Re: [討論] AI配音就不是布袋戲了

[mazda3kodo (成為保鮮膜)]

潛水很久，有感而發
小弟戲齡20年
家父操偶（傳統野台）40年
我跟布袋戲應該算有點淵源


我只想說，放棄吧，不轉型就淘汰


先說前提，我很愛布袋戲，曾經也想往業界走

現實是，現在社會什麼都快，一個YouTube影片超過五分鐘，有人就不想看了
現實是，現在娛樂這麼多，誰需要像以前看布袋戲
現實是，當我們一直講明華園轉型成功，去現場看看，觀眾已經越來越少了，電視現在播歌
仔戲有幾台？

戲迷自己要看開，當你碎唸很多老人家守舊，節慶禁忌、廟宇習俗、婚喪喜慶
然後嘴巴一直說布袋戲就是要真人單口配音？
不矛盾嗎？

復古只能當偶爾回味，不能當日常生活
你喜歡放假逛老街，但叫你一輩子住老房子你要嗎？

不轉型，就淘汰
現今社會對淘汰這件事，是非常無情，但也相對公平

AI配音是一個延續生命的方式，如果只是堅持真人，總有一天布袋戲會消失
文擇大師的聲音檔案 的確是霹靂的資產啊哪裡有錯

最後，從文擇大師過世我就沒看了
Netflix 一個月也沒多少，能看的東西更多
沒時間的話，看一下YouTube消磨時間

布袋戲  終究過不了時代這關

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.45.194 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1685688203.A.59C.html
→ LeobenYK: 我認為不單純是真人vs AI的問題，而是
→ LeobenYK: 真人vs AI黃文擇的問題。今天如果有台
→ LeobenYK: 語男版初音來配我沒意見，但現在講的是
→ LeobenYK: 模擬特定已過世人士至100%一樣。
推 B9513208: 觀點相同
→ LeobenYK: 而且AI並不是延續大師生命，而是偽假裝
→ LeobenYK: 他還活著，讓人們繼續沈浸在過去
→ kirbycopy: 這篇言重了 布袋戲夕陽了 我不覺得AI是
→ kirbycopy: 萬能藥 搞不好還可能是毒藥 要謹慎使用
推 pita30: 如果AI技術成熟到成本比配音員的薪水低，
→ pita30: 就會大量引入了
→ a13471: 講是這樣講 霹靂真的用ai文擇聽的時候想
→ a13471: 到是模擬死人不會彆扭？
→ pita30: 布袋戲一直以來都自家人甚至老闆自己配不
→ pita30: 就是成本考量
→ kirbycopy: 而且台灣配音搞不好比AI便宜阿 何況布
→ kirbycopy: 袋戲現在雖不是一人配音了 但也不像其
→ kirbycopy: 他動畫之類的要十多人配一部作品
→ zingy: 問題不是單口配音，而是霹靂的配音員已經
→ zingy: 不合格很多年了，不是黃文澤退休才不合格
→ zingy: 的；我個人覺得，黃文澤近十年的配音「沒
→ zingy: 有感情」，也是我不看霹靂的原因之一。
推 danny5417: 現在霹靂配音面臨的問題除了音色不夠多
→ danny5417: 元外，最麻煩的是有哪位口白願意像黃大
→ danny5417: 一樣，一配就是幾十年的？萬一突然想
→ danny5417: 離職留的住嗎？到時候的空缺有辦法馬上
→ danny5417: 補嗎？適度加入AI配音作為輔助我覺得
→ danny5417: 不無不可
推 pita30: 不是AI配音去模擬黃文擇，而是所有布袋戲
→ pita30: 配音都被對標黃文澤
→ LeobenYK: 繞一大圈又是非黃文擇(鼎盛期)不可
推 blue1234: 到時候八音才子只是車欠骨豐...哭QQ
推 mkopin: 這樣有點複製人的感覺‥‥不舒服
→ LeobenYK: 猶如闕風策的假弟弟終究不是弟弟(?
推 mkopin: 好形容！
推 blue1234: 日本有初音只不過是個軟體 台灣將來也有
