[霹靂] 似真非真亦真，腦漿炸裂

[yao0101 (半暖時光)]

剛看完風起二第13集

臥雲（大餅）被迫去拂水樓喝茶

電影版偶頭加新衣裝好之後就開始落落長解謎

巨乳師父的解釋我真的一頭霧水Orzz

爬了板上文章跟google好像也沒有很固定的解釋

1.「臥雲先生是你但不是素還真，是180年前閒遊武林的初行雁。」

這個我覺得聽起來像是在說臥雲是180年前的你，其實沒有這個人，可是我不確定？

還是巨乳本人也不求甚解？

2.「你在一次次的退化之中找到破解契約的辦法，縮小的環兒是你的暗樁。你得到了一頁
書的許可，環兒縮小是你用藥物造成。」

所以是，

江湖血路的釵公拔劍，大餅真的有退化

但是中途就被破解了，

大餅去找了環兒（反正就是環兒）

用藥物讓他縮小製造大餅身中印心洞魔法的假象

所以，臥雲之亂到這邊就算解完了嗎？

不是阿...可是

既然環兒的藥是大餅自己下的

幹嘛還要找司馬劍秋送還影定神丹？？

還是有哪一個part我誤解了

求解惑（吐血

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→ kirbycopy: 只能說都是為了騙敵人環兒就是素還真
推 a13471: 你怎麼不問環兒變紀忘憂後那時間環在搞啥
→ a13471: 這段跟創始者一樣已經是無解的黑歷史了
→ a13471: 只是臥雲寫得好而已
雖然我是相信的，不過嚴格說起來
以官方劇情的演出而言環兒是紀忘憂這點也只能算是假說（扶額

推 lupins: 創世者？
推 f871114: 養分都跑到胸
→ class21535: 也沒很複雜 就騙敵人 還有騙觀眾的
推 paracase: 紀忘憂到底是不是臥雲?最後那段精神分裂
→ paracase: 的自言自語實在有看沒有懂,編劇就不能把
→ paracase: 台詞寫的簡單明白一點,老愛賣弄,結果大
→ paracase: 家都一頭霧水
我覺得在一開始這樣搞ok
多年後要炒冷飯，拿角色設定出來玩
不說清楚又繼續玩這種遊戲就顯得在玩弄觀眾
因為一開始期望的是，這個人是環兒？是臥雲？
應該要給我答案

→ yiao: 目前確定僅一點：素還真有一個好友叫臥雲
→ yiao: 聽哥一席話  如聽一席話  了解嗎
→ yiao: 本版文章  #1YBlUnWq  我的文章  給你參考
→ yiao: 畢竟設定書跟我的答案不一樣  我也不確定
總而言之就是等於沒解釋就對了XD
我自己也是保持跟文中第二點一樣的想法
要完成「臥雲跟素還真」的演出絕對是有兩個人
只能確定到這裡

推 kirbycopy: 不知道算不算黑羅陵? 不過她的拿手寫法
→ kirbycopy: 就是不寫清楚 用這手法就是可以吸引到
→ kirbycopy: 一堆人氣 像是臥雲赦生白棄天都是這招
推 zxc132004: 巨乳師父是誰啊
→ kirbycopy: 楊思敏(X) 晏君臨(O)
→ cloud1017: 只有環兒變成嬰兒那次是老素弄的
→ cloud1017: 完全恢復必須找司馬劍秋解
→ cloud1017: 退化的症狀只是轉移 並沒有解除
所以是晏君臨搞錯了...
大餅沒有找到破解的辦法
只是想出了「移轉」的方式

→ cloud1017: 不過這段和古早照世明燈之謎一樣
→ cloud1017: 中途改過設定 所以沒有一百分的答案
→ class21535: 解釋清楚反而沒討論話題
→ class21535: 二三十年了還能繼續討論
推 liu2007: 幹，三小，真的是楊思敏XDDDDDD
→ liu2007: https://imgur.com/sm67nfk.jpg
推 liu2007: 該不會這個梗只有我miss吧.....
推 mkopin: 我也是今天才知道
推 bluehair: 我也是…
我不是wwwwww

推 iam0718: 我一直期待臥雲有再出的一天
推 pili0830: 一開始拿智慧去換兩把廢鐵就很不合理了
我記得第一季環兒跟認吾師的對話
還很認真地想去圓大餅用智慧換那對武器的理由w
結果根本看不出那兩把的獨到之處

