推 kons: 我認為最大的重點是CK2的年代 中國跟西方毫無交集07/27 21:08
→ kons: 硬要把中國做進去也很沒意義07/27 21:08
→ Kavis: 樓上，蒙古西征。史上首次東西文化的大規模交流。07/27 21:41
這就牽扯到蒙古人到底是不是中國人了ww
在對岸有個學名叫皇漢衝突
推 bismarck3025: 覺得CK2有點走偏了，應該是把原本的世界擬真度提高07/27 22:00
→ bismarck3025: 而不是把世界越擴越大，但失去了CK的本質07/27 22:02
推 gostjoke: 兵營代替城市 這概念很奇怪07/27 22:07
不是啦ww
城市還是城市,兵營代替城堡,行政區(州,省...)代替主教區
我寫的有那麼難懂嗎QQ
※ 編輯: AdwaSgibin (1.163.45.160), 07/27/2015 22:22:28
推 kggg: 個人非常喜歡亂入，所以期待中華文化與阿茲提克混一下血XD07/27 23:38
推 gostjoke: 不好意思 我剛在上課 可能沒看好07/28 03:15
→ gostjoke: 我覺得主教區應該要改掉 畢竟中國真的沒有宗教領地07/28 03:15
→ pbdragonwang: 其實唐朝時佛寺是有很多土地的07/28 07:07
→ pbdragonwang: 後來皇帝為了壓制佛教勢力才會有「滅佛」的行動07/28 07:08
推 gostjoke: 樓上這麼說也是啦 唐武宗的確幹過這事07/28 07:19
→ gostjoke: 可是到宋朝就沒了 儒教又不能算真正的宗教= =07/28 07:19
推 gostjoke: 所以這就尷尬點 西方中古跟近世分歧點在14~15世紀07/28 07:22
→ gostjoke: 中國則普遍被視為在五代十國到宋之際 中國領先兩三百年07/28 07:23
西歐的政治改革普遍認為發生在17世紀中葉,西伐利亞之前是封建國家,貴族互動
之後卻是民族國家,國際互動,換句話說P社連西歐的政治變革都沒處理好了,我不看好他會
處理中國的
→ gostjoke: CK尾端剛好又在進入明王朝 所以很麻煩07/28 07:24
再來,你忽略P社的立場了,你顯然認為宋朝是中國的正統王朝,因此中國的機制應該以宋朝
為準
然而歐洲人普遍認為這段時間的正統王朝是:
唐->遼->金->蒙->明
你忘記"契丹"這個詞在歐洲的影響力了
換句話說唐藩鎮,遼兩院,蒙汗國,甚至明朝初年朱元璋還大封諸子為王
中間只有金元曾短暫改革成漢制,問題是又沒有改得很徹底
金朝時北方基本羈縻,南方漢地還要搞定民族衝突
元朝時光內亂就飽了
因此在769~1453年之間使用封建制度其實是很科學的,沒什麼好吐槽
→ Kavis: 蒙古只是媒介，重點在東西文化交流07/28 08:49
→ AdwaSgibin: 你把教區改成衙門不就好了,我寫的有這麼難懂= =07/28 08:49
推 dany9177: 應該說中國的國家運作模式類似歐洲的"宗教領"，但是裡面07/28 09:25
→ dany9177: 缺乏所謂的"宗教味"，就是把宗教拿掉的羅馬教宗系統，而07/28 09:25
→ dany9177: 且所以"主教"(xx使)一概臣屬於皇帝。07/28 09:26
→ dany9177: 三大建築裡城市還是城市；教堂改成衙門；城堡改為軍營。07/28 09:28
→ dany9177: 然後佛寺變成只不過是城市裡面的附屬建築這樣？07/28 09:28
→ dany9177: 我覺得宋朝皇帝應該還可以任命王級總督(置制使？)擔任作07/28 09:32
推 windwater77: 反正在eu儒就是個教 不認為在ck反而會做個新的 07/28 09:33
→ dany9177: 戰司令，之後可以等他死後歸還或用陰謀"封公爵"奪回王爵 07/28 09:33
→ dany9177: (王級總督)；這個封"公爵"其實是指ck2裡面的榮譽銜，不07/28 09:34
→ dany9177: 過應該要設定的貴一點，像是薪水每個月1塊錢之類。XD07/28 09:35
推 zien0223: 我覺得P社如果真的要做中國文化地圖 可能不會像各位想得 07/28 09:37
→ zien0223: 那麼複雜 大概就是把類似的概念做名詞替換 城堡改軍營07/28 09:38
→ zien0223: 、教堂改寺廟、城市依然是城市 只要遊戲性上大致相通我07/28 09:39
→ zien0223: 覺得P社就很佛心了07/28 09:39
→ zien0223: 畢竟做遊戲不是真的在考究歷史 每個都要做得絲毫不差也07/28 09:40
→ zien0223: 不符合製作成本07/28 09:40
→ gostjoke: 樓上這樣說也是07/28 10:03
推 frank8233: CK2是科幻遊戲啊 萬里受精 日落入侵07/28 11:25
推 windwater77: 萬里受精該改了 而且應該加入%%%抓來的 不要一定先納07/28 12:14
→ windwater77: 妾(?07/28 12:14
推 jonathan836: 推這篇的觀念07/28 12:23
※ 編輯: AdwaSgibin (111.248.110.238), 07/28/2015 19:41:21
推 capitalist: 不好意思我受正規歷史教育的 你講西方視遼為正統根本07/29 13:36
→ capitalist: 唬爛07/29 13:36
→ AdwaSgibin: (看向24史)也許先統一中國人的想法會比較有說服力喔07/29 14:13
推 away312: 儒教也算教的話，中國根本是皇帝為可世襲教宗的宗教國家07/29 22:02
推 windwater77: P社:所以呢(看向哈里發07/30 10:03
推 capitalist: 是啊 連中國的正統都不統一了 西方怎麼可能統一為遼07/30 16:26
→ capitalist: 說謊不打草稿就算了 被糾正還要硬凹很難看 07/30 16:27
→ Kavis: 自己拿不出證據可以先嘴別人拿不出證據 09/06 16:16
無聊看了一下發現我當時果然還是太激動了導致邏輯都錯亂了
這邊讓我自打臉一下吧,雖然應該沒什麼人會看到
我的意思是
不管你受過什麼正規教育,也不管學界怎麼認定的,問題是普通人還是認定遼為"主體"
不是正統,我甚至懷疑西方有沒有真正的"正統"概念,不過還是有不少人認定"遼是當是中國
的主體"
就算P社其實沒搞錯好了,他只要照著我的說法做一個然後在嘴砲一些"遼才是正統,宋朝是
偏遠地區"之類的鬼話就可以過關了,還不用系統大改
當然你也可以說我這是腦補,不過這系列文本身就是腦補吧XD
※ 編輯: AdwaSgibin (220.137.152.81), 10/09/2015 01:14:26