→ blue1234: 八音只不是個軟體了...世界怎麼跟得上..
→ blue1234: ..(?)
→ blue1234: 更可惡的是這個八音還不能重婚(?)
→ blue1234: 初音是可以重婚的(不要亂造謠)
推 zorroptt: 覺得配音就算靠AI大改善也是不會改變啥
→ zorroptt: 就是 就像你說的 現在優兔影片超過五分
→ zorroptt: 鐘可能點擊率就挺低 明明前幾年還一堆
→ zorroptt: 網紅狂拍 現在就變短影片當道 時代喜好
→ zorroptt: 變超快
推 Kevanboy: 其實很多人只是抗拒改變(害怕改變)
推 cooldidi500: 霹靂一直都走在創新的路上 這次AI理
→ cooldidi500: 論上也不會錯過 都有AI這麼好的技術
→ Kevanboy: 以前霹靂也是打破傳統導入新觀念發展成
→ cooldidi500: 還侷限在黃大聲音 也太浪費資源
→ cooldidi500: 當然是生、旦、淨、末、丑、雜、獸
推 stopmotioner: 推，AI只是一個過程，其實沒有必要
→ stopmotioner: 急著幫AI貼標籤，社會和科技的發展
→ stopmotioner: 也不會因為布袋戲要不要採用AI就停
→ stopmotioner: 滯下來
→ Kevanboy: Ai是種概念，是種新技術，未來還很難說
→ cooldidi500: 好好用AI玩暴這軟體 不可能侷限在黃
→ cooldidi500: 大聲音
→ Kevanboy: 黃文擇配音後期，很多人說沒有以前的好
→ Kevanboy: 大師離開後，又說聽不習慣新的配音調性
→ Kevanboy: 如果要有絕大部分人喜歡大師的早期配音
→ Kevanboy: 用Ai如果可以達成，又很多人說這樣不好
→ Kevanboy: 我是覺得時代真的再往前推進，速度很快
→ Kevanboy: 大家不要預設太多立場，來看看這場轉變
→ Kevanboy: 真的有發生，也真的不好，再來擔心
→ LeobenYK: AI不要100%模擬已逝者就行
→ LeobenYK: 那感覺有點噁
→ LeobenYK: 如果霹靂讓初音來配就不錯
推 ljxc: 市場決定一切，用AI能讓更多人買單就用吧
→ cooldidi500: 紫霹靂不就初音的感覺 20幾年前就玩
→ cooldidi500: 過了XDD
→ rook18ies: 已經忍到現在，配音真的太出戲了
→ LeobenYK: 機器變音跟軟體(?)直接配不一樣啦><
→ kirbycopy: 也是喔 霹靂是黃文擇布袋戲 所以黃大願
→ kirbycopy: 意配一生 現在配音的人是否願意在霹靂
→ kirbycopy: 待長久蠻難說的 AI或許是沒有辦法的辦
→ kirbycopy: 法了
推 aln1022: 霹靂倒跟AI配音成熟取代真人 諸位認為哪
→ aln1022: 個先發生?
推 chyx741021: 電視布袋戲會倒，最主要的原因也是因
→ chyx741021: 為演出形式、節奏和商業模式已經不被
→ chyx741021: 現代觀眾青睞了
推 blue1234: 不能跟粉絲結婚的八音，布魯可不要喔！
→ chyx741021: 就算黃文擇大師復生，也擋不住現在的
→ chyx741021: 趨勢
推 mkopin: 怎麼會幻想用AI配音就能讓營收回來？霹靂
→ mkopin: 的問題是各種原因加總引致的吧
推 blue1234: 我就問AI工程師月薪要給多少？
→ mazda3kodo: 就算引進ai,也難救了，布袋戲已經不
→ mazda3kodo: 符合現在人的娛樂胃口
推 szdxc17: 等到讓AI能完整重現黃文擇聲音的那刻
→ szdxc17: 差不多戲偶也可以靠機器操作了
→ szdxc17: 那這樣還是布袋戲？
→ szdxc17: 都沒看了就不用講這種話了
