[金光] 其實默蒼離當初也不用非要傳位給雁王

[mooncakejay (阿月)]

已退坑金光，當初金光從決戰時刻看到墨邪錄，再加一檔戰血天道，其他都沒看過，

如果有什麼疏漏或說得不對之處，歡迎指正或補充

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雖然已經棄追，但最近看到雁王重出的消息，讓我又跑去補默教授的毒舌片段（？

突然想到，如果當初默教授不執意要傳位給雁王，不給他安排那場鑄心局

而是退一步讓他當個九算，以雁王的才智應該更能有所作為

甚至對墨家會是一個更好的局面

記得印象中看過的資料說當初默教授也並不是一開始就打算傳位給雁王的，

可能中途發現他確實是個可造之才吧，或者突然抑鬱發作，很想早點死（？

才改變主意執意要對雁王鑄心，讓他當下任鉅子

每次想到這裡，都覺得教授真的是個非常狠心的人

雖然默教授是我在金光裡最喜歡的角色，基本上可以說是為了他看金光的，

對雁王這角色也是期待越大，失望越大，越看越覺得莫名其妙

但在把雁王徹底毀壞這件事上，默蒼離必須要負全責吧？

教授真的有權力任意對他人佈下各種死局，然後逼他人去"選擇"殺死自己嗎？

（更別說如果所有死局的唯一解都是殺死默蒼離，那其實根本就沒有選擇這回事）

我明白很多劇情都是為了戲劇衝突，但從更理智的角度來說

理論上應該是要對自己屬意的傳人好好解釋傳位的條件--弒師

如果對方接受了，能對自己的師尊刺下去，那也不用鑄心了，不是嗎？

如果對方不接受弒師，那佈下鑄心局也沒用，像雁王一樣，到最關頭也不會刺下去啊

理論上，教授願意收的徒弟，應該本來都是智者體質，不用設一個死局去考驗才智

而如果徒弟願意為了大義去弒師，那他的心理承受能力應該不錯，也不用鑄心了

感覺雁王這裡出現了差錯，就是因為在他本人不知情的情況下，

莫名其妙被選為鉅子繼承人，然後又違背他本人意願逼他弒師

這整件事簡直像教授本人的一廂情願

如果教授確實惜才，覺得不把雁王收入墨家可惜了，

那就安排他當個九算，好像也不會怎樣？

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最後吐槽一下

記得當初在版上看過一篇分析雁王的文章，說編劇有可能是想把雁王塑造成

像小丑一樣的反派角色，沒有明確目的又能製造衝突

那時候覺得滿認同的，尤其是劇中常常把俏如來和雁王形容為光影對立面，

是還挺有蝙蝠俠和小丑一體兩面的味道

但退坑一段時間後，冷靜下來再回想過去劇情

會覺得與其說俏雁兩人是蝙蝠俠vs小丑、光vs影、秩序vs混亂

倒不如說一直都是小丑智鬥羅賓

把小丑親手創造出來的蝙蝠俠都死了

小丑你還留在枱面上幹嘛？

啊羅賓再怎麼成長都不能變成蝙蝠俠啦

單純的小丑真的只是精神病而已，沒有別的啦

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→ devilsky: 他是想死要找傳人，又不是要找九算
我的意思就是，在找傳人這件事上，教授是有點一廂情願的，
不問不聞、不管不顧對方意願，最後的結果就是親手把怪物創造出來
俏如來能接受只能說是主角光環
推 jenny86093: 一直搞不懂雁王到底要幹嘛......唯一
→ jenny86093: 有印象就是對上老二武戲有夠帥QQ
