[霹靂] RE: 霹靂還寫的出這樣的四句嗎？

[szdxc17 (平民階級)]

只就這篇回
原文恕刪，連結請參考
#1cKOaWae (Palmar_Drama)

綜合該篇和下面的推文內容
概述一下這篇想批判的東西：

以‘’霹靂一直都是拍黃家布袋戲‘’為主題

表示霹靂長年呈現的方式“來來去去都那幾套”
這是指霹靂製作的電視劇形式
除了東離和奇人以外，沒有創新的內容
這跟霹靂的區間／劇本／拍攝無關
就算是當年的黑河戰記／天子傳奇／火爆球王也一樣，本質都是所謂黃家布袋戲的內容

原因是霹靂一直以來都服務同一群人
所以表現形式也一樣
就算想創新，一被罵就收手了
只是這表現形式以黃家布袋戲統稱

ok，我是覺得
現在的霹靂的確是讓老粉絲失望
現在討論板才經常讓戲迷上來感嘆
但如果文章開始從貴古賤今（這我倒是同意）
用字開始打高空：如
霹靂怎麼拍都是那樣子
來來去去都那一套

那可不只現在的霹靂
是連過去的成功都拉進來罵了
當你要用地圖跑批判過往曾經的成功作品時
那就得把批評內容一條條拉出來看
當年到底是什麼怎麼拍都一樣的東西

1.  黃家布袋戲的定義到底是什麼？

台灣的電視布袋戲裡，黃家布袋戲有三家
黃強華／文擇的霹靂
黃文曜的天宇
黃俊雄／立綱的金光

這三家在2010前還是不同導演

霹靂自家培養的蔡／賴／王／黃四導
（傳統爆破／快速運鏡）
天宇的鄭保品／程真（旋砲特效／寫實武打）
金光的黃立綱／陳文龍（寫實武打／仿日漫及電影效果）

到約莫2010後，程真去了金光（之後又離職
霹靂的導演剩王嘉祥和天宇跳槽來的鄭保品
天宇掰掰，黃立綱獨撐大局

這三家拍出來的東西風格／題材／服務客群完全不一樣（金光和霹靂客群後來是重疊了）
而除了非黃家的神魔布袋戲不在命題範圍內
台灣電視布袋戲9成都是黃家布袋戲

所以當原po說霹靂拍得都是同一套時
開頭卻用黃家布袋戲指稱，用詞就出了問題
你要針對的是霹靂自己的產品？
還是整個台灣布袋戲的產品？

2. 不管怎麼拍都一樣的表現形式是什麼？

原po舉例火爆球王／天子傳奇這兩部劇
本質都是同一套
東離在劇本用了虛淵玄，配樂聲優換了大咖
這種創新才能吸引眼球

所以這兩個東西合起來要表達的是：
編劇配樂聲優都給日本人來
就是不一樣的新鮮感了？
外國的月亮比較圓？

說到底還是回到表現型式的命題上
因為定義用的是黃家布袋戲這個用詞
這用詞就已經很不明確了
當往下講具體內容時，這個問題就更明顯了

原po要批判的具體內容
到底是批判導演拍的畫面？
還是編劇劇本的風格？
還是製作格式的調整？
還是在說題材？
推文說 這個表現形式跟區間／劇本／拍攝無關
好，我們用這定義把奇人跟東離剖析來看

如果是導演拍攝的畫面
不同導演拍出來的成品就是不一樣
以2010為分界
2010前每家導演拍的真是各有千秋
但2010後只剩兩家苟存
這10年來，就霹靂自身，的確畫面沒有長進
來來去去都那幾套分鏡
別說不懂影視的人看不出來
有眼睛都看得出來
號崑崙的太極拳和談無慾的太極拳是不同導演
問題來了，2010前
使用全實拍的黑河戰紀
電腦特效大幅改革的天子傳奇
（這特效之後也套用回正劇）
現代風格造景的火爆球王
這三部拍攝實驗性質超強的東西，
被納入*一看就那種風格*的產品
而2010後，
分鏡才真的是根本來來去去那幾套的
奇人和東離，被該文和推文歸到新鮮感去了
（望向那永遠的45度耍帥鏡頭還有炫光）

那導演的畫面到底在不在批判的範疇內？
是真的之前都沒創新
還是其實大家很喜歡鄭保品的風格
所以覺得這樣拍
反正殤不患45度角耍刀超帥，就過關了？

如果說編劇的劇本無關
內文卻以東離編劇換了虛淵玄當例子
把虛淵玄的名字遮起來
東離的劇本有特別驚才絕艷嗎
如果沒有，那到底是要講
如果要創新，就是請編劇好好構思劇本的內容
還是要說如果要創新，找日本名人就對了
劇本到底在不在批判的範疇裡？

