Re: [EU4 ] 多人連線臨時動議：遊戲規則的再思考

[daze (一期一會)]

※ 引述《kaiteinomen (うみねこのなく頃に)》之銘言：
: Q3-2. 遊戲世界中撕毀國際條約的人會發生什麼事?
:     剛剛的Q2-2.也有提到.這遊戲裡人類國之間違反了什麼遊戲機制以外的條約,終究
: 不能靠真正的遊戲機制(系統)來解決,而只能靠模擬遊戲內機制--外交手段,或軍事力量
: 來對背信的人施加壓力.
:     和約效力期中開戰會得到懲罰這是遊戲機制沒問題,但玩家間在遊戲系統外的條約就
: 與遊戲機制無關了.但由於這是遊戲內範疇的東西,自然不能用遊戲外範疇的解決方式解決.
:     話說回來,被背信的人也許會不開心吧,但事實上在遊戲內背叛的成本的確是遠小於
: 現實生活的.現實生活的政府如果背信於外國政府,可能會有國內的力量壓迫要它倒台,而
: 這是每個政府都最怕的事.但遊戲內這種要素沒有被模擬出來.那剩下能考慮的手段就是
: 國際勢力壓迫與軍事手段了.雖然它的力道比國內壓力小很多,但這可以說是毫無選擇的,
: 也是理論上遇到這種事的時候你能做的唯二手段.

要加大遊戲中違約的代價也不是不可能

"違約者罰台幣一千"固然是Metagaming

How about "違約者扣5點穩定"or"違約者扣50點正統度"？

通過 save game editing，這是可以實現的。

違約的代價可以由簽約者自行議定

條約可以定一個結束期限，或者要增添變數的話也可以是"till death do us part"

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Gereulach éü,Sicé dozzote dar carsarr factina.
Farer dozzoth,R'a sotle nilora rÿal dar üaiponéra.
Frybarec éü, gereulach éü,Farh a lomi zacsantto loréïl.
（星たちよ──汝の命短き眷族の望みを聞くがよい。
  我らの望みヽそれは──汝の本降ちゆくを看取ること。
  帝國よヽ星たちよ──我らヽともに永遠を抱かん。）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.10.51
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1436373000.A.8B2.html
※ 編輯: daze (61.227.10.51), 07/09/2015 00:43:00
→ jonathan836: 就規則設計上，增加違約代價表示不鼓勵玩者這麼做，
→ jonathan836: 但玩者還是可以做，只是你做了（在遊戲中）會很慘。
→ jonathan836: 而減少違約代價，則表示鼓勵玩者可以多加嘗試。最後
→ jonathan836: 怎麼改，就看參與者們心中到底是想要玩甚麼樣性質的
→ jonathan836: 遊戲。是大家一起農、一起發展戰AI，一局可能就發生
→ jonathan836: 那麼一兩次背刺，然後最後世界大戰收工；還是想要玩
→ jonathan836: 可能有更多變化、但同時也可能有更多風險的遊戲了。
→ daze: 違約的代價可以由簽約者自行議定的話，就看簽約者各方希望這
→ daze: 個條約有多少約束力嘍。可以簽扣5穩定的約，也可以簽扣1穩定
→ daze: 的約。
→ daze: 或者"簽約後每過5年少扣1點"，只是看創意到哪裡而已。
→ jonathan836: 這個提議很有趣。只是實際上要多許多手續去"事後執行
→ jonathan836: "，遊戲的世界裏面沒有最高權威／最後仲裁者存在，不
→ jonathan836: 大容易強制對方執行這類後果。而且我們以往為了防止
→ jonathan836: 有玩家動輒自己讀檔進去兵推、偷看他人數據與發展，
→ jonathan836: 都會把save game editing給關掉
→ jonathan836: 不過如果大家覺得這樣好玩，也是可以之後開新局時改
→ daze: 可惜多人對戰無法使用console command，否則會容易執行得多
→ daze: 從另一方面來說，"save game editing很麻煩"本身搞不好也可
→ daze: 以成為一個"不要隨便違約"的代價。
→ daze: 關於強制執行哦...所有參加者必須要共用同一份存檔啊，否則
→ daze: synchronize根本不會過。
→ daze: 可以限定只有公開條約才會受懲罰，密約不受保障。
→ jonathan836: 這樣也不錯
→ daze: 有些代價也不見得要用save game editing來達成，只要是可檢
→ yoyun10121: 如果是針對背刺的話, 其實弄個小mod就可以改背刺代價
→ daze: 查的特徵...比如說，失去一條Idea group? 不過這代價有點可
→ daze: 怕...
→ jonathan836: 這代價感覺比扣五穩定還可怕....
→ daze: 穩定度是個可以檢查的特徵，寫個扣穩定度的decision，請違約
→ daze: 者自己點。這樣就不用save game editing。
→ jonathan836: 那違約者不點怎麼辦？
→ jonathan836: 就算人人得而誅之，那也快和沒這個設定一樣了
→ daze: 我不太記得正統度是不是個可以檢查的特徵了
→ jonathan836: 正統度無法直接檢查，但可以間接。你可以透過看對方
→ daze: 如果要加入這個設定，那全體要同意啊。不點就踢出遊戲嘍。
→ jonathan836: 省分的revolt risk中的正統度加減成去換算，只是麻煩
→ yoyun10121: 要辨認很簡單, 寫decision的時候順便掛個debuff就好
推 Borges: daze一出手 就有新趣味XD
推 odanaga: 線上開mod是每個人都要開還是host開就好
→ odanaga: 我印象中有些mod開了就不能聯機
→ odanaga: http://www.eu4wiki.com/Checksum
→ yoyun10121: 每個人都裝同版mod就可以, 前面有人開ck2轉檔聯機就是
→ jonathan836: 感謝樓上兩位說明
→ jonathan836: mod感覺是一種可行做法，只是要自己寫決議就是
推 odanaga: 非ai結盟可以用別的方式那就有戲啦