對！那段武戲印象深刻
推 mkopin: 默蒼離對待雁王確實很狠辣啊
推 jeffbear79: 雁王真的不太懂他到底要什麼？唯一能
→ jeffbear79: 確定的軌跡就是不斷的強逼人在「活著
→ jeffbear79: 墮落」跟「成為英雄而死」做抉擇，
→ jeffbear79: 然後細細品味他的每一個「作品」
→ jeffbear79: 例如夢虯孫、熾閻天。然後不斷搓
→ jeffbear79: 小師妹看她什麼時候會跟他一樣死去
→ jeffbear79: 如果非要想個動機，大概就是他想不斷
→ jeffbear79: 的嘗試教授在做的事，然後想理解他？
→ jeffbear79: 或者否定他？以此證明教授為了無聊理
→ jeffbear79: 由離他而去是毫無意義的事
推 jeffbear79: 所以雁王確實不在乎正邪善惡等等，只
→ jeffbear79: 要能推進實驗他就幫，阻礙實驗就會擋
→ jeffbear79: 九界會怎麼樣就不是他的實驗內容了
推 abcde79961a: 雁王就整組壞掉啦。某種程度來說，
→ abcde79961a: 把他當愉悅犯來看就好
→ X18999: 你看看他對九算的態度，被逼瘋時間的問題
→ X18999: 罷了
難道不是因為鑄心失敗後，他為了全盤否決墨家，才針對九算嗎？
對劇情印象有點模糊了，歡迎指正
推 NewCop: 默蒼離跟九算是敵對的啊，當初才會搞到四
→ NewCop: 死兩重傷
也對，但不知為何我一直有個印象，就是跟九算關係差，只是默教授本人的原因（喂
畢竟如果幾千年來墨家鉅子和九算都是敵對關係，那這個組織還怎樣在暗中操盤影響
各界勢力，早就分崩離析了吧
推 godenassx2: 我還以為弒師是渡世大願轉移的方式
是，但鉅子必然會繼承墨狂吧？所以要成為鉅子＝繼承墨狂＝必須要弒師
推 flingcould: 他大概是發掘出雁王內心深處的另一面
→ flingcould: ，想要把雁王留給九算給他們一些驚喜
→ flingcould: ；鬥掉太多巨子平衡九界路上的人，午
→ flingcould: 夜夢迴難免會再次想起有些不該死去的
→ flingcould: 人，想要早一點下去賠罪、陪伴一些有
→ flingcould: 虧欠的人
推 senth: 九算也可能是各自提拔啊（凰后不就是羽國
→ senth: 的）,再找個羽國的不就重疊了？
也可以把凰后搞下來，再把雁王捧上去，反正凰后早有叛心
也可以把雁王派到其他界去，反正九算長期不夠人，有些界別一直是虛位吧
推 jo4gl4d93: 我覺得默蒼離只有對俏如來史艷文杏花
→ jo4gl4d93: 等寥寥數人有特別態度而已，很不巧雁
→ jo4gl4d93: 王不是，我真的覺得默只把雁王當有能
→ jo4gl4d93: 的繼承者，失敗了就是一視同仁的捨得
→ jo4gl4d93: 捨掉
→ jo4gl4d93: 默對俏跟史家人的態度明顯好很多
推 aacdsee: 史艷文就是正道棟樑，堅定不移的守序善良
→ aacdsee: 來十個小丑也逼不瘋史艷文
→ aacdsee: 龍狼傳版的赤羽那麼SM，相信什麼玩法都
→ aacdsee: 對史豔文用過了，還是不能拿史艷文怎樣。
→ fo: 赤羽:八門六部四天王每個都有過人之處，每個