→ yiao: 也不算沒解釋啦  我的觀點是在望雲樓上面
→ yiao: 變成素還真那個是臥雲扮的  但跟設定書不同
→ yiao: 就像某集佾雲去翠環山還琉璃仙境找人  問候
→ yiao: 就是說  好久不見了臥雲
→ yiao: 接著下集就沒交待了
推 taohjca: #1Eph1u8n 以前有討論過下毒說不合理處
→ taohjca: 但官方解釋這麼不合理 大概是因為編劇
→ taohjca: 好幾個混在一起寫 沒有人統整的鍋
→ yiao: 官方還直接把臥雲寫素還真呢  呵
→ exyu: 我哥的理解是 臥雲 初行雁 是剛出江湖遊歷的
→ exyu: 老素用的身分(以前剛入坑時 我哥跟我說的)
→ exyu: 所以我一直以為臥雲就老素 但很多人都當他是
→ exyu: 獨立角色
→ exyu: 最後我放棄思考 反正無論是吃書還是不吃書
→ exyu: 霹靂的解釋都沒有正常說的
→ mkopin: 臥雲就太成功 所以很多人認定他是獨立個
→ mkopin: 體
→ exyu: 我印象還是我哥特地說 初行雁那個名字就是
→ exyu: 再說了 但我之前混網上論壇 很多都當他是獨
→ exyu: 立個體 而紀忘憂 我根本當全新角看待
→ exyu: 只覺得模仿說話語氣 不覺得是本人
→ exyu: 我還是當全新角了
我覺得在一切沒有被官方證實的情況下
這樣的認定是很正常的
何況不同的編劇去詮釋同一個角色
也會像是兩個不同的人

推 mkopin: 紀忘憂也不像臥雲
推 hgf125: 跟風隨行一樣的概念  從分身變個體
臥雲應該是反過來，個體變分身XD

推 sfly1119: 有兩說 當初去印心洞換刀劍的是真臥雲
→ sfly1119: 假扮的素 or 真素去換劍但事後把術法轉
→ sfly1119: 移給臥雲(環兒)
→ sfly1119: 跟太陽女認識的可能是真臥雲也可能是借
→ sfly1119: 用臥雲身份遊歷的素
→ sfly1119: 甚至有人猜測根本沒真臥雲，環兒是一線
→ sfly1119: 生假扮的，因為環兒離開不久，屈仕途就
→ sfly1119: 出現了，但我持反對意見，那 不觀真不
→ sfly1119: 觀雲 幾句詩顯得多餘，素 環 相處方式
→ sfly1119: 也完全不像 素線
有看過板上推測環兒是一線生的文
但我也覺得不太可能
大餅跟一線生的相處不是這樣

→ yiao: 唯一看透真相的是外表看似小孩  智慧卻過於
→ yiao: 常人的環兒(咦)
→ yiao: 各位記得嗎  素在吸收中麒麟之力是誰在護法
→ yiao: 的→環兒  這個護法對武力值還是有要求的
→ yiao: 表示環兒的武力值也是有個等級的
→ yiao: 就這個等級來說  不會是一線生
推 flingcould: 我的看法是有臥雲也有環兒，180年前
→ flingcould: 的初行雁是老素年輕時的化名，但，很
→ flingcould: 可能是環兒以前的身份，老素只是假借
→ flingcould: 他的形態刻意在武林威過一陣可能有條
→ flingcould: 件要做甚麼事？
→ nimaj: 我看法是真臥雲扮素去換刀劍 所以變成環兒
→ nimaj: 而素就利用臥雲的局外人身分查天下第一人
→ nimaj: 所以真臥雲當然也有自己威過的故事
→ nimaj: 最後拿到還影定神丹 恢復真身退隱也很合理
推 onday: 換刀的是真素 叫秦假仙去找的是真臥
→ onday: 風一是真臥 真素變小孩的期間想到轉換
→ onday: 再次拔刀劍變嬰兒時轉換身分
→ onday: 以上是我的理解
→ onday: 不然臥雲跟太陽女佾雲的情節就很難兜
→ onday: 素餅當時還在霹靂劫 哪有空交朋友
推 onday: 不過時間太久遠了 也許前後事件有記錯
推 zerofantacy: 江湖血路到爭王記這幾部關於臥雲得設
→ zerofantacy: 定感覺有變過，所以某幾幕的演出好像
→ zerofantacy: 在推翻之前的設定：讓我在看江湖血路
→ zerofantacy: 的時候感覺臥雲單純就是素的分身；看
→ zerofantacy: 完爭王記又覺得從江湖血路的臥雲、風
→ zerofantacy: 2變回的素、直到爭王記最後與環兒進
→ zerofantacy: 入黑暗道的素，一直都是真臥雲
血路那時候感覺很沒有懸念
老秦先去瀑瀉古岳場勘沒看到人
大餅一衝進黑暗道臥雲就出現
明擺著告訴觀眾臥雲=大餅
可是到了風起四雲跟唐愛君出現
這個人又突然有了自己的過去

推 jackie72480: 最合理的解釋是檯面上的臥雲就是真的
→ jackie72480: 臥雲，扶水樓變成素還真的其實身分還
→ jackie72480: 是臥雲，這段期間的環兒才是素還真，
→ jackie72480: 直到爭王記兩人進黑暗道交換身分後，
→ jackie72480: 素還真才變回真正的素還真，臥雲則變
→ jackie72480: 成環兒後消失
哦！
所以拂水樓臥雲變身並不是因為他真的是素
是為了預防環兒被撕票才變的嗎？
可是後面劇情我依然看不出這個素是真是假（扶額

