 以後到底是怎麼回事呢
推 flybow: 老闆不是很了解..給人一種非常憂慮的感覺
→ flybow: 再怎麼信任 審的權利放棄 後續盈虧自扛
推 itachi0609: 對啊 消費者出問題當然找公司 公司之
→ itachi0609: 後要不要去電外包是他家的事
→ lukia0326: 往外推?甚麼時候往外推了?他有叫編劇出
→ lukia0326: 來道歉了?為什麼一副在卸責的樣子?
→ lukia0326:                   他
→ hydroer: 劇本是編劇老大的責任，戲劇難看，觀眾罵
→ hydroer: 聲肯定罵金光和罵編劇都有的，沒有誰說觀
→ hydroer: 眾哪邊不能罵。編劇總監要為劇情負責，黃
→ hydroer: 立綱要對劇情難看以及營收還有公司負責。
對，但編劇不需要對消費者負責
→ hydroer: 你太極端還回推文扣帽說我寵好綱也只是莫
→ hydroer: 名。
我跟你道歉，確實發言不妥，我也不會刪掉前面的回應以示負責
→ hydroer: 還有，三弦應該已經是過去式了。近幾集的
→ hydroer: 劇情爛，是現在編劇的鍋。當然也是金光的
→ hydroer: 鍋，編劇一直換，劇情仍然不見起色。
推 NewCop: 好綱有錯不代表三弦沒錯，我在前兩篇文章
→ NewCop: 下的推文只是想表達這個觀點而已
在外包的關係下，他把劇本交出去、被採用過驗收，就沒有責任了
※ 編輯: violetphoeni (110.26.135.50 臺灣), 02/19/2022 22:33:42
推 pkpkc: 只能說好綱當時不想扛責甩鍋三弦就是大錯誤
推 mukuro: 就算是懂得審核劇本的老闆，也是會推出
→ mukuro: 爛戲阿，自己功底不足，或者自以為是的
→ mukuro: 老闆，就會出這種事阿= =我沒指哪棚喔
→ mukuro: 只能說強大又一直有品質保證的編劇真的是
→ mukuro: 可遇不可求啦，這是現在影視圈的通病吧
→ mukuro: 尤其在布袋戲又更嚴重唉
推 pkpkc: 就算是三弦那邊出的包 要算帳也是要私下算
推 loveyourself: 戲差金光應該負責沒錯，但是三弦的
→ loveyourself: 位置是公司編劇總編
→ loveyourself: 監。這不是單純外包關係了，他是在
→ loveyourself: 金光公司裡面有職稱的。劇本有問題
→ loveyourself: 三弦一樣有責任
推 hydroer: 收到，沒事。反正討論討論而已。這裡都是
→ hydroer: 因為愛布袋戲才會批評不好的地方人。
→ pkpkc: 但好綱公開拿三弦當擋箭牌 這就不行了
推 zxcvb147258: 三弦當然有錯 但是金光營運負責人是
→ zxcvb147258: 好綱 既然是負責人就扛起責任 成品上
→ zxcvb147258: 架販賣就表示金光認為這樣成品沒問題
→ zxcvb147258:  所以罵聲當然集中在金光上
→ lukia0326: 文章起手式就嗆人沒出過社會了
推 flybow: 對金光還是很有期待啦 一直再想撼鐵戰
→ flybow: 如果能上大螢幕 不知道會有什麼效果....
→ lukia0326: 其實他不分心當老闆，純導戲就真的很
→ lukia0326: 威啊
推 hlvic: 等等，東皇以後就沒看還討論的這麼爽喔，棄
→ hlvic: 坑還追口，這不是恐怖情人嗎，呵呵
真是辛苦你還a我以前文章，要不要多看幾篇？
請問這篇的內容哪個部份需要看戲才有辦法評論啊？
推 zxcvb147258: 這就跟已經沒看霹靂還是討論一樣啊
→ zxcvb147258: ～屬於戲迷常態-_-lll
推 NewCop: 你要看所謂的“責任”是什麼吧？如果是法
→ NewCop: 律上的求償或許是不行，但是不代表說金光
→ NewCop: 驗收使用後碰到問題，連轉移責任的聲明都
→ NewCop: 不能講
推 crazypeter: 有人護航彈塗？
→ crazypeter: 我看大家的意思都是好綱要負責、但是