如果是講製作格式
製作形式可以細分單集時間的長度
或片頭尾的設計
或配樂音效的設計
內文說配樂用上澤野弘之就是創新
先不說澤野弘之第二季後幾乎找代打
這個表達就跟上面一樣的問題
原po究竟想說的是霹靂現在配樂都脫離大眾了
還是說以後該用名人做配樂就好？
以奇人密碼當例子
奇人密碼用了陳建騏做配樂，獎都拿了
原聲帶銷量慘不忍堵
這算不算原po口中的*不一樣的東西？
如果是講製作格式，單集切入40分鐘內
片頭尾只播一分鐘，這些刀說系列就有做了
那這還算在“不一樣的東西”的範疇嗎？


那最後是說題材拍出來的樣子都一樣囉？
原po舉例了
玄幻 武俠 修真 穿越 愛情 宮鬥 國戰 架空歷史等等
說霹靂怎麼拍都是夢裡理想中樣子
先不管以上題材霹靂全部在2010年前都玩過了
回頭看一下前陣子被拿出來講的闍城片頭曲
還有被稱之為題材很前衛的風起雲湧
也不用說是這板才這樣稱呼，跑去其它地方看看
在當年來看確定是“都同一套東西”嗎？

3. 小結一下，所謂都是同一群人的定義是什麼

近10年來說穿了
霹靂就是維持不停萎縮的基本盤
可是往前到2000-2010期間
霹靂的戲迷是不停上攀的
展場一場又一場，後援會如雨後春筍冒出來
也就是說曾經的霹靂客群是在變化的
既然如此 為了罵現在2024的霹靂
而將整個20年來曾看過的霹靂觀眾
視為同一群人，這定義會不會太神奇了點
如果霹靂曾經真的只為了同一批受眾
而重複同樣的表現手法
（雖然這指的是什麼還是問號）
那霹靂早就該倒了

原po跟推文講很多例子
說到底就是表達因為一直以來都是同一群客群
所以才拍不出不一樣的東西
問題是經過上面這樣一剖析
這“不一樣的東西”還真沒個明確的定義

我相信現在還有意願來這個板的
絕對都是曾經熱愛布袋戲的戲迷
但如果每次開場
使用的文字相當的高空砲
盡數是為“一直以來都這樣”的文字時
其實已經把曾經的美好也拿出來鞭

