Re: [其他] 內台戲可行性

[jeannatte (榛子)]

這篇的推文越看越一頭霧水......
入坑尚淺，更沒什麼現場看劇的經驗，不過還是試著回一下，希望能回應到您的問題。

※ 引述《thank7595 (奸賊)》之銘言：
: 標題: [其他] 內台戲可行性
: 時間: Thu Jun 16 10:46:19 2022
:
:
: 遙想當年只有三台，人有明華園歌仔戲野台，偶有五洲園布袋戲，這兩樣都是台灣民俗技藝從野台戲風光到電視台，布袋戲更有自己電視頻道，如今世代交替，歌仔戲野台戲只剩下酬神，明華園轉戰內台戲。
:
: 歌仔戲大咖明星高知名度有孫翠鳳楊麗花陳亞蘭。他們都有徒弟在傳承在內台戲。
:
: 那布袋戲可否成為藝術回歸到內台戲？
:
: 霹靂是台灣的明華園，也是資源最多的技藝
: 公司，生旦淨末丑，找五個特色鮮明總比一人獨挑大梁支撐的久。要回到舞台戲勢必要有新劇本。
:
: 心得：youtube採訪影片，那些新世代布袋戲聲優說出來的那些話沒半個要超越黃文擇，每個都在致敬。黃文擇當初被噓下台可是抱著不認輸苦練才有今天成就。
:
: -----
: Sent from JPTT on my Realme RMX2144.
:

首先，會問「布袋戲可否成為藝術回歸內台戲」這個問題本身就很奇怪。
藝術的形式並不拘泥於只在美術館音樂廳戲劇院這些地方展示的東西。
漫畫是藝術，流行音樂是藝術，電影是藝術。
布袋戲當然也可以說是一種藝術，不管是電視劇還是內台戲。

台灣有沒有人在做內台戲？
當然是一直都有，而且也有在隨著科技進步而演進。
像是這個光雕布袋戲的團隊也做好幾年了：
https://www.cna.com.tw/news/acul/202112300327.aspx


但是，霹靂該回去做內台戲嗎？
就算都是操偶，內台戲跟電視劇需要的技能是很不一樣的。
演出方式整個都要配合劇院空間調整，同時也更講究與觀眾的互動以及臨場反應。
而戲外的公關宣傳、商品販售模式也要跟著調整。

霹靂很久以前可能有內台戲的經驗，但如果要往現代劇院發展，
那就是要專門生出一組人力，然後技能樹砍掉大半整個重頭開始點。
如果是二十年前，霹靂許下的目標不是東方迪士尼而是東方太陽劇團的話可能還行。
（然後這兩年就因為疫情破產了）
現在的話......還是先把手邊的劇拍好吧。

: → thank7595: 我所謂的內台戲，不仰賴電影，而是轉往 101.137.163.178 06/16 13:16
: → thank7595: 國家級表演藝術發展                   101.137.163.178 06/16 13:16
: → thank7595: 不要搞不切實際的電影，提升基本功，把 101.137.163.178 06/16 13:18
: → thank7595: 布袋戲提升藝術，操偶口白不仰賴機械後 101.137.163.178 06/16 13:18
: → thank7595: 製                                   101.137.163.178 06/16 13:18

提到國家級表演藝術，日本的人形淨琉璃可是被聯合國列為無形文化遺產，
受到日本政府的保護呢。
但還是會面臨沒年輕人要看、付費入場人數越來越少、補助金被砍等等問題。

霹靂從幾十年前就是在市場競爭中存活下來的，
證明他們的確有不斷創新、迎合市場的能力。
就算創新大多是失敗的，太子某些投資更是讓人滿頭問號，姑且也是活到現在了。

: → thank7595: 霹靂有本錢賠兩部電影，卻不肯強化基本 101.137.163.178 06/16 13:28
: → thank7595: ，電視影劇不用中斷，但是要提升，黃家 101.137.163.178 06/16 13:29
: → thank7595: 父輩以上都是從野台戲磨練出來，雲林代 101.137.163.178 06/16 13:29
: → thank7595: 表不就是六輕跟布袋戲嗎，台灣兩大傳統 101.137.163.178 06/16 13:29
: → thank7595: 文化就歌仔戲布袋戲，拉開時間軸興起與 101.137.163.178 06/16 13:29
: → thank7595: 落寞都是這樣如此相似                 101.137.163.178 06/16 13:29