→ NewCop: 而且三弦到底是純外包還是外包兼金光底下
→ NewCop: 掛名，戲迷也不清楚啊
→ crazypeter: 交出來劇本有問題的總監也有責任吧
詳細點說是這樣
編劇總監/外包廠商對金光負責，金光對戲迷/消費者負責
如果消費者跳過金光直接去究責編劇，表示金光可以認為自己沒（這麼大）問題
所以「檢討究責求進步」這件事情的效率就會很差，甚至是空包彈

消費者藉由檢討編劇去希望以後更好，就是個錯誤的途徑
你明明有更該究責的人，讓他去想辦法找出問題解決
卻選擇分散責任給編劇、讓這個人過得比較爽，毫無道理

還是那句話，借用這篇的某個推文，金光拍出來就是他自己也覺得沒問題
那就是「金光的負責人」必須一肩扛起所有成敗
推 NewCop: 就像你文章的舉例，消費者有問題當然是找
→ NewCop: 蘋果，但難道蘋果知道是鴻海製造產線造成
→ NewCop: 的問題，他們也不能發表聲明嗎？難道鴻海
→ NewCop: 因為這件事導致他們代工產品的評價在消費
→ NewCop: 者心中崩盤，還可以說是金光把問題甩鍋給
→ NewCop: 他們嗎                                    101.9.241.160 02/19 23:04
錯，根據我文章的舉例，如果蘋果已經驗收後發售
那出了問題後他們應該要檢討自己的允收標準或驗收流程，而不是回去罵鴻海
他們能罵/懲罰鴻海的時機是驗收沒過時，根據合約求償
「驗收過了就概括承受」，我再強調一次
推 crazypeter: 不要講蘋果推鴻海出來擋，消費者知道
→ crazypeter: 是鴻海組裝的不能罵鴻海？你這邏輯其
→ crazypeter: 實就很奇怪
→ crazypeter: 我可以罵蘋果把關不佳，也可以罵鴻海
→ crazypeter: 品管不良，這不衝突好嗎
※ 編輯: violetphoeni (110.26.135.50 臺灣), 02/19/2022 23:07:56
推 crazypeter: 你要這麼想我沒有意見，不過不用一開
→ crazypeter: 頭直接砲別人沒出社會，你講的並不全
→ crazypeter: 對
※ 編輯: violetphoeni (110.26.135.50 臺灣), 02/19/2022 23:11:33
推 hlvic: 當初有人說要對劇情負全責，所以不掛名三弦
→ hlvic: ，用林紹男以示負責，現在一部戲沒寫完就跑
→ hlvic: 了，不但不能說他不是，講了要被當沒出過社
→ hlvic: 會，還算護航黃立綱，這邏輯我是看不懂啦。
只在意第一句然後無視其他舉例跟論證
這邏輯我也是看不懂啦
推 jtorngl: 黃立綱要怎麼不分心純導戲？他還主要配音
→ jtorngl: 配音能不知道劇本在寫什麼嗎
→ crazypeter: 金光負責人要這麼軟爛覺得大家砲編劇
→ crazypeter: =他沒責任，那也難怪會墮落至此
推 NewCop: 不是，你今天去一家餐廳，燈光美氣氛佳服
→ NewCop: 務好價格便宜，就是食物跟噴一樣，我當然
→ NewCop: 該罵老闆，但是我也知道要連廚師一起罵吧
→ NewCop: ？
你能確定不是老闆就愛這味所以叫廚師只能這樣做菜？
那廚師不就很無辜
→ hydroer: 回到你的內文。黃立綱絕對不會自爽覺得自
→ hydroer: 己沒問題。營收和網路肯定直接給他正面壓
→ crazypeter: 你講的是品牌商要自己承擔，我講的是
→ crazypeter: 消費者可以罵品牌商當然也可以罵代工
→ crazypeter: 廠…
一樣啊，你怎麼確定不是甲方就愛這樣拍所以要求乙方這樣寫？
那外包廠商不就很無辜
→ hydroer: 力，他是鄉民又愛看FB微博什麼的。現在戲
→ hydroer: 迷到處都在罵金光，老闆看到財報的壓力，
→ hydroer: 絕對大的。隔壁棚也是啦，有些人說第二代
→ hydroer: 拍自爽電影，票房一定造成很大壓力，根本
→ hydroer: 沒有被認為的那麼爽，相信我。
這個議題要展開的話，今晚大概不用睡覺了...