對那些當年的製作人員
或曾經熱血後來退坑的戲迷
想必也是很不厚道

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.27.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1716689345.A.675.html
→ PRODIGALEX: 現在的劇本水準，誰敢推圈外人入坑？
→ PRODIGALEX: 勘不破這點的黃家，只能這樣了。
推 MBAR: 你明知道得不到有意義的回饋還願意花時間寫
→ MBAR: 文，respect。有些人只會躲在推文講歪理，講
→ MBAR: 不贏就封鎖你，笑死
推 zkow: 我是覺得大時代環境改變，布袋戲不再是當年
→ zkow: 可以凝聚這麼大一批粉絲的
→ zkow: 而且當年的主力群現在都長大了，未必會像
→ zkow: 以前這麼熱衷追劇了，而是霹靂就是種情懷
推 peterw: 原po人真好
→ zkow: 是種青春時後美好的故事回憶
→ peterw: *我是說發這篇文的s大
推 thank7595: 我不是有強調要獨立IP，你用我舉例元素
→ thank7595: ，你自己說霹靂用過了，霹靂用過了，終
→ thank7595: 究是霹靂xxx之xx系列。
→ szdxc17: 遙回zkow
→ szdxc17: 大家還能在這板其實就是種情懷
→ szdxc17: 至於樓上嘛……
→ szdxc17: 我沒記錯的話 黑河戰記／天子傳奇／火爆
→ szdxc17: 球王
→ szdxc17: 都沒有掛在霹靂開頭的系列正劇耶
→ szdxc17: 你在我引用的文裡並沒有強調獨立IP
→ szdxc17: 你強調的重點是“霹靂一直以來都拍得一
→ szdxc17: 樣”
→ szdxc17: 而你口中現有的獨立IP，這篇已經告訴你
→ szdxc17: ，霹靂其實幾乎沒用新手法在拍了
→ szdxc17: 你應該先跟那位目前僅存的戰友sean先生
→ szdxc17: 過一下說法
→ szdxc17: 那個奇人密碼跟東離劍遊記究竟在表現方
→ szdxc17: 式玩出了什麼新東西
→ szdxc17: 而你所謂的“黃家布袋戲”表現方式到底
→ szdxc17: 是什麼
→ zkow: 奇人跟東離就是黃家的嘗試，但布袋戲有先天
→ zkow: 限制，這個無法勉強得來
→ zkow: 在題材上創新是比較可能的
→ zkow: 其他創新在現實性考量就很難了
→ zkow: 黑河/天子/火爆並不成功
→ zkow: 霹靂一直以來就是正劇這種SAFE路線維持下去
→ zkow: 我是覺得布袋戲這種表現形式在台灣已經
→ zkow: 是不太可能再翻新或有好的前途了
→ zkow: 現在節奏這麼快，娛樂選擇又太多
推 thank7595: 青番一個，已經解釋過一眼看過去誰是徐
→ thank7595: 克武俠誰是邵氏武俠
推 sean456346: zkow 你要小心，談論布袋戲表演形式
→ sean456346: 難挽頹勢，會直接踩中某些人的地雷，
→ sean456346: 接著開始查你ID，質疑你沒有資格回文
→ sean456346: …
→ szdxc17: 那樓上二位你要不要就本文回覆啊
→ szdxc17: 一個罵我青番，一個罵我在肉搜
→ szdxc17: 就文論文回一下嘛
→ szdxc17: @zkow 我知道你想表達是什麼
→ szdxc17: 但這我跟在本文想講的東西不一樣
→ szdxc17: 是樓上那兩位奇才認為東離的好看是霹靂
→ szdxc17: 創新了什麼
→ szdxc17: 但其實不是霹靂創新了什麼，而是霹靂讓
→ szdxc17: 日本包裝了什麼
→ szdxc17: 就如你所說的，布袋戲這種形式早就不受
→ szdxc17: 歡迎了
→ szdxc17: 但這不是霹靂完全沒有嘗試新東西
→ szdxc17: 而是他們曾經嘗試但都失敗了，最終是載
→ szdxc17: 體的問題
→ szdxc17: 這兩位奇才講了東離跟奇人密碼 但奇人密
→ szdxc17: 碼
→ szdxc17: 可是妥妥的大失敗
→ szdxc17: 兩個IP, 一個成功一個失敗，但都被他們
→ szdxc17: 二位認證為‘’新鮮感‘’
→ szdxc17: 到底“新鮮感”的定義是什麼呢～～
推 MBAR: z尻也是永遠自己在講自己的東西，不然就是在
→ MBAR: 洗文的路上
→ szdxc17: 沒關係，我解釋了討論不一樣就好
→ szdxc17: 而且沒有左一句青番，右一句兇宅
→ szdxc17: 深淺有別的談論，都還是和平聊天啦
推 sean456346: zkow 看吧，你也成惡人了XDDD
推 MBAR: 連z尻都不認識，真的是半路出家XDD
→ zingy: 2000-2010年的進步 有可能是那段時間片場
→ zingy: 硬體和特效進步所擴充的客群，但2010年後
→ zingy: 硬體和特效投入的邊際效應無法抵消其它負
→ zingy: 面製作的下滑。
→ zingy: 現在的霹靂布袋戲，若以擬人化來比喻，就
→ zingy: 是個滿嘴三字經又有口臭的40歲美女。
→ charlie01: 樓上前幾句的比喻倒是滿精準的
→ charlie01: 呃 不是比喻 是評論XD
→ charlie01: 後面這個比喻不知如何評價XD
推 zkow: 我認為霹靂某種程度犧牲了劇情
→ zkow: 或著是編劇之間彼此牽引，要把其他編劇鋪陳
→ zkow: 自己不擅長的角色延續寫下去，有時候面有
→ zkow: 菜菜子
→ zkow: 謝謝s大的回覆，理解你的說法
推 newword08957: 推！這篇寫的真好！
推 uesugisama: 推好文 原文主筆力不行解釋模糊的部
→ uesugisama: 分 在此篇豁然開朗
推 NewCop: 我是不確定東離如果一樣劇情不掛虛淵的名
→ NewCop: 字，在動漫界評價會怎樣
→ NewCop: 但我很確定東離的劇情如果是霹靂或金光的
→ NewCop: 編劇自己寫出來的，那肯定會被這兩家自己
→ NewCop: 的戲迷罵死
推 NewCop: 鋪陳一檔的魔王最後剛出來就被主角拿了一
→ NewCop: 把劍封印，而且還是純動畫，連個像樣的武
→ NewCop: 打動作都沒有，這東西讓霹靂或金光的編劇
→ NewCop: 寫在正劇裡，有多少人能接受？
推 dusted: 看到有人拉著zkow取暖就好笑，不必多言
推 NewCop: 東離不能說霹靂本身完全沒創新，撇開日本
→ NewCop: 的包裝不談，本身一集從一個小時改成20分
→ NewCop: 鐘，一檔從三四十集改成十三集，這本身也
→ NewCop: 算是一種創新
→ NewCop: 當然啦，這個創新本身也是因為寫劇本的虛
→ NewCop: 淵是照著日本動漫的長度寫的
→ thank7595: 霹靂的爸爸金光上電視台的時候也才半小
→ thank7595: 時
推 y91yi39: 認真文推一下
推 ffaatt: 台灣文化整體衰落 怎麼可能還有人才給布
→ ffaatt: 袋戲