先不論電影賠多少，學習製作電影的技術不也是強化自身的一種方式？
不管奇人密碼本身有多失敗，東離的很多技術都是沿用那時候的經驗。
該罵的是為什麼學了二十年還是只有這種程度吧？
我現在回去看2000年左右的新春特別節目，那時他們還想著未來能拍很多部電影......

: → thank7595: 用我的年紀作為戲迷區分，10/20/30/40/ 101.136.235.128 06/16 13:56
: → thank7595: 50/60，我36歲還有從老三台看過史艷文  101.136.235.128 06/16 13:56
: → thank7595: ，現在10-20剩下網路，有網路誰想特別  101.136.235.128 06/16 13:56
: → thank7595: 搜尋布袋戲相關字眼，就跟歌仔戲一樣， 101.136.235.128 06/16 13:56
: → thank7595: 布袋戲比較強，有先人打造父輩萬人空巷 101.136.235.128 06/16 13:56
: → thank7595: 雄厚基礎，不工作也要追劇，但是基礎只 101.136.235.128 06/16 13:56
: → thank7595: 剩下前30+歲戲迷，29以後呢？霹靂從電  101.136.235.128 06/16 13:56
: → thank7595: 影票房肯定知道這種年齡戲迷區分       101.136.235.128 06/16 13:56

如果現在年輕人只剩下網路，那會願意出門去劇院花大錢看內台戲的不就更少了嗎？
我現在想看正劇、刀說、東離都可以直接在OTT上看，連去超商買片都不用。
如果當初東離要去超商買片才能看，我八成不會入坑。

: → thank7595: 黃家是台灣太陽劇團，他們走向影視業如 101.136.235.128 06/16 14:26
: → thank7595: 今上演走下坡，那麼多元化發展是必要的 101.136.235.128 06/16 14:26
: → thank7595: ，舞台劇強化布袋戲基本功存在，你買票 101.136.235.128 06/16 14:26
: → thank7595: 卻沒有得到應該要有表演，那就是黃家基 101.136.235.128 06/16 14:26
: → thank7595: 本功不夠紮實與錯估操偶人體力         101.136.235.128 06/16 14:26

看到這裡我覺得好像比較懂問題在哪裡了。
你覺得舞台演出就是布袋戲的根，電影這種技能都是多的，在沒養分的時候要先砍。
可是，實際上「能賺到錢的現代劇院表演」已經完全是另一棵技能樹了。

何況還是布袋戲表演。
日本動漫的真人舞台劇，除了靠原作粉以外，也很仰賴演員的名氣跟宣傳。
布袋戲少了這項優勢的話還有什麼吸引人來看的宣傳方式？
有世界其他地方成功的經驗可以參考嗎？
難道真的要在演出前先讓每尊偶當 Vtuber 出道？


後面就不一一回了，你一下舉太多例子，日本能劇、太陽劇團、Vtuber跟遊戲王，
只是看到別人好像很成功就覺得霹靂應該也要可以辦到，
可是每種成功的方式跟會面臨的困境都不一樣，到底該學哪個？
尤其若要推廣到國際間，有些因素不是只靠霹靂一間公司有辦法改變的，
而是從民間到政府都有意識要經營文化產業的輸出，多年後才有辦法看到成果。

而且提到遊戲王我就想抱怨，為什麼A5跟V6的劇情都大爆炸？？？
整整六年的劇情可以看的部分不知道有沒有三分之一，害我都不知道要不要補......
如果要參考遊戲王的話，就是把正劇當成賣偶廣告或是手遊廣告，這種方式大家能接受？
不過也要感謝遊戲王讓我現在看長壽劇的缺點也都習以為常。寫好劇本真的很難啊......