推 NewCop: 說到出社會，真的在社會上打過滾的話，碰
→ NewCop: 到這種事不是能推就推能賴就賴嗎？
這種爛公司常見，但不代表是正常狀況，也不應該是正常
→ crazypeter: 我也同意，都被批評成這樣了老闆還沒
→ crazypeter: 自覺？真沒自覺那也不關鄉民的事
推 NewCop: 自家產品出了問題肯定先想辦法推給外面，
→ NewCop: 沒辦法推給外面就推給基層員工，推給基層
→ NewCop: 員工還沒辦法解決就推給小主管，一路往上
→ NewCop: 推，老闆永遠是最後承擔責任的那個（有派
→ NewCop: 系鬥爭之類的當然另當別論）
這就是中小企業做不大的原因之一
沒有用正確的態度面對責任，那就是早死晚死的問題而已
推 crazypeter: 其實不管公司怎麼做怎麼想，我是消費
→ crazypeter: 者，到底關我屁事？
※ 編輯: violetphoeni (110.26.135.50 臺灣), 02/19/2022 23:18:50
→ NewCop: 你說的是“根據合約求償”，但真實社會的
→ hydroer: CrazyPeter說的都是多數戲迷和消費者情況
→ NewCop: 責任可不只是求償啊
→ hydroer: 阿。3C也是，消費者會上網罵品牌也會怕出
→ hydroer: 包的配件廠/代工廠阿。這篇規定不能罵反
→ hydroer: 而才是在護航三弦吧。其實這版很少人在護
→ hydroer: 航黃立綱的。
編劇不用直接對消費者負責，罵編劇等於低效率，這個邏輯我在推文內有補齊了
推 crazypeter: 一樣啊，外包廠商無辜不無辜到底關消
→ crazypeter: 費者屁事= =
→ crazypeter: 真的，這裡都罵好綱罵成這樣了，真的
→ crazypeter: 是看不懂
→ crazypeter: 這樣還會讓好綱覺得他自己很棒沒問題
→ crazypeter: 那我也只能佩服他
推 NewCop: 是不干消費者的事，而且實際上消費者棄追    101.9.241.160 02/19 23:23
→ NewCop: 的也是金光啊，對三弦自己的工作室又沒影    101.9.241.160 02/19 23:23
→ NewCop: 響
噓 szdxc17: 又一篇護三弦的
你真的很恨他欸
※ 編輯: violetphoeni (110.26.135.50 臺灣), 02/19/2022 23:25:16
推 crazypeter: 真的 反而看來像三弦護衛隊 484講好
→ crazypeter: 的？
你想太多，這個世界並不是二元分立，不是黑好綱就等於護三弦
→ szdxc17: 黃立綱跟三弦都有各自的問題，為何現在
→ szdxc17: 有種“只能罵黃立綱”的護航說法出現啊
→ szdxc17: ？
驗收驗收驗收我要講幾次才會看懂啦
你驗收過了之後出事，回去找外包廠商靠北只會被乙方拿合約砸臉上啦
這才叫社會，了解嗎
推 NewCop: 講正不正常太理想了啦，大家出社會開公司
→ NewCop: 的，誰不想賺越多越好
→ crazypeter: 先說 我很喜歡九龍三部曲 感謝三弦參
→ crazypeter: 與金光有一段這麼棒的演出
→ crazypeter: 但這兩篇猛批好綱不給批三弦 真的看
→ crazypeter: 無 呵呵
主要是好綱的包為何不能批他？
驗收都過了為什麼要回去怪外包？
你為什麼不換個情境想一想再推文？
→ szdxc17: 你各位在看隔壁棚的“失劍頓失五成功”
→ szdxc17: 這個爛橋段是罵黃文擇沒審稿還是罵三弦
→ szdxc17: 讓汲無蹤破格啊？
→ crazypeter: 連中小企業都出來囉，N大說的大企業
→ crazypeter: 也會發生好嗎？到底誰沒出社會…
推 NewCop: 很多時候法律一回事，消費者觀感是一回事
→ NewCop: ，你沒辦法走法律途徑求償，不代表你不能
→ NewCop: 用其他方法轉移掉消費者的負面觀感
→ szdxc17: 還“編劇不用對消費者負責”咧，總監是
→ szdxc17: 掛爽的？一堆真人戲劇都有編劇親上火線     101.12.54.117 02/19 23:28
→ szdxc17: 解釋的狀況
→ szdxc17: 為何三弦得天獨厚有你這種說法在護航啊
→ szdxc17: ？
→ NewCop: 那個...不如說大企業更是這樣吧？因為中小
→ NewCop: 企業下面沒這麼多人給你究責
→ szdxc17: 真正出社會的狀況就是公司會經營下去，
→ szdxc17: 編劇會被炒魷魚
→ crazypeter: 同意 大企業更會發生 呵呵
→ szdxc17: 哪個公司是出錯了都是負責人自己來的？
→ NewCop: 像以前饗食天堂曾發生生蠔中毒事件，一開
→ NewCop: 始也是想把問題推給供應商啊
→ szdxc17: 那三弦以前上ptt解釋劇情和QA是在幹嘛？
※ 編輯: violetphoeni (110.26.135.50 臺灣), 02/19/2022 23:31:11
→ szdxc17: 阿不是不用對消費者負責嗎？？？？
→ NewCop: 雖然法律求償是敗訴了，但是也給部分消費
→ NewCop: 者一種“我只要不吃生蠔就沒問題”的想法
→ szdxc17: 你在跳針驗收幹嘛？
