推 byzantines: 推 08/25 11:52
推 bob2096tw: 西班牙表示這篇感覺到嚴重的惡意 08/25 12:28
非惡意也，乃善意之提醒。就像選舉期間總是會看到各種小道消息流出，有的是在帶風向
，有的（特別是來自甚麼高層的）卻往往是在透過放話、見光死來使對方投鼠忌器、進而
打亂其原先的布局、甚或破除其所言之可能性。本篇在此只是點出波蘭角度所觀察到的事
項，不表示真實便會如此發展。倘若覺得有何偏頗之處，亦可身體力行發表西班牙方的觀
點。西歐國家們普遍比較少發戰報，我還挺期待西方角度的說。
真正的惡意，應該是表面上粉飾太平，暗地裡卻秣馬厲兵捅人一刀者（等等那不就是不可
信的波蘭嗎）
推 nanshinner: 推精彩戰報，不愧是大斯，看到領土名稱我笑了 08/25 12:36
推 wmke: 用省分心戰喊話太有趣了XD 08/25 12:49
推 DogEggz: 英國除了駐港費以外也沒有給予其他的經濟援助 08/25 12:49
→ DogEggz: 畢竟人家都已經參戰了怎麼好意思和他要錢 08/25 12:50
原來是這樣，感謝當事國現身說法
→ DogEggz: 另外波立聯邦的軍隊根本太空陸戰隊 125%紀律 6.8士氣 08/25 12:51
→ DogEggz: 面對只點貴族理念的鄂圖曼 我看數量1.5倍波藍都打的贏 08/25 12:52
教唆波蘭攻擊地表最強國家並挑撥波土關係，大斯王居心昭然若揭唉
推 DogEggz: 我只是想指出雖然目前結算表上波藍軍力只有第四 08/25 12:56
→ DogEggz: 但實際上波立聯邦絕對是目前軍事力量第一的國家 08/25 12:57
→ DogEggz: 紀律和士氣也是發展度看不出來的 08/25 12:57
的確，紀律、士氣是帳面上無法直接看出來的實力。就和兵源、地勢氣候、要塞布局、盟
友多寡與總體經濟實力也無法單從帳面推論亦然。退萬步言，即便波軍真的擁有鋼鐵般的
紀律和高昂的士氣，在碰到以拖待變、佔有地利、獲得金援的地表最小國大斯時仍無法取
得戰略優勢，那有甚麼理由讓波蘭方相信，改將矛頭對準地表最大國時會有更好的表現？
推 DogEggz: 因為這麼爛的地只有我和莫斯科有XD 其他人效果根本不顯著 08/25 13:05
→ DogEggz: 更不用說他們都沒點防禦理念了 他們焦土損失的也大 08/25 13:05
→ DogEggz: 即使我焦土+防禦理念+要塞顧問 有66%的要塞防禦加成 08/25 13:06
→ DogEggz: 一個要塞波藍打下來也用不到3.4年 更何況其他腹地更大 08/25 13:07
→ DogEggz: 的地區? 最後聲明從來沒有芬蘭這個地理名詞 只有東瑞典(? 08/25 13:07
推 DogEggz: 如果是以土雞當作假想敵(因波藍每次發文都會強調蘇丹的強 08/25 13:10
→ DogEggz: 大) 土雞最難進攻的要塞就是巴爾幹地區的山地而已 08/25 13:10
→ DogEggz: 只要突破以後 第二層防線就是君士坦丁堡周圍這種肥的留油 08/25 13:11
→ DogEggz: 的地了 不像我突破一層下一層地更爛 更燒人力 08/25 13:11
推 odanaga: 下一章:Remove Poland 08/25 13:33
土雞王不要這樣嘛QwQ
推 leo1217000: 無痛西化後的波蘭才是地表最強吧，哈哈 08/25 13:35
強弱這種東西是流動且相對的。好比就以貴國英國來說，我就拿貴國莫可奈何。我就算拚