至於霹靂到底該用什麼方式發展下去，老實說我沒有很在乎。
反正趁還喜歡的時候，在自己能力範圍內買點東西支持，多推薦幾個人。
不喜歡就退坑，就是這麼簡單。
霹靂自己應該最清楚他們目前資源能做到什麼樣地步，
難道還需要我們這些小戲迷幫他們決定嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.217.229 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1655396656.A.6E1.html
推 thank7595: 全世界都在缺劇本，長壽劇劇本更難，所
→ thank7595: 以黃亮勛才會推出偶動漫新名詞，要開拓
→ thank7595: 新戲迷，藉由我們這輩帶著兒女推坑
→ shimo: 他現在也沒整天講偶動漫啦，是你念念不忘
推 blue1234: 所以你看仙界小霹靂了嗎？= =??
→ shimo: 不，比起這個他更需要交朋友吧
→ shimo: 動漫也不只是小孩在看的，迪士尼冰雪奇緣
→ shimo: 很多大人都在看啊，還去刷３Ｄ版
推 thank7595: 漫威瀕臨破產賣蜘蛛人x戰警驚奇四超人
→ thank7595: ，漫威破產的關鍵在於掌權者根本不懂得
→ thank7595: 漫畫市場，一場豪賭之後，就有如今漫威
→ thank7595: ，如今霹靂正在上演當年漫威
推 shimo: 所以漫威去演舞台劇了嗎
推 shimo: 我只看到某人葉公好龍
→ shimo: 真的讓他親自去看還不嫌到天上去
推 ogt84your: 覺得優劣利弊這篇文已經分析的夠清楚了
→ ogt84your: 要搞內台戲是一個方向 但如果連主力都
→ ogt84your: 還搖搖欲墜 真的不看好此時這麼做
→ exyu: 但我覺得還是專心做一件事情比較好吧
我也覺得霹靂應該先專心把手上有的電視劇專案做好（正劇跟蝶龍/東離）。
電影就，以票房來看當然是很失敗，但也許他們評估完周邊收益、觸及新觀眾的人數還有
國際迴響後，覺得可以繼續做下去？
如果不會壓縮到其他劇組的話我是覺得都好～
※ 編輯: jeannatte (114.24.217.229 臺灣), 06/17/2022 03:50:57
→ ogt84your: 如果今天霹靂是年收百億的公司 別說內
→ ogt84your: 台戲 真人版.動畫都拍給各位看
→ ogt84your: 之前真的打算拍真人版就是了（汗）
推 NewCop: 正劇當手遊廣告？金光表示：
推 NewCop: 漫威的豪賭成功也根本無關漫畫市場啊，一
→ NewCop: 大堆漫畫原始表現方式在電影時全都改成觀
→ NewCop: 眾更能接受的版本了
推 exyu: 其實漫威電影的成功 並沒有帶動美漫的銷量
→ exyu: 很多人其實就只是純電影粉而已(我也是)
→ exyu: 但漫威電影系列光是電影就帶起來很多收益了
→ exyu: 而且周邊也更好推銷出去了
→ exyu: 就沒有對美漫的銷量有帶起更多銷量....
推 kirbycopy: 內台戲是像狼城疑雲那樣嗎?
推 thank7595: 霹靂主要營收來自影視，並沒有帶動周邊
→ thank7595: 營收比例，年年下滑營收就是擺在眼前，
→ thank7595: 平台競爭有動畫中韓日歐美影集，事實就
→ thank7595: 是沒有創造商機
→ blue1234: 你都不給霹靂錢了……
→ blue1234: 可以請你今天晚上七點到超商買最新劇情
→ blue1234: 嗎？
推 NewCop: 不是，所以到底為什麼有人會覺得搞個比影
→ NewCop: 視更難推廣的內台戲會讓霹靂營收上升
→ kirbycopy: 我倒是覺得上貴公司了還要用哀兵求消費
→ kirbycopy: 者消費有點好笑啦 都挺你到上櫃了還要
→ kirbycopy: 怎樣
推 mkopin: 所以你有將你的遠見郵寄給霹靂參考嗎？跟
→ mkopin: 我們說是能幹嘛
→ mkopin: 我指@thank7595
推 NewCop: 如果是從保留傳統文化的角度出發，那當然
→ NewCop: 是支持
→ NewCop: 但是覺得這樣會有助於霹靂的經營或是布袋
→ NewCop: 戲消費觀眾的增加，那就不切實際了
→ jeannatte: 如果偶一為之，當作回饋粉絲支持的特殊
→ jeannatte: 表演，應該滿不錯的，現場看到表演的感