→ szdxc17: 推文每個人都很清楚，黃立綱有驗收的事
→ NewCop: 所以金光沒有“找外包商”靠北，而是直接
→ NewCop: 對觀眾發表聲明說“問題在外包商”啊
→ szdxc17: ，但那是他的問題，這跟“三弦的問題”
→ szdxc17: 是“兩回事
推 crazypeter: 你一直驗收驗收，但那是公司跟工廠要
→ crazypeter: 去依合約精神行事。我再說一次，這跟
→ crazypeter: 消費者要怎麼罵沒關係。
→ szdxc17: 你很想把兩件事擺在一起再來護航說三弦
→ szdxc17: 沒問題，不要笑死人了
→ crazypeter: 然後，大哥，沒有人說不能批好綱好嗎
→ crazypeter: 你到底怎麼腦補成不能批好綱的？
→ szdxc17: 搞清楚邏輯，一碼歸一碼
我就問你們兩位兩個問題
一
對於一個依約過了驗收，完成契約的承包商，到底責任在哪？
文章說很清楚，驗收後責任完全轉移給甲方，乙方是要承擔什麼？

二
為什麼批好綱就是在護三弦？可以說明一下嗎？
→ szdxc17: 我就問你在看霹靂的時候有沒有罵黃文擇
→ szdxc17: 劇情啊？？？
推 NewCop: 合約是合約，法律是法律，但在真實社會上
→ NewCop: 有太多方法可以影響消費者的想法了
→ szdxc17: “你為何沒有換個情境想想再回文”？？
推 hydroer: 全世界只要是戲劇。編的不好看的戲就會被
→ hydroer: 觀眾罵。尤其是越有名氣的編劇編出不好看
→ hydroer: 的戲，觀眾更愛罵編劇。再正常不過了。
→ crazypeter: 同意h大，去看看電影、戲劇，那部難
→ crazypeter: 看的戲不罵編劇的？XD
→ szdxc17: 你的社團裡頭只有老闆在扛責底下都不用
→ szdxc17: 哦？真是天真單純的令人發噱
→ crazypeter: 好像還真的很少去罵製作公司勒，相比
→ crazypeter: 起來好綱被批評的還多得多哦
→ szdxc17: *社團=>社會
※ 編輯: violetphoeni (110.26.135.50 臺灣), 02/19/2022 23:36:44
→ szdxc17: 國外那麼多名編劇，編出爛戲被譙的何其
→ szdxc17: 多
推 dda: 無聊 想罵誰就罵誰 還要你管喔 笑死
推 NewCop: 而且消費者自己也有自己的想法啊，你去餐
→ NewCop: 廳吃飯罵廚師功夫差，難道廚師還要拿合約
→ NewCop: 跟你說這道菜被端上桌他就不負責了？
→ szdxc17: 就偏偏這裡最奇葩，說戲爛不能罵編劇，
→ szdxc17: 因為編劇不用負責？？？？
→ crazypeter: 就沒有人講好綱沒責任啊你到底
→ crazypeter: 沒人講好綱沒責任沒人講好綱沒責任沒
→ crazypeter: 人講好綱沒責任
→ szdxc17: 一：上面每個人都回答你了但你看不懂
→ szdxc17: 二：是這個情境你只准別人批黃立綱
→ szdxc17: 那.....你哪位？
我才想問你那位，直到我google了之後就懂了
→ NewCop: 你要先弄清楚，你現在說的責任跟其他版友
→ NewCop: 說的責任不是同一件事
→ szdxc17: 承包商的論述吞下去自己含著，把大家推
→ szdxc17: 文再看一遍吧
→ crazypeter: 然後二的部分明明就是你跑來發文只準
→ crazypeter: 大家罵好綱欸我的天啊
→ NewCop: 你說的是法律與合約上的責任，其他版友說
→ NewCop: 的是會左右消費者願不願意購買產品的責任
→ szdxc17: 你根本就不在同個頻道上
→ szdxc17: 沒出社會的到底是誰
→ NewCop: 所以金光沒有（至少看起來沒有）試著對三
→ NewCop: 弦工作室提出違約的求償，或是要求三弦負
→ NewCop: 擔金光的損失
→ NewCop: 但是讓消費者願不願意繼續購買的責任，不
→ NewCop: 是合約或法律能訂的
→ szdxc17: 三弦也道歉過“失劍頓失五成功”還有龍
→ szdxc17: 戰八荒的多頭馬車耶
→ szdxc17: 按你的奇葩邏輯他不用對消費者道歉那他
→ szdxc17: 道歉幹嘛呢？
我看到nCoVPicket跟其他版你的事蹟，決定不跟你對話了
真的滿精彩的，但我時間不多，掰
推 NewCop: 你文章的論述，蘋果不能拿合約去跟代工的
→ NewCop: 求償，但是可以發聲明說只有某條產品的產
→ NewCop: 線有問題，現在已經停止代工關係了，讓消
→ NewCop: 費者相信這樣的問題不會持續發生，才會願
→ NewCop: 意繼續買蘋果的產品
推 winklly: 然而好鋼已經沒有建立消費者信心的本事
推 NewCop: 你可以想一想，如果今天鴻海交給蘋果的手
→ NewCop: 機會爆炸，那消費者敢買他們同一個工廠生
→ NewCop: 產的自有品牌手機嗎？消費者是不會去看你
→ NewCop: 合約寫什麼的
在這個情境下，蘋果應該先檢討自己為什麼會驗過才對啊
公佈外包產線反而是不負責任的行為
乙方：標準是你定的，驗收也是你，怎麼會怪我頭上？
※ 編輯: violetphoeni (110.26.135.50 臺灣), 02/19/2022 23:51:04
※ 編輯: violetphoeni (110.26.135.50 臺灣), 02/19/2022 23:53:13
