[EU4 ] 波蘭連線戰報：涅瓦河畔(1562-1581)

[jonathan836 (jonathan836)]

網頁好讀版：https://goo.gl/Gu3rfc
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The best-recalled Leningrad diary of a girl is that of eleven-year-old Tania
Savicheva, which reads in its entirety as follows:

"Zhenia died on December 28th at 12:30 A.M. 1941
 Grandma died on January 25th 3.00 P.M. 1942
 Leka died on March 5th at 5.00 am. 1942
 Uncle Vasya died on April 13th at 2.00 after midnight 1942
 Uncle Lesha died on May 10th at 4.00pm 1942
 Mother died on May 13th 7.30 am 1942
 Savichevs died
 Everyone died
 Only Tania is left."

(Tania Savicheva died in 1944)

                 - Timothy Snyder, Bloodlands: Europe between Hitler and Stalin
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按照慣例，以下為這段時期內國家發展度的變化：
┌─────┬────────┬───────┬──────┬───────┐
│   國家   │   總發展度     │*次級國總發展 │  堡壘等級  │次級國堡壘等級│
├─────┼────────┼───────┼──────┼───────┤
│ 大不列顛 │399→465(+66)   │ 83→203(+120)│13→13(+0)  │  2→3(+1)    │
├─────┼────────┼───────┼──────┼───────┤
│  法蘭西  │893→1082(+189) │ 118→107(-11)│39→57(+18) │  6→5(-1)    │
├─────┼────────┼───────┼──────┼───────┤
│  西班牙  │538→597(+59)   │410→560(+150)│21→21(+0)  │  12→21(+9)  │
├─────┼────────┼───────┼──────┼───────┤
│  葡萄牙  │288→325(+37)   │100→337(+237)│ 9→9(+0)   │  1→10(+9)   │
├─────┼────────┼───────┼──────┼───────┤
│  奧地利  │798→858(+60)   │ 247→241(-6) │39→39(+0)  │  15→20(+5)  │
├─────┼────────┼───────┼──────┼───────┤
│  威尼斯x │                │              │            │              │
├─────┼────────┼───────┼──────┼───────┤
│  鄂圖曼  │1085→1249(+164)│              │39→47(+8)  │              │
├─────┼────────┼───────┼──────┼───────┤
│ 　大斯　 │430→438(+8)    │              │21→41(+20) │              │
├─────┼────────┼───────┼──────┼───────┤
│ 波立聯邦 │983→1017(+34)  │182→218(+36) │33→37(+4)  │  9→9(+0)    │
├─────┼────────┼───────┼──────┼───────┤
│  莫斯科  │361→425(+64)   │ 97→134(+37) │13→13(+0)  │  4→6(+2)    │
└─────┴────────┴───────┴──────┴───────┘
* 目前有被聯統國、附庸國、邊境伯、殖民政府，尚不含保護國
x 已進入英靈殿

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1458-1581年各國總發展度變化折線圖：
http://i.imgur.com/gu4Rss6.jpg

1458-1581年各國總發展速率分析：

        總發展度增長    總發展度增長率 　 年均發展度增長率
法蘭西 　　 603   　　　　  121%　　　　 　   1.11%
奧地利  　　565  　　　　   147%  　　　　　  1.35%
莫斯科  　　352　　　　     117%　 　　　　   1.08%
奧圖曼　　  784  　　　　   163%　　　　　    1.49%
瑞典    　　233　　　　     143%　　　　　    1.31%
波蘭    　　427  　　　　　  54%　　　　　    0.49%
西班牙  　　838     　　　　307%  　　　　　  2.82%
英國    　　341    　　　　 120% 　　　　 　  1.10%
葡萄牙  　　516   　　　　  382% 　　　　  　 3.51%


許久前就有人反映過，只看發展度看不出來一國的實際強度或影響力。發展度，特別是次
級國的發展度，往往很容易被各種灌水，且也無法反映實際上的狀況。次級國有很多種，
其強度和實用程度彼此也相距甚遠。也因此我在之後的戰報中會引入一個新的評判標準，
這個標準自然是人為、主觀的，估計會把附庸的發展度*0.85、聯統*0.8、殖民國家*0.7
、保護國*0.3的方式進行。