→ fo: 都有獨門絕招，鬥志跟耐力更是技驚四座，秘密
→ fo: 武器更給你意外的驚喜啊
→ fo: 史艷文，你現在感覺如何了？感覺如何了？
推 abcde79961a: 我反而持相反看法。雁王有一段回憶，
→ abcde79961a: 是自己受教授指導時，計謀出包導致被
→ abcde79961a: 困，後來是教授出手化解，更是自己跑
→ abcde79961a: 去背負傷的雁王脫離險境。但是後來
→ abcde79961a: 雁王反而無法割捨師徒情，整組歪掉，
→ abcde79961a: 所以後來教授指導俏如來時才會刻意
→ abcde79961a: 疏離
→ mkopin: 雁王就是因為被善待過產生依戀，後來才會
→ mkopin: 壞得那麼徹底
大致認同上面兩位，反正重點就是對老師有感情，下不去手
其實正常人都應該下不去手的啦
推 hafat: 認同abc說的 但是又有點奇怪 意思是默在尋
→ hafat: 找傳人的做法上自己也成長了嗎 但是為了情
→ hafat: 感上改變自己做法又不太像默
→ hafat: 或是說默在訓練雁王的過程中發現自己的錯
→ hafat: 誤而做修正嗎 從默的角度看 默的做法並沒
→ hafat: 有錯 學生被當是學生資質不夠而已
其實都已經不是資質問題了，我覺得真的單純是學生本人有沒有這個意願而已
要說資質，從劇情上看，男主角俏如來的資質比雁王差多了吧（對不起俏俏
但他就成功捅下去了，因為他有主角光環，呃，是有意願有覺悟
雁王失敗了，單純就是不想捅
推 now99: 愛的徹底 瘋的徹底
推 jeffbear79: 其實教授只對史豔文的態度不一樣而已
→ jeffbear79: 劇裡的層面大概是史豔文的人格特質對
→ jeffbear79: 教授來說也是世所罕見的完美，智謀雖
→ jeffbear79: 然比不上自己但也在正常人之上。所以
→ jeffbear79: 教授對史豔文始終抱持一定的尊重
→ jeffbear79: 但戲外的真因大概是當年三弦也不敢亂
→ jeffbear79: 嗆黃大師的經典人物吧 (X
推 LOVEMS: 請注意溫皇曾經去羽國找過雁王，那時候
→ LOVEMS: 1.雁王的表現正常語氣正常
→ LOVEMS: 2.祖龍一炬讓羽國不識策天鳳
→ LOVEMS: 3.雁王拒絕回答溫皇他是否為死人這個問題
→ LOVEMS: 然後雁王入中原尋神蠱溫皇之時狀況已有變
→ LOVEMS: 化
→ LOVEMS: 1.雁王語氣已經在模仿策天鳳
→ LOVEMS: 2.戰血時期獨眼龍入羽國發現奸臣策天鳳已
→ LOVEMS: 經是跟聖君雁王齊名
→ LOVEMS: 3.雁王已經不諱言向溫皇承認自己是個死人
→ LOVEMS: 造成這一切的差別不是雁王沒通過鑄心，而
→ LOVEMS: 是默蒼離死在俏如來手上
L大你說到這，我又更不明白了
我知道默蒼離和雁王的師徒關係，大概很難用常理去理解
但從常人角度去看，他們的故事大概是：
一個不知道從哪裡來的抹茶人成天一副世外高人的樣子，說要教羽國小皇子帝皇之術
小皇子姑且拜師，發現對方的確挺厲害，還成功把自己捧上王位，心中對這老師信服了
但劇情急轉直下，突然自己的死黨背叛自己了，妹妹被圍困要死了，忽然就兵臨城下了
然後老師突然一句這一切都是我做的，我要把墨家鉅子之位傳給你，你殺了我吧