推 NewCop: 你可以想想正義聯盟，尾燈拍出來的東西華
→ NewCop: 納給過，難道觀眾就只罵華納不罵尾燈嗎？
所以尾登不就很無辜
推 hlvic: 自己一直強調金光拍完就是審過，公司負全責
→ hlvic: ，「不准」別人罵編劇，還不懂自己在護航編
→ hlvic: 劇，呵呵。然後一路好像合約你簽的，身歷其
→ hlvic: 境的大放厥詞，你怎麼知道劇本有沒有審過？
→ hlvic: 編劇總監時在時不在，搞不好一個拖延，沒仔
→ hlvic: 細看過也得拍，不然存檔不足也是有可能啊=
→ hlvic: =
拍完不是審過是什麼啦，這我看不懂
存檔不夠不就是營運問題，還是好綱的鍋啊
編劇不在現場不是調度問題或要求不到位/合約沒要求或沒執行嗎，還是好綱的鍋啊

另外到底哪裡讓你可以想像我身歷其境了，你搞得我好亂啊
推 NewCop: 公司老闆第一優先都是求生存，第二是賺錢
→ NewCop: ，負責任已經不知道可以排第幾順位了
推 paint: 花錢看個布袋戲 本來只是一種消遣 卻可以搞
→ paint: 到人人都像股東一樣發言 這究竟是什麼巫術
推 NewCop: 檢不檢討是一回事，但就算願意檢討，也得
→ NewCop: 先想辦法轉移責任讓公司躲過這一輪再說啊
推 crazypeter: 真的太好笑了，講不贏就人肉然後試圖
→ crazypeter: 抹對方這是哪招XD
→ NewCop: 公司都沒了，檢討再多又要給誰聽呢？
推 szdxc17: 自己理虧就拿他版事務來人肉我啊笑死
→ szdxc17: 你要承認你跟那坨維穩版的人是同一掛嗎
→ crazypeter: 還在跳 N大的例子，沒有人說蘋果不用
→ crazypeter: 檢討只是說如果鴻海品質不良，以後鴻
→ crazypeter: 海做的其他東西消費者也會有疑慮，到
→ crazypeter: 底有沒有看懂，還在跳驗收驗收責任責
→ crazypeter: 任，唉
→ crazypeter: 你的頻道真的持續跟他人對不上線
→ szdxc17: 你要不要先好好回答失劍頓失五成功
※ 編輯: violetphoeni (110.26.135.50 臺灣), 02/20/2022 00:00:35
→ szdxc17: 他還企圖人肉我造成什麼負面型象啊XDD
→ szdxc17: 殊不知nCoVPicket版跟版主才是外面名聲
→ szdxc17: 最臭的XDD
→ szdxc17: 連某邊緣人都沒查清楚還敢查跳針他版事
→ szdxc17: 務，你要不要先好好回答上面的疑問啊
→ szdxc17: 等下，我看到了“所以尾登不就很無辜”
→ szdxc17: XDDDDD,大家可以散會了
→ szdxc17: 他這話真該轉去movie版
推 crazypeter: 尾燈無辜  呵呵
推 NewCop: 額....尾燈無不無辜這點你可以看看電影版
→ NewCop: 版友的意見啦....
→ crazypeter: 好啦如果原po你的認知就是這樣，我只
→ crazypeter: 能說你和其他人沒交集，如此而已
→ szdxc17: 有沒有出社會我是不知道，沒去PTT電影版
→ szdxc17: 應該是真的
推 hlvic: 尾燈無辜XDDD那真的可以散會了
推 PeikangShin: 看來是沒看過採購合約和品質協議滴
→ PeikangShin: 從沒甲方概括承受這種事 真是天真
→ szdxc17: 就說了，“天真單純的令人發噱”
推 aacdsee: 照這邏輯那廖明治寫爛要怪黃天
推 NewCop: 但就現實來講，管他無不無辜，電影觀眾對
→ NewCop: 他評價就是大幅下跌啊，就算尾燈拿出合約
→ NewCop: 說華納願意發行他就不用負責，觀眾會接受
→ NewCop: 嗎？
→ szdxc17: 廖明治成功洗白，可以回來了（X
→ szdxc17: NewCop放棄吧
推 crazypeter: 沒錯 採購合約誰跟你甲方概括承受
→ szdxc17: 會認為尾燈沒事的已是萬中無一的人才
→ crazypeter: 這點確實也是真的 合約都馬是 你給我
→ crazypeter: 的東西出問題 消費爭議 相關賠償一律
→ crazypeter: 轉嫁回去
→ szdxc17: 尾燈也被好萊塢給冷凍了
噓 piba228: 三弦當初信誓旦旦的總監掛本名我負責，
→ piba228: 慰安事件不關我的事拍拍屁股就走人哇好負
→ piba228: 責
推 PeikangShin: 單純舉錯例子而已 而且製造業供應商
→ PeikangShin: 跟外包商在狹義說法也是不太一樣的
→ PeikangShin: 編劇：其實我只是打工領微薄薪水的
→ PeikangShin: 人而已QQ
推 PeikangShin: 好劇本要花時間琢磨 邏輯架構且看編
→ PeikangShin: 劇能力 阿布布就是速食業要賺錢滴
→ PeikangShin: 別當成法式餐點會比較好過～ 當然很
→ PeikangShin: 在意劇情以提昇公司水準為己任的 就
→ PeikangShin: 當我沒說～  我是喜歡小祕黃腔派的
→ bsunset: 廖明治真雖+1
推 pkpkc: 三弦走人算合理吧 品管出包就讓品管離職
推 NewCop: 我覺得速食跟噴之間應該還是有差別的吧...