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波蘭記事：

1578年冬季，波立聯邦對大斯堪地那維亞宣戰。翌日莫斯科、大不列顛與其附庸共同發布
聲明譴責波立聯邦的攻擊行為並加入大斯方的陣營。而在兩個禮拜後，神聖羅馬帝國皇帝
奧地利大公在公開指責大斯方對北神羅的侵略行徑後，加入了波立聯邦的陣營。

大北方戰爭於焉開打。

http://i.imgur.com/66kZGuL.jpg
大北方戰爭的交戰雙方

波蘭方發動攻擊的理由很簡單，因為波蘭無處可進。波蘭原先四處受到包圍的態勢在最近
二十年變得愈加嚴重。在莫斯科不惜外交決裂也要將阿斯特拉罕與東進的道路封鎖後，波
蘭已經徹底的失去了能夠對外擴張的空間。

除了只剩下兩塊地可以奪取的克里米亞游牧國以外，波蘭只剩下對奧地利、土耳其、莫斯
科與瑞典／大斯發動戰爭一途。而只有傻子才會選擇與這些大國同時為敵。

柿子挑軟的吃，而且莫斯科與大斯在這二十年來與我國的外交關係急遽緊縮，是以如果要
發動攻擊，勢必得在上述兩國挑選一個。彷彿意識到這件事似的，上述兩國很快就盡釋前
嫌的達成了同盟關係。但即便如此，波蘭仍希望戰爭來臨時，上述兩國不要站在一起，而
是與波蘭站在一起。

然而波蘭的努力最終是失敗了，莫斯科方與大斯方皆拒絕給予波蘭明確的答覆。雖然並不
直接拒絕波蘭方的提案，但是這種用時間拖延的法子，對波蘭毫無疑問是不利的。任何人
只要仔細研究過各國的發展速率比較表，就會知道時間並不站在波蘭方這一邊。

於是波蘭方只得主動出擊。

根據波蘭軍事情報處的估計，就算不列入其盟友，僅是大斯與莫斯科兩國就足以湊出12萬
大軍（實際遭遇後發現數字還要更高），加上北方是著名的爛地形與冰凍氣候（大斯又點
了防禦理念並在邊境修築四級要塞，更讓一切雪上加霜），是以波蘭方自認對於這場戰爭
也還算是一場沒有必勝把握的賭博。

但是波蘭方別無選擇，倘若波蘭方不試圖打開一個缺口，則依照現行的外交態勢，波蘭將
失去任何繼續對外發展的可能性。國力消長有如逆水行舟，不進則退。

也就是在這個時候，波蘭與神聖羅馬帝國皇帝奧地利大公搭上線。當波蘭得知奧地利方對
於瑞典在北德擴張的行徑深感不滿後，便試圖拉攏奧地利共組北伐戰線。波蘭的提案獲得
了奧地利的肯定答覆。


戰爭的最初幾個月仍處於機動戰的狀態，或許是想要引誘波軍深入，大斯的軍團不見蹤影
，邊界放眼所及只有莫斯科的兵馬。莫斯科的數萬大軍很快將充當波蘭前哨站的特維爾軍
隊消滅，而與此同時的，波奧聯軍則擊潰了瑞典方的盟友布蘭登堡，逼其退出戰爭。此後
奧地利軍攻向瑞典的另一盟友克萊費，以及日德蘭半島要塞區；而波蘭軍隊則加緊開拔至
波莫邊界，並於莫斯科和特維爾附近擊退了莫斯科的第一波攻勢。

由於主要戰爭目標在北方涅瓦河與聖彼得堡附近，是以波軍很快轉往北方，開始對涅瓦地
區的大斯三省進行圍城。莫斯科方面的部隊則退回草原區重整旗鼓，而支持莫斯科的金帳
汗國則定時衝破毫無防備的波蘭東南面開始打游擊。若不是神聖羅馬帝國的波希米亞軍隊
及時增援，這些遊牧民族大概會造成更大的損害。