推 zerofantacy: https://youtu.be/yeXzBLCSTtw?si=ff
→ zerofantacy: ajlrZf_rsmCcdq
→ zerofantacy: 這段再重新看一次就很有披著素還真皮
→ zerofantacy: 的臥雲在跟葉小釵相處的感覺，特別是
→ zerofantacy: 4分到6分這一段
有欸這集我剛剛看完
可是這個跟平常大餅&釵的互動有不一樣嗎？感受不到囧

推 jackie72480: 劇情有幾個線索暗示進黑暗道前的素其
→ jackie72480: 實是臥雲，除了上面提到的佾雲稱素為
→ jackie72480: 臥雲還有跟釵的對話外，印象還有一段
→ jackie72480: 是非凡公子不肯見這個素，直到素環二
→ jackie72480: 人進黑暗道交換身分後，素變回真正的
→ jackie72480: 素，非凡才見他
→ cloud1017: 能和葉小釵隔牆交談的只有素
→ cloud1017: 霹靂是多編劇制 血路到風二又跨檔
→ cloud1017: 設定改過很多次 沒有全盤圓滿的答案
→ b54102: 這個問題跟照世明燈一樣 很難自圓其說
推 sfly1119: 能跟小釵心靈傳音的一定是真素，拂水樓
→ sfly1119: 換環兒那場也一定是真素，不然無法解釋
→ sfly1119: 龍氣的問題
對耶！他用龍氣震開牧劍子
照理說臥雲不會有龍氣
魔力的動物型態是鳥（雁）
那應該是真貨吧

→ yiao: 素臥在黑暗道有交談兩次  我個人推測第二次
→ yiao: 才做交換(當時已經有素皮在江湖上行走了)
→ yiao: 特別是第二次素有問臥  這件事過後  你真的
→ yiao: 不願意再繼續幫忙嗎  表示臥有真的登場過
→ yiao: 以下這推論沒有任何證據僅憑個人觀點
→ yiao: 素發現雖然年齡變小  但是智力跟記憶沒退化
→ yiao: 就像吃下NYKD054(X)APTX4869一樣的效果
→ yiao: 於是成為了外表看似小孩 智慧過於常人的環兒
→ yiao: 要說臥雲在望雲樓變成素樣貌是有戰略性的
→ yiao: 因為天下第一人也一直認為臥雲就是素還真
→ yiao: 如果讓臥雲真的變成素還真  表示實際上要對
→ yiao: 付的仍然只有素一人  但是策略上素臥就是能
→ yiao: 給對方這樣的印象  就會少提防一個環兒
→ yiao: 從龍氣來說明那個是真素也沒什麼問題(認真)
→ yiao: 只是看哪種結論的BUG比較小或比較少
→ yiao: 我個人也只是就臥雲是存在而且有代替素還真
→ yiao: 領導中原武林這個結論來推  BUG會少一點
→ yiao: 那麼問題來了  天下第一人跟觀眾看到的龍氣
→ yiao: 是真的還是特效展示(咦)  姑且先當真的吧XD
→ yiao: 從臥變素那段後面一點來看  風格還是偏臥
感覺真的是在每個不同階段的安排有變動
但是沒有銜接的劇情
所以完全沒辦法辨識到底哪邊是誰
目前看到第20集我已經放棄了

而且素還真說的話好奇怪
感覺都是用第三人稱在說自己的事
好像在暗示什麼
「我不後悔是為素還真的身份」
「如果素還真尚在，佾雲會來找臥雲的」（什麼鬼！？

噓 qlinyuhn: 邏輯零分寫的大爛戲爛戲碼爛角色爛臥雲
→ qlinyuhn: 不用花心力追究就是爛
推 sfly1119: 幫補推 樓上又出來惹笑話了
推 MBAR: 羅陵到底怎樣傷害到他啊好好奇xD
※ 編輯: yao0101 (180.217.227.5 臺灣), 09/24/2023 14:48:42
→ yiao: 羅陵有對他做什麼我不清楚  但是三弦洗版好
→ yiao: 幾次個人是覺得莫名奇妙
推 lupins: 推羅陵～
推 biglafu: 真素去換劍但事後把術法轉移給臥雲(環兒)
→ biglafu: +1   我覺得大方向是這個
→ biglafu: 我們看到的臥雲是素還真假扮
→ biglafu: 畢竟他常常用別的化身
→ biglafu: 其他的細部劇情都有討論空間
→ biglafu: 真得有臥雲這個人, 但劇中角色遇到的未必
→ biglafu: 都是真臥雲 不管是過往還是現在都一樣