→ NewCop: ..
→ pkpkc: 那段應該不是三弦寫的 但他確實沒作好把關
→ pkpkc: 最大的問題還是好綱把過錯全推給三弦
推 NewCop: 我講難聽點啦，劇情爛沒邏輯也就算了，慰
→ NewCop: 安婦這種該和諧的東西，應該三弦要比好綱
→ NewCop: 敏感
推 zxcvb147258: 如果速食業的話最好不再用長壽劇的
→ zxcvb147258: 播出方式了 是說金光不是戰血完後不
→ zxcvb147258: 再用連續劇方式演出 仙古怎麼看起來
→ zxcvb147258: 還是一樣-_-lll
推 crazypeter: 好綱推給三弦這件事來源到底從哪來的
→ kabukiryu: pkpkc你怎麼知道是好綱把過錯推給三弦
→ kabukiryu: ？會不會其實是兩人開會協調後的結果？
推 pkpkc: 三弦要扛一半 但好綱連剩下的一半都給三弦
→ pkpkc: 有開會協調的話就不會講三弦是柬埔寨華僑啦
推 hydroer: 覺得是協調完。 一個離職，火燒到我為止
→ hydroer: 。也許本來就有想走的心了。不然不會沒協
→ hydroer: 調但兩人聲明一樣說都是編劇總監校稿的疏
→ hydroer: 失。
推 crazypeter: 原來只是指慰安婦的部分
→ kabukiryu: 離職員工對好綱由愛生恨標籤我已經準
→ kabukiryu: 備好了，要貼到那些人頭上呢？
→ crazypeter: 有離職員工的掛嗎（笑
推 zxcvb147258: 如果慰安事件開會協調後的結果 三弦
→ zxcvb147258: 就不會有表態文了 不過其實慰安事件
→ zxcvb147258: 最開始還是因爲劇情太爛原因 所以三
→ zxcvb147258: 弦絕對是跑不掉的
推 NewCop: 我是猜三弦自己也有想趁機閃人的念頭，不
→ NewCop: 然依照布袋戲的生態，讓寫這段的編劇號稱
→ NewCop: 請辭，之後換個筆名也沒人知道
推 a7880204: 金光這十年來的內部問題浮上檯面的情況
→ a7880204: 未免也太頻繁了吧
推 garyboy1111: 代工跟這個完全不能比擬，沒去過產線
→ garyboy1111: 齁，鴻海組裝會有各種測試，跟這種劇
→ garyboy1111: 本好壞是主觀的完全不能比，不過立綱
→ garyboy1111: 還是得扛啦嘻嘻
推 evehiroki: 放下吧 接受金光跟三弦分手的現實
→ evehiroki: 實際上就是三弦已經沒辦法再繼續提供
→ evehiroki: 價值
→ evehiroki: 無法創造好劇情之外 還不斷扯金光後腿
→ evehiroki: 所有人都在進步 只有劇情還在原地踏步
→ evehiroki: 那這樣還能說三弦沒問題 都是好綱的問
→ evehiroki: 題
→ evehiroki: 我也是醉了 反正26集以後就都是新編表
→ evehiroki: 現 這些新編大家也不知道是誰 那就真
→ evehiroki: 的是好綱要扛下所有了
→ evehiroki: 不管三弦是不是含恨離開金光 或者故意
→ evehiroki: 擺爛
→ evehiroki: 對戲迷來說不好看就是不好看 三弦就是
→ evehiroki: 要負責
推 evehiroki: 你覺得三弦委屈 那就不要出來自己開工
→ evehiroki: 作室接外包囉
→ evehiroki: 你要接人家的案子 哪有那種不用把口碑
→ evehiroki: 做好的道理
推 Fukudome: 這篇觀念正解
推 NewCop: 劇本這種東西因為沒造成生命健康財產的損
→ NewCop: 失，所以不像有些意外案件，誰賠錢就算誰
→ NewCop: 負責
→ NewCop: 那跳過賠償的部分，你可以看看社會上那些
→ NewCop: 老闆怎麼“負責”的？
推 NewCop: 要嘛解除跟出事廠商的合約，要嘛把下面的
→ NewCop: 人逼請辭甚至開除，除了那些有老闆派系鬥
→ NewCop: 爭的公司，還有幾個是老闆真的自己負責的
→ NewCop: ？
推 diyaworld: 舉iPhone這麼説也沒錯，但應該也同時