全國之力貸款爆上限造船，我也沒辦法擊敗你的海軍並登上英倫三島，我甚至無法阻止你
對我的登陸行動。但是你的部隊如果登上波蘭，大概也很難活著離開。其結果就是我們誰
也沒有辦法擊敗誰。倘若就這個層面來說，我們或許也應該算是一樣強吧？
但如果狀況改成你和土雞，那就未必了。土雞的龐大艦隊有內海防禦優勢，英國不只連登
陸土耳其都做不到，甚至還有一定的可能被反登陸成功。從這樣來看，難道不該說土耳其
比波蘭強嗎？他既有在陸戰上源源不絕的兵源與絕對優勢的經濟實力，還有比波蘭還良好
的縱深與地理位置。何況他只要封鎖海峽，波蘭要打擊土雞就只能從滿是要塞、同樣是山
地和爛氣候的高加索山進軍，那鐵定會比打東瑞典還要悽慘。
就算波蘭的部隊真的比較精銳，但雙拳難敵四手，也難以超克客觀的環境差距。
怎麼看我都不覺得波蘭會是甚麼地表最強國
推 kaiteinomen: 奧地利是要蓋瑪麗亞之牆擋巨人？ 08/25 13:36
推 kaiteinomen: 大斯有防禦7，波立也有進攻7啊 08/25 13:47
→ kaiteinomen: 你們剛好是一組攻受的概念(?) 08/25 13:48
照這樣說，現在又點了進攻理念的大斯，豈不可以自攻自受了w
推 kaiteinomen: 不 其實是腹黑受(誤) 08/25 14:14
推 DogEggz: ....我都不知道我屬性這麼複雜 08/25 15:13
《在EU4中尋求萌屬性是否搞錯了什麼》
推 Hanlin: 推戰報！ 感謝波蘭大公費心整理 08/25 18:38
→ michaelxxx: 等波蘭推平瑞典拿下波羅地海後，英國海權優勢就堪憂了 08/25 18:42
→ michaelxxx: p社遊戲，海權醬油不是eu4的問題而已 08/25 18:43
跳脫當事國的角度來看，我認為這種波蘭海權威脅論其實有待商榷。雖然不排除波蘭有可
能蠢到效法威廉二世搞甚麼海軍軍備應賽，但我總覺得以波蘭的地理位置、理念和海港數
量來說，這些先天條件都使得其即便真能吃下波羅的海，要擊敗英國皇家海軍仍舊不是件
容易的事情。事實上，那甚至不是件值得追求的事情。
姑且不論實際上要吃下整個大斯的困難度（就算吃，也不會是整個吃，而是某種類似威尼
斯式的三國瓜分吧？），吃下來後波蘭的地緣位置依舊沒有改變，依舊被夾在幾個以陸軍
著稱的大國中間。同時，波蘭並沒有半個海軍相關的理念，而且因為缺乏外交點而導致外
交科技嚴重落後（目前已經落後六等），使得波蘭海軍只有較低的士氣和老舊的船隻。在
這樣的狀況下，追求與英國的海軍軍備競賽，並沒有必要，也不是個明智的選擇。
與英國海軍軍備競賽，除了會拖累原本就已經捉襟見肘的財政支出外，更會削弱陸軍的實
力、進而增加周遭陸權國家進犯的風險。更何況，在上一次連線局中就已經證明過，斯堪
地那維亞半島的海權在面對英國海權的挑戰時，其位置是有多麼的脆弱。
而最重要的一點，就在於波蘭並沒有挑戰英國海權的動機。以前的大斯王會和英國在海權
上起衝突，是為了殖民利益。但是波蘭沒有殖民，也沒有對英國有領土野心，其貿易據點
也與英國完全沒有重疊性。在這樣的狀況下波蘭究竟有甚麼理由要去發展海權來替自己多
樹立一個敵人？當然，也是不排除波蘭國王可能會有精神錯亂或自暴自棄的狀況
如果英國海軍居然真的會受到波蘭海軍的威脅，那麼問題大概不會是在波蘭這邊吧。
推 joeeoj18: 前任大斯王對現任大斯王表示最崇高的敬意與最深的哀悼 08/25 20:46
→ joeeoj18: 面對歐陸上肥沃的國家們 貧脊的大斯只能找合適大腿抱 08/25 20:48