我是雁王的話，我一定會覺得，媽的這人是不是有病？（教授對不起我愛你

正常來說默蒼離對雁王來說，應該是仇人一樣的存在吧
這人害你家破人亡耶
以常理來說，仇人死了，差點害得你國破家亡、直接導致你妹死掉的人死了
不應該開鞭炮慶祝嗎
雁王突然崩潰個什麼我也是沒搞懂
推 aa812101: 溫皇找雁王時，就已經在模仿策天鳳了吧
→ aa812101: 正常語氣是缺舟探尋雁王記憶那樣
→ LOVEMS: 我是覺得溫皇在羽國那場雁王聲音沒有壓那
→ LOVEMS: 麼重是為了表現他的聲音是更加沈穩但不是
→ LOVEMS: 模仿 但剛剛看其他場也有沒壓那麼重了 那
→ LOVEMS: 還是把聲音那條拿掉好了 主要是說明心境
→ LOVEMS: 的差異 另外兩個條件也很夠了
推 jabari: 啊就樂子人啊 嘿嘿
推 leviliebe: 雁俏要用DC角色比喻 比較像是兩個地球
→ leviliebe: 危機的蝙蝠俠和夜梟人 一個墮落並意欲
→ leviliebe: 毀壞一切 一個抓住了救贖的希望 兩人
→ leviliebe: 都有墮落的可能 但命運的偶然和彼此性
→ leviliebe: 格上的差異 讓他們走上相悖的道路 而
→ leviliebe: 且嚴格來說是蝙蝠俠創造小丑 而不是小
→ leviliebe: 丑創造蝙蝠俠 所以小丑才會變成蝙蝠俠
→ leviliebe: 粉絲會會長
謝謝DC粉補充，我原文就是說蝙蝠俠創造小丑哦
推 leviliebe: 我同意抹茶對鳥王黑化暴走應該負責任
→ leviliebe: 畢竟局是他設計的 也是抹茶用情勢迫使
→ leviliebe: 鳥王當接班人 但鳥王後來整組壞掉到處
→ leviliebe: 搞事 這好像又不能全部都算到抹茶頭上
→ leviliebe:  畢竟鳥王也不是真的瘋了 他是有意識
→ leviliebe: 的想報復社會 只能說抹茶開了一個很糟
→ leviliebe: 糕的頭
→ st13779: 墨家有十傑 一隻香獨秀 不是 是十傑當中
→ st13779: 其中一人成鉅子 剩的是九算 九算當中會有
→ st13779: 各自的門人 從當中擇出各自的繼承者 成為
→ st13779: 九算後補 鉅子歷代傳承一律是殺師血繼
→ st13779: 換言之鉅子弟子可以是鉅子門徒而非九算
→ st13779: 比較懷疑的只有任何人捅死鉅子都能繼承嗎
好問題...感覺上這裡沒有設定得很完整，劇情怎麼拗都可以
※ 編輯: mooncakejay (64.180.53.209 加拿大), 12/20/2022 05:21:44
推 leviliebe: 啊…我看錯 原po原諒我QAQ
→ mooncakejay: 沒事啦l大XDDD
推 leviliebe: 需要血繼的應該是墨狂吧 玄玄和王金燕
→ leviliebe: 要墨狂 同時也要鉅子位置 他們想法應
→ leviliebe: 該是做掉俏就能二者兼得 理論上是繼承
→ leviliebe: 墨狂那個人是就是墨家鉅子 但有爭議大
→ leviliebe: 家可以幹架 幹架輸了的就是九算 我的
→ leviliebe: 理解是這樣啦XD
→ mooncakejay: 那教授對雁王做的事就更奇怪了
→ mooncakejay: 如果鉅子不一定是墨狂繼承人，那雁王
→ mooncakejay: 不想殺師，也可以不殺，教授直接把位
→ mooncakejay: 傳給雁王就好了（如果教授真的那麼想
→ mooncakejay: 把位子傳給雁王）
→ mooncakejay: 感覺還是把墨狂和鉅子綁定會比較好耶
→ mooncakejay: 不然整個鑄心傳承就歪掉了
推 leviliebe: 歹勢 我剛才講的可能比較容易讓人誤會
→ leviliebe: XD 我的意思是 墨狂就是由上一代鉅子