→ jeannatte: 動真的是只看影片沒辦法比
→ jeannatte: 但是想靠這個賺錢就……
推 shimo: 舞台表演的技能樹跟電視是不一樣的
→ shimo: 以前千面女郎都有畫過啊（呵欠
→ shimo: 會唱歌跳舞的歌星不代表會演戲，能做聲優
推 thank7595: 張劉郭剛好會唱歌跳舞演戲
推 thank7595: http://i.imgur.com/OrFML7f.jpg
→ thank7595: http://i.imgur.com/UCBg4QC.jpg
→ thank7595: https://myppt.cc/R5bDSA
推 shimo: DVD市場萎縮，所以你說的內台戲起飛了嗎
→ shimo: 你有這麼多時間打嘴砲，去跑個uber外送說
→ shimo: 不定每月多幾千塊可以用喔
→ shimo: 外國人現在是要怎麼紛紛到台灣來看你推崇
→ shimo: 的內台戲啊
推 shimo: 你這麼愛辯，那你可以學老一輩省吃儉用賺幾
→ shimo: 棟房子啊
→ shimo: 王永慶小學畢業米店學徒，台塑開到好幾個
→ shimo: 國家，你怎麼不學他呢？
→ shimo: 你學歷不會比王永慶差吧，怎麼做不到呢？
推 NewCop: 現在不是在討論“布袋戲推廣有沒有問題”
→ NewCop: ，而是“這些問題能不能用內台戲解決”
→ NewCop: 你貼一大堆霹靂的經營困境過來也沒用
推 NewCop: 你自己的po文和這篇回文底下的留言，有分
→ NewCop: 析過“為什麼內台戲可以解決布袋戲的困境
→ NewCop: ”嗎？
→ NewCop: 你自己舉例明華園，結果又在原文下面說自
→ NewCop: 己唯一看過的文藝表演是踢踏舞
→ NewCop: 連你自己都不會因為明華園在國家級戲院演
→ NewCop: 出跑去看了，你覺得布袋戲在內台戲發展就
→ NewCop: 能吸引到新的觀眾族群？
→ kirbycopy: 狼城疑雲你有去看過嗎?
推 shimo: 孫翠鳳都自承半路出家的自己身段唱腔不如
→ shimo: 那些從小練起的京劇大師，得加倍努力了，
→ shimo: 哪是某人說得那麼輕巧
→ shimo: 王永慶念小學也變成大老闆啦，某人你應該也
→ shimo: 可以開公司吧
→ shimo: 沒在花錢看戲的打工仔要指點布袋戲公司怎
→ shimo: 麼經營wwww
推 stopmotioner: 先謝謝這篇的榛子大。
→ stopmotioner: 一開始回原作者，是因為沒想到有人
→ stopmotioner: 記得內台戲覺得感動，因為這個專名
→ stopmotioner: 不只是在說舞台演出，更是半世紀前
→ stopmotioner: 比電影還紅、人人排隊買票搶看的傳
→ stopmotioner: 奇。
→ stopmotioner: 我也愛看戲，狼城那時候還多買推薦
→ stopmotioner: 朋友，不只總統來，黃海岱也來。
→ stopmotioner: 然而狼城後霹靂也說應該不會再演第
→ stopmotioner: 二次了，原因也如上大家討論，後來
→ stopmotioner: 大甲長篇的演出，和故宮鄭問的短篇
→ stopmotioner: 演出，都是且看且珍惜。
→ stopmotioner: 作什麼工作、領多少錢、喜不喜歡布
→ stopmotioner: 袋戲都沒有關係，但一個成熟的正常
→ stopmotioner: 人，不會消費別人的努力，透過鬧版
→ stopmotioner: 來刷自己的存在感。
推 stopmotioner: 我不認識原作者，這樣回文可能我又
→ stopmotioner: 太認真了。
→ stopmotioner: 但我真的覺得能因為有共同的喜好聚
→ stopmotioner: 在這討論都是緣分，好好討論都是很
→ stopmotioner: 開心的事，而不是用走在法律灰色地
→ stopmotioner: 帶的言論糟蹋別人來當作自己的快樂
→ stopmotioner: 。
推 stopmotioner: 我們都長大了，生活也都有別的重心
→ stopmotioner: ，還能因為少年時的興趣與回憶聚在
→ stopmotioner: 一起，我覺得非常珍惜。
也感謝大大認真分享～
我自己沒看過什麼戲，很多事情不敢妄加評斷
只希望大家在發表自己高見時，對不懂的事情至少能先問問 Google