大斯的軍隊是伴隨著英國軍隊一起出現的。他們靜悄悄地出現在邊境，並在正處於籠城狀
態的波蘭軍隊旁邊維持觀望的姿態。波蘭前線指揮官（6/2/3）研判對方應該是在等待莫斯
科軍隊的合流。也因此波蘭方面也加緊將部隊部屬在安全距離以便照應。

果不其然，兩個月後，北方聯軍就對圍城涅瓦的波蘭第一集團軍發動攻擊。儘管第一次的
衝擊被波蘭方擊退，但如潮水般的聯軍依舊迫使涅瓦（彼得格勒）的波軍在第二次衝擊下
敗陣下來，往後退至里加整補。

而波蘭第二與第三集團軍則在完成對涅瓦周邊省份如英格爾曼蘭的圍攻與掠奪後，再度開
赴涅瓦。並與北方聯軍爆發了幾次激戰。由於損失慘重，原先就沒有投入太多兵力的英國
軍隊開始朝西邊撤退。但是瑞典與莫斯科的鬥志則十分頑強，特別是後者充足的人力，在
在的使波蘭與奧地利聯軍吃足苦頭。有一陣子，趕來增援的兩萬奧地利軍隊過於暴露至前
緣地帶（靠近拉多加湖的拉多加省附近），進而遭到多達65k的莫斯科大軍輾壓。要不是波
蘭第三集團軍火速馳援，奧地利的援軍恐怕會被徹底殲滅。在波奧聯軍擋下莫斯科的這波
衝擊後，該奧地利軍隊已經不足五千人，只得退回神羅境內重整。而波蘭則收緊防線、將
第三集團軍南調，打算全力包圍涅瓦。

http://sumay.mysite.syr.edu/nevaworkshop/images/nevamap-eng2w.jpg
涅瓦河畔

由於四級要塞的緣故，涅瓦地區並不容易攻下。戰事遂這麼在涅瓦河畔膠著下來，在這個
由芬蘭灣與大小涅瓦河所形成的三角地帶中，來自波立聯邦、奧地利、波希米亞、保加利
亞、摩爾多瓦、特維爾、大不列顛、莫斯科、金帳汗國、大斯堪地那維亞與梁贊的多股部
隊在此互相衝撞廝殺，即便不納入在此區受苦受難的平民，光是軍人便有十餘萬生靈塗炭
，戰爭的雙方皆損失慘重。

雙方士兵在涅瓦河畔度過了一季又一季，看著涅瓦河冰封又解凍。河中載浮載沉的屍首被
凍成了奇怪的模樣，原先染紅的河水化成了暗紅色的冰塊。遠超出土地復載力的人口湧入
了這塊酷寒的不毛之地，然後又開始逐一為大自然的力量所淘汰。飢餓的雙方士兵盡情的
掠奪在這三角洲地帶所能找到的所有村落與食物，然後再繼續互相廝殺。波蘭的第一集團
軍在里加整備完成後又重新帶著大量的補充兵回到了前線，與人數已經不足原先1/3的第二
集團軍做接防的動作。

雖然將此城攻下似乎只是時間的問題，且奧地利也已經成功佔領日德蘭半島、開始將增援
部隊往東方移動，瑞莫聯軍的攻勢似乎也開始呈現疲乏的態勢，戰況看起來似乎對波奧聯
軍是有利的。但是長期鑿戰下來的損耗，特別是地形與天候所造成的波軍死傷，也開始城
了盤旋於波蘭指揮官心頭的陰影。更有甚者，由於涅瓦區域補給不便且環境惡劣，許多在
數據上看不出來、慘絕人寰的事情默默地在此地上演著，並對雙方的士氣與心理造成了一
定程度的負面影響。