→ szdxc17: 堅持真人不是問題，只是人還沒培養起來
→ szdxc17: 而有人還活在過去
推 ccm0916: 到時也不用操作了，全AI輸出擬真影音
推 stopmotioner: 多少錢真的不是重點，AI只是一個過
→ stopmotioner: 程，沒有人知道之後會變什麼樣子，
→ stopmotioner: 今天的新知明天就變成普通常識，但
→ stopmotioner: 如果能從其中找到有利合適自己發展
→ stopmotioner: 的，就能搭上一波順風車
推 stopmotioner: 布袋戲可能不是主流，但以表演藝術
→ stopmotioner: 來說還是非常適合說故事的載體，用
→ stopmotioner: 新興媒體而不是僅以布袋戲的觀點來
→ stopmotioner: 看，其實還有很多的可能性
→ pita30: 其實AI反而可以傳承，現在這樣員工培養起
→ pita30: 來離職就整個重來了
推 shimo: 但是同樣用配音的產業，影視跟卡通的規模
→ shimo: 更大，能產生的商業利益更多
→ shimo: 為什麼會覺得布袋戲用AI口白就能起死回生？
→ shimo: 奇人密碼很多的鏡頭，我覺得直接做成動畫
→ shimo: 還比較快
推 tim1112: 我覺得模倣不是問題
→ tim1112: AI的好處是品質穩定，技術到位的話可以
→ tim1112: 持續重現全盛期的黃大，而不會被年齡或
→ tim1112: 身體狀況影響。
推 stopmotioner: 確實，模仿只是手段，中間建立資料
→ stopmotioner: 庫以及和新科技的媒合，才是最有價
→ stopmotioner: 值的
推 a7880204: 同意只是一種方法沒必要全盤否定
→ a7880204: 而且其實開創成現今電視劇加動畫的型態
→ a7880204: 對更老一輩的人也覺得這不是布袋戲
→ newword08957: 看看太子他有想傳承嗎？偶動漫跟台
→ newword08957: 北女子圖鑑，最近不是又主導一個類
→ newword08957: 似選秀節目，算了吧
→ LeobenYK: 但可以不要重現已安息之人嗎？
推 mkopin: 像是歌手 演員 在自己出演的作品中留下他/
→ mkopin: 她最美好的時刻與表現，可以讓人緬懷不時
→ mkopin: 回味就適當了吧！但你們一直在說的AI，是
→ mkopin: 類似在 創造/複製/寄生 逝者的聲音。
→ tindy: 用AI又不是逼你聽 多一個選項而已
→ tindy: 想聽的就去聽 不聽的在吵啥
→ LeobenYK: 照這樣講 人類就不用討論議題了 想做什
→ LeobenYK: 麼的自己做自己的 不用互相交流
→ tindy: 那假如當事人留過什麼遺願
→ tindy: 希望自己聲音被留下來 你們還要吵嗎
推 flingcould: 遺願是研究保存原音還是製造一個可生
→ flingcould: 產新片聲配的AI這是兩回事
→ flingcould: 另外，聲配確實可能離職，但，像動畫
→ flingcould: 新版重製也是有改組或換血聲優的情況
→ flingcould: ，布袋戲如果有自己的聲配訓練班，以
→ flingcould: 霹靂電視台自己的新作品與買的節目與
→ flingcould: 片單要訓練新的聲配儲備應該是可長久
→ flingcould: 的事，只是看他們想不想而已！！
推 stopmotioner: 其實要不要作公司自己會有考量，大
→ stopmotioner: 家也只是限閒聊而已，但不管作還是
→ stopmotioner: 不做，時代和新科技都不會因為這樣
→ stopmotioner: 停下不走，至於重現原音可能有人會
→ stopmotioner: 覺得情感衝擊，其實一來都還沒有做
→ stopmotioner: 也不知道會是什麼樣子，二來比起原