推 thank7595: 舞台戲的感動不能創造dvd平台營收？
→ thank7595: 鬼滅之刃原本只是普通紅jump作品，一個
→ thank7595: 動畫一個劇場版，造成現象級別旋風，帶
→ thank7595: 動單行本銷售量。
雖然不知道為什麼又突然扯到鬼滅，
東離也是走日式動畫一季十幾集搭配一部劇場版的模式喔！
請多多支持東離！

推 stopmotioner: 其實大家和你說了這麼多，雖然當不
→ stopmotioner: 當0元仔是你的自由，但如果你連一句
→ stopmotioner: 都聽不進去，那也祝福你有找到你想
→ stopmotioner: 要的一天。
→ kirbycopy: 你想想看舞台劇要演幾場 觸擊率才能等
→ kirbycopy: 於電視播出一次? 還不考慮網路串流和
→ kirbycopy: 重播喔 鬼滅是電視播出耶
→ kirbycopy: 你拿來跟舞台劇比太奇怪了吧
推 thank7595: 那獅子王歌劇呢？動畫音樂劇真人版
推 thank7595: https://youtu.be/q2J3muXei64
→ thank7595: 舞台劇也可以錄製dvd放上平台播放
推 troyboy: 推這篇分析中肯
推 monster815: 從民間到政府都有意識要經營文化產業
→ monster815: 的輸出......這個好難，民間自己執行
→ monster815: 的時候目標還比較統一，政府執行特別
→ monster815: 容易出現難以預料的結果
推 pcpcpcpcpcpc: 只能說，還好掌舵霹靂的人不是他，
→ pcpcpcpcpcpc: 不然一定會變成比悲傷更悲傷的事XD
→ monster815: 只複製別人走紅方式而不了解自己文化
→ monster815: /籌碼的操作就會出現微妙的東西
推 NewCop: 別再獅子王了好嗎，你那篇文下面我就講過
→ NewCop: 了，獅子王的卡通才是原著，之後才改編成
→ NewCop: 音樂劇的
推 NewCop: 然後直接回答問題，不能，舞台戲這種表演
→ NewCop: 時間地點都被嚴格限制的形式，能接觸到的
→ NewCop: 觀眾數量太少
推 NewCop: 然後舞台戲跟dvd影劇的表現方式差異太大了
→ NewCop: ，就算真的有少數非戲迷跑去看了以後對布
→ NewCop: 袋戲產生興趣，也沒辦法轉換成dvd的消費
→ NewCop: 客群
推 stopmotioner: 迪士尼都不在發行藍光了，他的邏輯
→ stopmotioner: 要說是某蛇的反串發文我都相信
推 NewCop: 太子至少還知道要複製走紅的方式，他這是
→ NewCop: 直接跑去複製一個沒辦法走紅的方式
→ kirbycopy: 其實如果劇本好的話 找人類來演可能還
→ kirbycopy: 有點新鮮感
推 stopmotioner: 東離的寶塚嗎
→ kirbycopy: 是阿 只是有個問題是台灣愛看舞台劇的
→ kirbycopy: 沒像美日那麼多
→ kirbycopy: 美日靠舞台劇紅回來比台灣容易 何況現
→ kirbycopy: 在還要考慮疫情
推 stopmotioner: 真的不然我也愛看哈哈
推 NewCop: 其實用人口比例換算的話，美日看舞台劇的
→ NewCop: 觀眾也不能算多吧
推 NewCop: 因為舞台劇觀眾會集中在同一個時段的場次
→ NewCop: ，所以比較有名一點的，常會看到劇院爆滿
→ NewCop: 一票難求的場面
→ NewCop: 但你真的去考慮觀看的人數，可能還不如一
→ NewCop: 部在美國或日本全國有上映的普通電影
推 stopmotioner: 真的
→ Horacio: 說得很有道理
推 Taiwanisbest: 推這篇，但霹靂目前堅持推自己的ott
→ Taiwanisbest: ，個人覺得反而限縮群眾基礎
→ Taiwanisbest: 預期觸及的年輕族群大概很少會只為
→ Taiwanisbest: 了看霹靂買他們的會員
我也不懂霹靂為什麼要自己弄 ott，大概跟他們想要有自己電視台的理由一樣？
本來我是用 Friday 每月 199 方案訂好幾個月後累積的免費點數來看戰魔策，
沒想到去年底就結束合作了，從此 Friday 只能看到六十集前舊劇。
改用霹靂線上看覺得......除了畫質以外真的不能跟其他家比。