或許對波蘭的決策者而言，最困擾的莫過於為了擴張所付出的上述代價，是否真的值得？

究竟這場戰爭會持續多久，而其又將會如何收場呢？讓我們持續關注

（由於戰爭尚在進行中，所以許多相關細節恐怕得等日後才能公開）

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各國摘要；

大不列顛
國王4/5/4  科技14/14/14   盟友:大斯 莫斯科 西班牙 葡萄牙 克萊費 布拉邦特
殖民國數量:3   　
理念:革新7 探索7 擴張7 數量4

http://i.imgur.com/pubuJtA.jpg

雖然點了數量理念，但殖民成長速度首度被葡萄牙大幅超越，未來如何維持競爭力值得密
切關注

大北方戰爭的參戰國之一，負責提供北方聯軍運輸整補與外海上封鎖，亦曾派遣陸軍至北
方參戰


法蘭西
國王4/2/3  科技14/12/14   盟友:鄂圖曼 奧地利 波立聯邦 薩伏伊
附庸:米蘭
理念:行政7 數量7 貿易7 經濟2

http://i.imgur.com/HwgQvPw.jpg

持續鞏固義大利半島，並且持續修築馬其諾防線，由於等級四的要塞的問世，有餘力的各
國皆加緊修築邊境的要塞，而使得要塞數值來到歷史上的新高。其中又以法國和瑞典的增
長最為可觀

未來的發展方向除了西班牙與奧地利外，似乎也只剩下北非突尼斯了，而突尼斯亦是西班
牙與土耳其的未來可能發展方向，從這看來未來衝突似乎難以避免？


西班牙
攝政1/1/3  科技14/14/13   盟友:大不列顛 薩伏伊   附庸:特萊姆森
殖民國數量:4
理念:探索7 擴張7 數量7 宗教2

http://i.imgur.com/9Mm8Ict.jpg

殖民國當中發展的最快最好的一個，倘若這個趨勢在下個二十年能夠維持下去，帳面總發
展度將會輕易奪冠。

目前殖民地已經抵達呂宋，看來將台灣納入控制之下也只是時間的問題了


葡萄牙
國王2/4/2  科技13/14/12   盟友:大不列顛 薩伏依 剛果
殖民國數量:3
理念:探索7 擴張7 數量7

http://i.imgur.com/M1CRZmW.jpg

葡萄牙在過去二十年有著可怕的成長，總發展度接近1.5倍暴增，新任葡萄牙國王似乎功不
可沒。

成功附庸了纏鬥多年的摩洛哥，並且開始將殖民勢力深入阿根廷、哥倫比亞與祕魯


奧地利
皇帝6/3/3  科技15/14/14
盟友:鄂圖曼 法蘭西 波立聯邦 鄂圖曼 美因茨 布蘭登堡 薩克森　聯統：波希米亞
理念:外交7 人道7 數量7

http://i.imgur.com/AzPHgEQ.jpg

沒有人能否認奧地利在那位標榜633的大公上台後，這些年的成長速度十分驚人：儘管最近
幾年大部分的擴張是靠外交附庸而來。列日、烏特列支等小國相繼成為神羅皇帝的一部分
，而神羅境內唯一的新教選侯波希米亞則在被附庸後遭到轉教的命運。