→ leviliebe: 傳給他擇定的墨家繼承人(=下一代鉅子)
→ leviliebe:  所以墨狂繼承跟鉅子位置是同時傳給下
→ leviliebe: 一代 但問題是九算不爽師父挑的下代鉅
→ leviliebe: 子(=抹茶) 所以跑去跟抹茶幹架 九算是
→ leviliebe: 沒打贏 但九算如果打贏 墨狂和鉅子位
→ leviliebe: 就都從抹茶手中搶來了
推 leviliebe: 和平的權力移交儀式 這部分是完全沒有
→ leviliebe: 爭議(就是由上代鉅子挑選繼承人並傳墨
→ leviliebe: 狂與鉅子位給下代鉅子) 有問題的是九
→ leviliebe: 算用暴力爭奪墨狂 是否得墨狂者就自動
→ leviliebe: 成為鉅子？這可能就要看墨家內部願不
→ leviliebe: 願意承認以暴力爭奪來的權柄之正當性
推 leviliebe: 就像上面推文提到的 是不是一個跟墨家
→ leviliebe: 沒關係的路人捅死鉅子 就會自動成為墨
→ leviliebe: 家鉅子？這種例外就要看墨家內部想怎
→ leviliebe: 麼處理
哦～這我就懂了，不好意思要你再解釋一遍XD
這裡我的確覺得編劇一開始就沒有太完整的設定
不過我感覺可以掰個需要心懷什麼"大願"才能把墨狂繼承過來的設定
要不然路人都可以當鉅子，墨家成什麼搞笑組織了
推 leviliebe: 至於鳥王 如果我敬愛的師父像抹茶那樣
→ leviliebe: 對待我 我也會崩潰XD 鳥王精神上太依
→ leviliebe: 賴抹茶 所以在他與抹茶的師生情誼回不
→ leviliebe: 去以後 就起肖了 我是覺得他想報復社
→ leviliebe: 會 天地對我不仁 那我就更不仁
推 leviliebe: 另外我同意原po說的 鑄心局是多餘 他
→ leviliebe: 如果能做到 那根本不用鑄心 如果做不
→ leviliebe: 到 逼他也一樣做不到 而且抹茶後來還
→ leviliebe: 要殺鳥王 我覺得很莫名 那時候沒有理
→ leviliebe: 由一定要殺鳥王吧 還是說抹茶神到可以
→ leviliebe: 在俏出現前 就算出鳥王在未來會黑化暴
→ leviliebe: 走？
對，完全說中了我對這一整段劇情的感覺，就是很莫名
※ 編輯: mooncakejay (64.180.53.209 加拿大), 12/20/2022 07:39:34
推 e2000: 其實史豔文的所做所為，幾乎都是和平主義
→ e2000: ，兼愛非攻，做得比任何人都好，默蒼離自
→ e2000: 己可能都做不到，站在墨蒼離的角度看史豔
→ e2000: 文，根本武力滿點的墨子再世
推 tot9221: 默蒼離做法合理吧，弒師接棒或者被弄死
→ tot9221: 。如果知道內情又不願意弒師，不處理掉
→ tot9221: 他，可能會導致他之後為了不讓默死而阻
→ tot9221: 礙傳人啊
推 jeffbear79: 默對俏如來其實也很好了，特別是弒師
→ jeffbear79: 這段，他讓自己黑掉，好讓俏如來能名
→ jeffbear79: 正言順的弒師並以此獲得群蝦信任。所
→ jeffbear79: 以俏對群蝦回「我明白你們的信任」是
→ jeffbear79: 這句話背後的份量才會如此沉重，教授
→ jeffbear79: 大可以把這個問題留給俏如來自己解決
→ jeffbear79: 畢竟作為他的弟子，這點程度的問題不
→ jeffbear79: 該成為阻礙，但他還是留下這份禮物了
推 bl0418: 因為要當鉅子肩負護世之兵的重擔 心理建設
→ bl0418: 要非常強大 雖然不知道歷屆鉅子的考驗
→ bl0418: 是否都這麼硬 至少對默蒼離來說 就是這樣
→ bl0418: 說不定 雁王真的繼任 早就和平了