→ stopmotioner: 音跟珍貴的是過程建立起來的資料和
→ stopmotioner: 價值，三來如果法律和親族都沒有問
→ stopmotioner: 題，這樣的發展並不是一件壞事。
推 stopmotioner: 也再推原PO，我從小在傳統小偶的掌
→ stopmotioner: 中戲班長大，從電視布袋戲的造型配
→ stopmotioner: 樂到演出方式，不知道聽各路前輩說
→ stopmotioner: 布袋戲已死多少次，但事實就是他們
→ stopmotioner: 口中死掉的電視布袋戲，在螢光幕上
→ stopmotioner: 仍然是受到歡迎的媒體。
→ stopmotioner: 以後布袋戲會變怎麼樣，其實我也不
→ stopmotioner: 知道，但偶戲在人類歷史的文化長河
→ stopmotioner: 中一直都是非常適合用來演繹故事的
→ stopmotioner: 載體，也許收視喜好改變，但真的沒
→ stopmotioner: 有那麼容易因為做甚麼或不做什麼就
→ stopmotioner: 死掉。
推 szdxc17: 遺願都掰出來了，黃文擇有講過嗎
→ szdxc17: 現在換人配音也沒逼你看啊
→ szdxc17: 是在叫什麼
→ szdxc17: 真要講願望，黃大希望的好像是讓小黃繼
→ szdxc17: 承耶
→ szdxc17: 所謂的AI轉型根本假議題
→ szdxc17: 不過就是一群只想聽黃大的戲迷在堅持
推 blue1234: https://youtu.be/ffEomsFasFc
→ blue1234: 我想黃文擇是要活人用嘴巴表演的方式傳
→ blue1234: 承，不是用活人控制或調教電腦AI傳承吧
→ blue1234: ？
推 mkopin: 傳承的定義 不是被做成複製人這種東西吧？
推 Koindeng: 說實在,Ai配音能拿來後製配音員先天達
→ Koindeng: 不到的音色，當成回音或變聲器一類的效
→ Koindeng: 果器就好了，感情部分還是需要配音員本
→ Koindeng: 身做處理，這樣想，AI不是很好用的工具
→ Koindeng: 嗎？
推 mkopin: 當輔助工具很不錯
推 gentryX: 都在替霹靂擔心培養起來人會跑到 啊如果
→ gentryX: 對人家很好幹嘛要跑= =
推 mkopin: 霹靂的待遇‥‥
推 b10012013: 中肯
推 b10012013: AI就是輔助工具而已，重點是現在配音
→ b10012013: 已經完全不行了
推 nisi0773: 真的太棒了 現在已經爛成這樣了 還在否
→ nisi0773: 決嘗試的可能性 的確傳承了黃文擇後期
→ nisi0773: 那十年的狀況
推 MBAR: 現在配音有到完全不行嗎，太誇張了吧
→ MBAR: 配音沒有傳承事霹靂自己的問題，但新的配音
→ MBAR: 員有在努力應該給鼓勵吧
推 szdxc17: 講白了，現在看抖音的年輕人
→ szdxc17: 會因為黃文擇的聲音看霹靂嗎？不會
→ szdxc17: 因為年輕人連布袋戲都不想看
→ szdxc17: 哪會因為一個聲優看布袋戲
推 JOGIBA: 50年前如果有PTT的話，說不定他們會PO「
→ JOGIBA: 電視轉播的話就不是布袋戲了」
→ szdxc17: 那“AI重現黃大聲音”除了滿足老人懷舊
→ szdxc17: 的思想外
→ szdxc17: 到底拯救了霹靂什麼
推 szdxc17: 那群喊爛的人想必早就從戰魔策就不看了
推 mkopin: 我是不知道為什麼要把AI看成萬靈丹
推 PRODIGALEX: 至少會拯救了鼻音口白。
推 stopmotioner: 樓上J大正解
推 mkopin: 鼻音的問題是高層吧，高層決定要捧他
→ halfmonster: 電視播出不是傳統布袋戲 所以黃俊雄
→ halfmonster: 取名叫金光戲阿