覺得恢復安全感的奧地利，貌似與法國之間達成了某種協議，並開始積極的與波立聯邦一
同針對瑞典發動了大北方戰爭，旨在恢復先前遭到瑞典入侵的北神羅領土。


威尼斯x
總督3/3/6  科技12/12/13   盟友:
理念:數量7 人道7 防禦5

http://i.imgur.com/dCVNg82.jpg

威尼斯，國祚1444-1561，Rest in Peace


鄂圖曼
蘇丹5/1/4  科技14/11/14   盟友:法蘭西 奧地利 突尼斯 波斯 阿爾達朗
理念:行政7 外交7 貴族7 人道1

http://i.imgur.com/Kqf6tsd.jpg

地表最強大的國家，沒有之一。發展度首次超過波立聯邦－而且相較於波立聯邦有用附庸
灌水的成分，鄂圖曼土耳其完全是屬於自己100%的發展度，而且還在飛速增長中。

賽普勒斯、塞爾維亞、拜占庭遭到滅亡，伊索匹亞、基爾瓦等國則遭到蹂躪，看起來土耳
其控制克里米亞、馬穆魯克和伊拉克也將只是時間的問題


大斯堪地那維亞
國王5/3/3  科技15/14/14   盟友：莫斯科 英格蘭 克萊費
理念:行政7 防禦7 進攻0

http://i.imgur.com/wgz8d0p.jpg

這二十年來已變身成大斯的瑞典，其外交路線似乎逐漸傾向於聯合莫斯科、合組針對波蘭
的包圍網。而在讓奧地利中立化的嘗試失敗後便遭到了波奧中央聯軍的攻擊。

由於事先有在邊境修築了LV4要塞，所以成功的於戰役的第一階段阻滯了波奧聯軍的進擊速
度，並在第二階段與莫斯科靠著冬將軍與泥將軍的幫助給波藍軍隊造成了龐大的損失。

未來是要維持苦撐待變，還是忍辱求和以減少損失，還有賴大斯國王的決斷。


波立聯邦
國王5/4/5  科技14/9/14   盟友:奧地利 法蘭西   邊境伯:摩爾多瓦 特維爾 保加利亞
理念:進攻7 宗教7 質量7 經濟3

http://i.imgur.com/XnYmjcD.jpg

已於前段中詳述，故在此略。


莫斯科
國王1/4/3  科技11/13/14  盟友:大不列顛 大斯   邊境伯：梁贊   附庸:金帳汗國
理念：擴張7 數量5 防禦1

http://i.imgur.com/xhD0bYL.jpg

新任莫斯科國王上台後，一改先前親善波蘭的政策，決定追求國家尊嚴而不再向強權退讓
，遂開始聯合波蘭的周邊國家以圍堵之。1570年代時期一度達成同時結盟瑞典、土耳其、
英國與奧地利的重大外交成就。

此外莫斯科還亦然決然的拒絕了波蘭方面留下通往東方道路的請求，逕自將阿斯特拉罕通
道截斷並佔領。與波蘭的關係隨即迅速惡化，雙方一度接近兵戎相見的態勢。

然而最後導致兩國進入戰爭的，還是北方的瑞典問題。由於盟邦大斯／瑞典遭到波蘭入侵
，莫斯科毫不遲疑的跳入瑞典的陣營，並下令麾下大軍朝北方進擊...

但是莫斯科能維持這樣子的強硬路線到何時呢？


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附錄：山的另一邊，莫斯科的說法

（由於新任莫斯科玩家沒有PTT帳號，所以其戰報轉由我代po於此，以下僅予以排版，內容
　一字未改）

前期記得不太清楚，可以參照一下奧地利，具體來說是這樣的，1552年後兩場遊戲中，奧
地利忽然找我，問我對於聯波分瑞的意見。我當時是想我如果幫了波蘭和奧地利瓜分瑞典
，那麼波蘭接著攻擊我的機會非常大。

奧地利很可能很忌憚在他旁邊的這個鄰居，於是我用言語試探他對於奧瑞莫瓜分波蘭的意
見。在同時，我聯絡瑞典，試探他對這的意見，很快他也同意了，並同意將諾夫哥羅德返
還與我，但同時他也告訴我他很擔憂奧皇會追究他在北德的領土問題，甚至是在我們宣戰
後背刺他。

同時，由於瑞典北德領土問題，奧地利也不想和瑞典同盟，於是我提出條件，如果瑞典不
再侵略北德，是否能不再追究瑞典的領土問題，這時我尚未知道瑞典和奧地利在北德的約
定。

和這兩家的分別討論異常成功，於是我把瑞典加進我和奧地利的談話中，甫一見面奧地利
就對瑞典侵佔了約定區域以外的領土表示不滿，這時我就發現可能他們之間有什麼約定，
後來我也知道了，瑞典要吃掉在呂貝克的所有重要省份，奧皇對此似乎十分不滿，但還是
同意了瑞典的要求，進展似乎十分順利。

內部矛盾解決了，這時奧地利擔心法國和鄂圖曼會插手戰局，同時他讓瑞典和法王談，用
他的原話說就是『一個是rival，一個是外星人』，讓我和蘇丹談，讓我試探出蘇丹對這
件事的態度。