推 shimo: 寶塚東離劇確實也有引入少量的粉絲看東離與
→ shimo: 霹靂
→ shimo: 因為寶塚的會員比較有財力，之前有看過一
→ shimo: 個跟隨寶塚來台灣看東離的寶塚粉
→ shimo: 跑去看東離以後又看本家，沒多久就開始訂
→ shimo: 偶
推 ShoitiLOVE: 原原po讓我現在覺得太子也不是那麼差
→ shimo: 這種真正會花錢看戲的粉絲跟某人還是不一
→ shimo: 樣的
→ shimo: 而且她看布袋戲也是靠影碟、正版網站去補
→ shimo: 完
推 shimo: 沒有一直看內台戲或野台戲喔www
推 shimo: 推特上的日本布袋戲迷也是看電視布袋戲為主
→ shimo: ，偶爾有劇場表演再出門看看
推 shimo: https://lovecrea.pixnet.net/blog/post/22
→ shimo: 6424354
→ shimo: https://reurl.cc/Yvo73o
→ shimo: 當時關於東離寶塚在台演出的紀錄
→ shimo: 從日本跑來台灣再搶VIP門票的劇粉，看了東
→ shimo: 離以後也是以電視補劇為主
→ shimo: 沒有影音網站跟DVD是要怎麼持續補劇啊www
→ shimo: 乾脆長住台灣每天去看戲嗎
→ shimo: 即使有寶塚劇團，現在的劇團每個都寶塚？
→ shimo: 都可以開幾千的票價還人人搶？
推 ogt84your: 東離寶塚比較特別的是寶塚本身就是個大
→ ogt84your: IP 掛上寶塚不怕沒人看
推 shimo: 我記得要參加寶塚會員還要先寫手寫信等審
→ shimo: 核的樣子
※ 編輯: jeannatte (114.24.217.229 臺灣), 06/17/2022 22:06:50