→ mkopin: 所以應該要處理的對象是高層的腦袋
→ LeobenYK: 慣老闆寧願花錢在AI和機器也不要用人類
→ LeobenYK:  因為算一算更省錢聽話高效率高品質
→ LeobenYK: 鼻音問題這檔改善多了吧 要新人馬上達
→ LeobenYK: 到神人水準也是慣老闆的日常
推 mkopin: 鼻音完全沒有休息耶 負責的配音量還巨大，
→ mkopin: 真的很符合霹靂一貫作風
推 szdxc17: 拯救了鼻音接下來就砲讓AI寫劇本
→ szdxc17: 拯救了劇本就砲讓AI導武戲
→ szdxc17: 砲完也不會回坑，那左轉去看動畫更快
→ LeobenYK: 然後發現 動畫也都是AI  然後自己的工
→ LeobenYK: 作也變成AI在做 老闆都發薪水給薪水
→ LeobenYK: 都發薪水給AI*
推 mkopin: AI寫劇本真的可行嗎？
→ mkopin: AI導武戲這個會不會太領先了XD
推 szdxc17: 可行啊，好萊塢都在考慮了
→ szdxc17: 某位大部份鄉民討厭的阿滴和博恩有拍片
→ szdxc17: 實驗
→ szdxc17: 現在給AI一個摸版，它是已經可以做出sta
推 mkopin: 不然霹靂做個三集AI編劇片(就素還真番外篇
→ szdxc17: nd up comedy 的架構
→ mkopin: 吧)來試試市場反應？
→ szdxc17: 再讓AI兩三年的時間，做出punchline 不
→ szdxc17: 是不可能
→ szdxc17: 我認同AI可以改變絕大多數的事情
→ szdxc17: 但絕對不是拿來做‘’復刻黃文擇聲音‘
→ szdxc17: ’這種只滿足‘’非黃不看‘’的那群人
→ szdxc17: 天宇，金光，東離，刀說的多人配音
推 mkopin: 是的。放手吧，黃文擇付出很多了
→ szdxc17: 黃文擇或許是頂峰
推 zorroptt: 覺得過陣子各國法令會禁AI發展吧 像以
→ zorroptt: 前的複製羊一樣 不擋的話會天下大亂 （
→ zorroptt: ？
→ szdxc17: 但布袋戲不是只有黃文擇
→ mkopin: 對，我之前看到提到AI複製黃文擇聲音 這
→ mkopin: 件事，有想到複製羊這個
推 deerdriver: 布袋戲快被淘汰是現實 跟AI無關 就算
→ deerdriver: 黃文擇一直維持全盛時期 也只能延緩
→ deerdriver: 淘汰的時間而已
推 lupins: 戲劇本身不吸引人啊...
推 a73229: 配音本來就是特色了。
→ a73229: 不然那些糞劇還變得出新把戲嗎
→ a73229: 光武戲都那麼糞了
推 crazypeter: 推，不轉型就淘汰。
→ halfmonster: 我是滿好奇會有多少原本不看布袋戲
→ halfmonster: 的人，因為它用了新科技跑來看
推 lupins: 是啊...推樓上。
→ worldark: 模擬死人真的沒未來了
推 swordG: 配的好就好了，管它AI還是真人，然後編出
→ swordG: 好劇情，才有人看，不然就被淘汰吧
→ triplee: 其實我以為改變偶刻法 美型男人設增多 已
→ triplee: 經算是霹靂迎合市場的作法 我不覺得他們
→ triplee: 有死守哪些不肯改 誠如halfmonster所說
→ triplee: 用AI不是問題 問題是這樣就能擴大市場?
→ triplee: 現階段AI在成熟商業環境比較明顯的功能是
→ triplee: 改變生產過程 但不代表使用AI就能讓終端
→ triplee: 商品有明確質的改變
推 mkopin: 而且很多人不看霹靂，不就是因為女聲是男
→ mkopin: 人配音的緣故嗎？結果你在說發展黃文擇AI
→ mkopin: 來拯救營收，有可能嗎？受眾一樣是固定的
→ mkopin: 那些人而已。
推 Fantasyhisai: 我覺得搞多人配音比AI好