和法王，蘇丹的討論也是異常成功，他們同意不援助波蘭，在這裡蘇丹對我說，當心奧地
利，要讓瑞典或者奧地利當宣戰國，只是最後這個計劃胎死腹中。

眼看就能打敗波蘭，只是奧皇忽然說，法王跟蘇丹都不加入，很古怪，擔心宣戰時這兩國
插手，瑞典怒了，表示我們2個那麼努力說服列強，結果奧皇說不打就不打了，事實也是
這樣，奧皇說不打，我們只能不打。這時瑞典聯絡我，說『奧皇真的…..』看來他也有考
慮到奧皇背叛的問題

然後我去打諾蓋了，差點被打爆。

然後波蘭王找我，說留下阿斯拉特罕，我說我不佔，你也不佔，這問題容後再說，中途我
也提出了其他解決辦法，但波蘭王不接受。然後我放棄了，說，那些地給你好了，只是希
望波蘭有其他方法補償莫斯科，因為那些地也算肥的。15發展度啊，對爛地之王莫斯科來
說簡直是神城，還不算其他地，只算阿斯拉特罕，然後波蘭表示我能和平東進就是最大的
讓步，(我認為啦)明顯就是用武力威脅莫斯科，然後莫斯科表示雖然我打不贏，抵擋一下
還是可以的(明顯的底氣不足)，波蘭表示『波蘭沒路走啦，只能在四個國家裡面挑一個，
誰給我的籌碼最低，我就打誰』同時對諾蓋宣戰

莫斯科大公大驚，這時瑞典聯絡我，『莫斯科大公我可以在你打完戰爭後就直接和你同盟
嗎』正中下懷，當下就締結莫瑞同盟了。然後我找奧皇，表示非常擔憂波蘭的武力威脅，
奧皇知悉後也與我同盟。後來因為波蘭外交施壓，鄂圖曼與我斷盟，後來奧地利也宣稱因
為外交關係爆了而和我斷盟和斷聯姻，當時我感到事情越來越對莫斯科不利，過了大概幾
年，波蘭對瑞典宣戰，奧地利作為盟友加入波蘭一方，我心知大事不妙，然而莫斯科如果
拒絕，一是瑞典被大大削弱，再也不能抵擋波蘭，二是莫斯科將不再被其他國家信任，於
是我只得硬著頭皮上。

瑞典：『看樣子是被奧皇背叛了』

波瑞戰爭就不用說了，一面倒，我被波蘭滿士氣直接全殲的部隊，達到五萬八千之多(我
記得很清楚，心痛啊，我滿人力也沒五萬八啊)，看來前途黯淡無光，但是在國庫無力負
擔戰爭前，莫斯科絕不會退出戰場。