→ bl0418: 至少以前的劇情設定 雁王看穿局勢能力很強
※ 編輯: mooncakejay (64.180.53.209 加拿大), 12/21/2022 00:25:46
→ jiepiA: 看到Id有moon又是阿月還以為是張阿月XD
推 biglafu: 很40K
推 freedom80017: 其實一樣是愉悅慣犯，溫對雁的理解
→ freedom80017: 應該比俏更深，尤其是溫與俏的對話
→ freedom80017: 那段：「雁王，何時死了第二次？」
推 Horatio5566: 默到底為何一心求死？非死不可 ？
→ LOVEMS: https://youtu.be/vOOVLJNuMZE
→ LOVEMS: 大概2:10秒吧
→ LOVEMS: 默為了傳承是一定要死在弟子手上，但溫皇
→ LOVEMS: 提出的問題是為什麼是壯年?明明可以在遲
→ LOVEMS: 暮之年做為解脫的手段;應該說歷代以來甚
→ LOVEMS: 至可能只有默把傳承提升到難度最高的鑄心
→ LOVEMS: ，因為這不合情理
→ LOVEMS: 不合情理 必有隱情;
→ LOVEMS: 面對溫皇的試探，俏選擇沉默，以往的他必
→ LOVEMS: 然會為了師尊做出辯解，但這邊他選擇沉默
→ LOVEMS: 所以後面溫皇才會稱讚俏變得堅強;溫皇對
→ LOVEMS: 默蒼離壯年選擇傳承一定有很多猜測，但這
→ LOVEMS: 個猜測需要俏來解答;然後這次開誠布公的
→ LOVEMS: 談話是少有的機會，所以他混入試探，以往
→ LOVEMS: 的俏一定會在這個試探上暴露訊息，但俏在
→ LOVEMS: 這個時間點已經完全不一樣
→ LOVEMS: 總結問題不是默為何一定要死，而是為什麼
→ LOVEMS: 要那麼急
→ Horatio5566: 默可以不死不傳承  一統九界
→ Horatio5566: 編劇還沒給理由  為何默一定要死
→ Horatio5566: 九算都不想退位了  鉅子退什麼意思的
→ LOVEMS: 問默為什麼不一統九界要選擇傳承死去，這
→ LOVEMS: 問題太難 我放棄
推 freedom80017: 其實從教授視角來看，1對9（或許扣
→ freedom80017: 掉老八）不落下風卻每每被天意阻撓
→ freedom80017: ，縱使天還不是他的對手，但他就真
→ freedom80017: 的缺少那個天運跟人和，他也累了吧
→ Horatio5566: 累了可以養門人,傳給俏,拚死護衛魔世
→ Horatio5566: 墨狂也沒了  不知道在傳承啥小
→ Horatio5566: 默會氣到從墳墓彈起來
推 UzInSec: 9算再多都沒一個鉅子重要
推 fox1375: 可造之材沒這麼多啊，不保證還能遇到
推 jeffbear79: 俏如來從各種方面來看已經是當下最優
→ jeffbear79: 解了啦，無論是人品、人脈、才華
→ jeffbear79: 默蒼離是單靠智力頂天來彌補所有缺陷
→ jeffbear79: ，越打名聲越臭。俏如來則是多邊形戰
→ jeffbear79: 士相互扶持，你看他一直老馬好像挺糟
→ jeffbear79: 的，但打著打著九界到處都有死忠俏粉
→ jeffbear79: 這反倒是默蒼離辦不到的事
推 castlewind: 有種師父名聲太差 師父的仇人們看到苦
→ castlewind: 勞的弟子 沒有恨意只有憐憫的feel XD
推 Gamelop: 九算應該是獨立運作各自找傳人,墨應該沒
→ Gamelop: 辦法指定吧
推 kenlai0627: 雁王根本沒死第二次，雁王在一直傳授
→ kenlai0627: 他獨特戰略和思維給俏如來，那個仁君
→ kenlai0627: 雁王沒有死，雁王正在製造一個比他強
→ kenlai0627: 的怪物