→ diyaworld: 要類比電影，有些人就是因為某某導演
→ diyaworld: 、編劇、甚至演員的招牌，而花錢進電
→ diyaworld: 影院的，結果……你懂的，被駡的反而
→ diyaworld: 是扛霸子，而不是製片公司，這種例子
→ diyaworld: 也不勝枚舉了
推 diyaworld: 如果三弦跳槽去廖文和那邊，可能很多
→ diyaworld: 人會願意入坑看看，就是這麼回事
推 Ilou: 不管好剛  還是三玄   都一樣爛啦   結案
推 NewCop: 如果三弦去廖文和那邊照樣端出齊神或戰血
→ NewCop: 收尾這種等級的作品，那也沒救吧
推 scottayu: 會有人幫三弦護航，有一部分就是他回鍋1
→ scottayu: 0集的劇情明顯跟前後不是一個檔次，明
→ scottayu: 顯好太多。
推 yixxxx: 看完給推，推文有人明顯邏輯死還一直回XDD
推 crazypeter: 邏輯死還一直回的不是原po嗎還惱羞人
→ crazypeter: 肉
推 holyhelm: 這個概念也是近幾年才慢慢普及。我小時
→ holyhelm: 候都是跟著大家罵編劇，現在要罵就直接
→ holyhelm: 罵老闆
推 NewCop: 主要是兩邊講得“負責”根本不一樣，一個
→ NewCop: 是合約跟法律的負責，一個是消費者評價方
→ NewCop: 面的負責
推 NewCop: 照這篇的“負責”定義來說，那金光的確是
→ NewCop: 負全責沒錯啊，好綱有跟三弦求償嗎？戲迷
→ NewCop: 退坑會影響三弦的收入嗎？
推 kabukiryu: 我以前還提過金光有神編劇+神導演的最
→ kabukiryu: 強組合，只差沒說神配樂+神口白而已，
→ kabukiryu: 可惜了。神編劇指的就是三弦
推 szdxc17: 神編劇=>（望向魆妖記）
推 evehiroki: 如果三弦的態度真的像上一篇lukiya大
→ evehiroki: 講的那樣 那還不如真的早點分手分一分
→ evehiroki: 含恨惡搞 這個真的是很母湯
→ szdxc17: lukiya也不過認識內部的人而已，真實情
→ szdxc17: 況如何誰也不知
推 crazypeter: N大講得那麼清楚，聽不懂一直跳針的
→ crazypeter: 還是聽不懂
推 evehiroki: 其實字裡行間看得出來他跟三弦感情應
→ evehiroki: 該是很好……
推 blue1234: 幫推爆
推 crazypeter: 這篇竟然爆了XDD
推 flybow: 其實不管是三弦是掛總監還是外包商，所收
→ flybow: 的都是金光的錢，所以三弦要面對真正的要
→ flybow: 負責對象，始終也只有金光而已，其他的都
→ flybow: 只是觀感問題而已
推 kogreece: 推
推 flybow: 而金光假設只要總監或外包商不穩（假設情
→ flybow: 形）就顯得步履維艱的話，如何克服跟分散
→ flybow: 風險才是更切要的課題
→ szdxc17: 被譙爆了，真慘
→ szdxc17: 觀感很重要啊，不然編劇怎麼接戲
→ crazypeter: N大講得很清楚了 罵編劇跟罵老闆是不
→ crazypeter: 同層面與方向的事 本來就不需混為一談
→ crazypeter: 是原PO硬要扯在一起不准大家罵編劇
→ crazypeter: 就根本沒人說好綱很棒好綱沒問題好嗎
→ poke001: 一檔爆炸 三弦的鍋OK 兩檔爆炸 三弦的鍋
→ poke001: 好啊也OK 三檔了還爆炸 而且這外包商前一
→ poke001: 檔兩邊都在切割了 然後炸了又三弦 厲害了
→ poke001: 然後三弦有沒有問題 當然有阿 齊神看起來
→ poke001: 他也像外包再外包 稿收一收就交件了 審少
→ poke001: 少我也蠻懷疑的 然後這樣還能一路過到拍
→ poke001: 攝 整個流程到底有誰真的有在審劇本的= =
→ crazypeter: 真的是亂七八糟 無庸置疑
推 flybow: 其實以前還有安排編劇跟戲迷的交流，其實
→ flybow: 是很好的，知道消費者需要什麼，現在...