                                              ——莫斯科大公 net46248





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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1440055454.A.B44.html
推 byzantines: 推
推 bob2096tw: 話說英國好像也爬到東南亞了
我記得英國上了澳洲，而且還是從南太平洋跳島過去的
推 DogEggz: 我目前所有在北德的領土都是在奧皇的首肯下取得
→ DogEggz: 不過奧皇這種武力強大的國家隨便找一個理由就可以打我了
→ DogEggz: 瑞典也是無力阻止 不過我對奧皇破壞自己定下的永久邊界
→ DogEggz: 感到不能理解 我以為我們已經達成共識了
→ michaelxxx: 瑞典搞錯了一件事，核心區域國家最討厭包圍網
→ michaelxxx: 尤其法奧、澳波和解的狀態下，就是要打核心vs邊陲
推 DogEggz: 奧波要打要和就是在奧皇一念之間而以
→ michaelxxx: 要拉盟友對波該拉的是土耳其
→ DogEggz: 於是就出現昨天組好對波包圍網 今天就被賣了
→ DogEggz: 波土也是盟友關係
→ DogEggz: 而且主要是上次外交災難影響太大 導致土耳其不願意直接
→ DogEggz: 出手干預歐洲事務了
推 y2468101216: 你看我十分有遠見吧，打爆土雞可以少很多事情
其實威尼斯你那時候應該要拿「我是網路最好的主機，你們吃了我就沒人可以開遊戲」作
為談判籌碼的。我們昨天一開始要開遊戲著實折騰了老半天，波蘭、土耳其都分別試著開
遊戲但都會遇到同步錯誤。最後改由英國開狀況才穩定下來Orz
→ DogEggz: 目前的局勢也可以說是瑞典外交災難的延伸吧
→ DogEggz: 錯頻誤國 Orz
→ michaelxxx: 奧國讓南義給法國，表示奧國要往北德或波蘭去
→ michaelxxx: 瑞典只有波蘭國力的一半，北德又是神羅屬地，剛好而已
推 Borges: 莫斯科竟然選擇跟瑞典當朋友打波蘭 真是有骨氣
推 DogEggz: 擴張當然是先挑弱的沒錯 不過我不覺得讓波藍肥是個好主意
→ Borges: 反過來的話 聯波打瑞 應該可以輕鬆非常多
→ DogEggz: 波藍可是有背叛盟友的前科的 就看奧皇戰爭後如何外交了
→ Borges: 外交上若有奧皇罩 波蘭是不敢動莫斯科的
→ michaelxxx: 莫斯科的打法沒問題，唇亡齒寒，這仗不能不打
推 kaiteinomen: 一個是rival 一個是外星人   好像會成為歷史名言佳句
→ kaiteinomen: XD
→ michaelxxx: 塞愛維論壇有一句話：發展遲緩就要挨打，這邊推薦各位
感覺波蘭已經進入發展遲緩狀態了（抖）
推 Borges: 如果莫斯科加上瑞典仍然打不贏波蘭 A+B打不贏C
→ Borges: 而一定要借外力參戰幫打的話 這個反波同盟維持會很困難
推 sameber520: 我一直都覺得你上次就該暴打莫斯科一頓了
→ sameber520: 再怎麼講道義都改變不了你就是要扁他 直接或間接而已
→ sameber520: 最多就是被四國包圍網 那也是和現狀沒兩樣
推 howard60104: 我覺得我滿和藹的 怎麼是外星人呢？
強度吧？XD
推 DogEggz: 我們這局跟Civ5不一樣的事大家開局可不平衡阿
→ DogEggz: 起始國力和能發展的程度就和Civ5差很多了
→ DogEggz: sam大是在說我嗎? 我如果爆打莫斯科 波奧可能會提早
→ DogEggz: 200年攻擊我吧 到時候還加上一個莫斯科
→ DogEggz: 一場戰爭我最多也就割100分 100的領土換三國圍毆可不划算
→ sameber520: 我是說波蘭啦 遲早要扁的 不過大斯現在也無路可走就是
→ sameber520: 不對 現在是聯邦 聯邦當然要開MS去打仗阿
這樣莫斯科公國應該也有MS才對.......
推 DogEggz: 第一次戰爭我是想說服波藍把莫斯科割走的 不過他怕AE高
→ DogEggz: 就現在來看當初沒爆打莫斯科割首度應該是正確的
→ sameber520: 也不一定 外交策略不同的話可能就是瑞聯vs莫奧
→ sameber520: 人家也不是很想搶芬蘭 只是沒路走挑個最軟柿子吃
推 DogEggz: 樓上忘了土耳其的存在 如果波藍割了莫斯科
→ DogEggz: 就不一定和土耳其這麼好了
→ sameber520: 土耳其不一定要干涉聯邦 有整個東非和印度可以啃
※ 編輯: jonathan836 (59.120.15.3), 08/20/2015 20:11:59
→ michaelxxx: 原來網路主機好可以當談判籌碼 XD
推 Hanlin: 紅色閃電！
→ Hanlin: 看到長角的聯邦軍(疑？不是吉翁嗎)要閃 因為有三倍速
推 Yshuan: 推 文筆好好 應該算贏了吧 波奧不能殖民的兩國只能合作
推 arnold3: 光看波蘭先衝兩軍科理念就感覺遲早要大殺四方
推 odanaga: 我是土雞我肯定先農一波阿
推 LiouKen: 除非法土願意趁奧國大軍集中在北邊撕毀盟約瓜分奧國，不
→ LiouKen: 然莫斯聯軍沒什麼勝算的感覺，兩個發展度破千的大國