→ flybow: ？
推 zxcvb147258: 現在手遊最重要啦～^_^lll
推 evehiroki: 三弦跟金光分手也好 讓他專心在天之下
→ evehiroki: 的影視化
→ evehiroki:  https://i.imgur.com/IvqohhK.jpg
→ evehiroki: 希望天之下能夠趕快開拍，華人武俠從
→ evehiroki: 溫瑞安之後，能夠有林紹男跟王倦並駕
→ evehiroki: 齊驅
推 petercjt: 中肯
推 diyaworld: 幾個小目標很明顯在自嘲吧
→ diyaworld: 1個小目標=1個億耶XD
→ szdxc17: 天之下不在布袋戲版的範圍吧
推 al990104: ptt是小眾 誰會在乎
推 justkkbruce: 幫補血  鐵粉衛都出來了呢www
→ szdxc17: 三弦鐵粉衛嗎 嘻嘻
→ poke001: OK啦 如果賴給三弦鐵粉衛金光就會進步那
→ poke001: 我也沒啥意見啦
→ poke001: 金光不知道從甚麼時候開始 有種鋒頭大家
→ poke001: 搶 有鍋四處甩的風氣 怪天怪地怪資源 但
→ poke001: 是已經創業10年有了的公司了吧 草創的時
→ poke001: 期也該過了 還不能穩定下來真的該好好想
→ poke001: 一下哪些地方出問題了
推 NewCop: 我覺得光是會用“好綱”這個稱呼就不能算
→ NewCop: 鐵粉了吧
推 jeffbear79: 金光沒付我錢，所以我也懶得幫金光想
→ jeffbear79: 原因跟方法。雖然東皇那時還會護航啦
→ jeffbear79: 但現在只覺得我才不管金光跟三弦怎樣
→ jeffbear79: 反正看不到好戲就別想繼續讓我買單，
→ jeffbear79: 其他檢討什麼的是你金光的事，這個世
→ jeffbear79: 界娛樂太多了，麻煩拿出一些能跟英美
→ jeffbear79: 劇硬扛的東西好嗎？
→ szdxc17: 怎麼罵金光個人自由，沒人有意見
→ szdxc17: 現在是有人帶風向想洗白三弦讓人不爽
→ szdxc17: 這編劇有神到讓你們要拱在桌上一點毛也
→ szdxc17: 碰不得？
推 mukuro: 我更好奇，三弦走了，其他也跟著一個個走
→ mukuro: 若說這幾位編劇只是為了生涯規畫或換跑道
→ mukuro: 短時間一直走光也太詭異，這不太正常吧
→ mukuro: 根本就像是整個編劇組跟老闆都鬧翻一樣
→ poke001: 三弦是最晚走的吧，其他人記得都比他早
→ poke001: 跳船
推 diyaworld: 我記得之前整個編劇組變成外包工作室
→ diyaworld: ，三弦就帶走很多人了，感覺是好綱發
→ diyaworld: 現會被整鍋端，才又另外組了公司編劇
→ diyaworld: 組，反正也不是很明白前因後果
→ poke001: 那些編劇本來就離職或快離職了吧，那個
→ poke001: 工作室好像也沒其他案子啊，之前聽人講
→ poke001: 其他編劇也都有自己的工作在忙，至少我
→ poke001: 看季電這一兩年都在弄劇場演出，那個工
→ poke001: 作室我記得去年還前年也解散了
推 A29586380: 邏輯清楚，給推
→ newword08957: 所以霹靂神戰線爛那麼多檔都只是明
→ newword08957: 治的鍋囉？老闆都不用審都沒問題囉
→ newword08957: ？這什麼雙標啊！找本篇邏輯，明治
→ newword08957: 真可憐啊XD
→ newword08957: 一個負責配音一個負責審劇本，結果
→ newword08957: 神戰拍那麼多部爛戲都只是明治的鍋
→ newword08957: ～XD
→ newword08957: 神戰爛那麼多部也沒看到有人特別發
→ newword08957: 文出來罵雙黃欸XD都是罵明治～
推 diyaworld: 可能好綱比黃天黑，親上火線戰網友舔
→ diyaworld: 人民幣點炮火，不過看情況黃公子公主
→ diyaworld: 也差不多了，以後廖明治應該輕鬆多了
→ diyaworld: 由此證明，老闆還是少發言少發微博，
→ diyaworld: 如果忍不住那就用小號
推 morevg2427: 推
推 Behind4: 說真的啦 想罵誰 其實都可以但是
→ Behind4: 負責人 還是要負全責呀 不然幹嘛叫負責人
→ Behind4: ？
推 NewCop: 重點還是要看你負的“全責”是哪方面
推 diyaworld: 負全責沒錯，但整個就劇情不好，其他
→ diyaworld: 都不錯，所以只針對劇本也沒錯
→ diyaworld: 之前溫皇的偶有人説太魔改，只酸造型
→ diyaworld: 師，版友也沒錯
→ diyaworld: 如果武戲導得太隨便，都是氣功轟來轟
→ diyaworld: 去，那當然是導演要被鍋
推 NewCop: 不要說金光啦，如果今天一個電影編劇或導
→ NewCop: 演宣稱說只要他拍出來的電影製片方同意發
→ NewCop: 行，他就不需要為他寫出來或拍出來的東西
→ NewCop: 負責，會有電影公司敢用他嗎？
推 jeffbear79: 誰的責任不重要，檢討是金光自家的事
→ jeffbear79: 我現在只看成品。一個成熟的企業也
→ jeffbear79: 應該做到成品導向，我管你內部怎麼協
→ jeffbear79: 調？反正端出來就應該是好貨，不然
→ jeffbear79: 觀眾不買單剛好而已