→ joeeoj18: 但看來最有可能的法國都參戰 再不努力拉攏 這局就要GG了 08/25 20:49
推 jason222333: 波蘭王快成為斯拉夫之主吧 08/25 20:54
推 joeeoj18: 另一方面思考，也許土雞是最強國，但如果它很少攻擊人 08/25 20:55
→ joeeoj18: 這樣它的危險性高嗎? 歐陸大部分的國家需要擔心它嗎? 08/25 20:56
→ joeeoj18: 反而某國固有理念大概是僅次於普魯士的強力軍事理念 08/25 21:00
→ joeeoj18: 加上開了兩個軍事理念 近期又侵略全開 造成的威脅更大吧 08/25 21:01
現狀對土耳其有利，土耳其自然沒有理由去改變現狀。也因此土耳其對於那些支持維持現
狀的國家來說並不危險。身為最有擴張空間與占有最良好地緣位置之一的國家，土耳其不
需要主動攻擊他人就可以穩步擴張，就可以玩模擬城市和追求1001省成就。
如果覺得這種事情對自己的安全沒有威脅，那麼自然不會將土雞視為危險。（反正土雞擴
張下去，要死也是波蘭和奧地利會第一個死）
反觀波蘭現在受限於地緣環境，扮演的是現狀挑戰者的角色，所以對想要保守現狀的國家
來說，波蘭自然具有比較大的威脅。反過來說，對於同樣想要改變現狀的國家，則波蘭可
能代表了某種機會。
而這還是不算上玩家自身遊戲風格的狀況
推 GGwings: 補個歷史關點，這段時期本就是歐洲的要塞時期，在沒有特 08/25 21:59
→ GGwings: 別情況下守優於攻是很常見的，這狀況要到更後期才會改變 08/25 21:59
推 GGwings: 改天來維基解密一下奧地利包圍網到威尼斯被瓜分的外交脈 08/25 22:01
→ GGwings: 絡好了 08/25 22:01
期待！！！最近我們這局都沒人發戰報，這樣感覺好像都快變成波蘭的一言堂，莫名的也
增加了波蘭現實中的AE，好像怪怪的QQ
※ 編輯: jonathan836 (59.120.15.3), 08/25/2015 22:03:58
→ michaelxxx: 波蘭現在沒去弄英國單純就是距離太遠沒好處 08/25 22:16
→ michaelxxx: 把北方清理乾淨再考慮的意思 08/25 22:18
→ michaelxxx: 陸上打不贏在eu4就是弱國，是無庸置疑的 08/25 22:19
推 bob2096tw: 西班牙戰報就殖民看海打土著而已阿xd沒啥好寫的巴 08/25 22:52
→ bob2096tw: 英國搞好海軍就沒人打的到本土，不像西班牙海陸都要顧 08/25 22:55
感覺也是可以寫呢~例如怎麼和法國、土雞商量瓜分突尼斯，怎麼和奧地利結盟，怎麼與英
國或葡萄牙劃分海外勢力範圍等等，感覺會有很多我不曉得的故事可以聽
→ GGwings: 再等幾天，我終於快要可以放假了，哭哭 08/25 22:56
推 howard60104: 推前土雞蘇丹! 08/25 23:08
→ howard60104: 最近實在是懶了(真實情形十分複雜,加上因國家安全所 08/25 23:08
→ howard60104: 實施的新聞內容審查) 08/25 23:08
→ howard60104: 太麻煩了 所以乾脆先不寫戰報了XD 08/25 23:08
※ 編輯: jonathan836 (59.120.15.3), 08/26/2015 07:15:18
→ y2468101216: 威尼斯純粹就是大斯老馬，還有心太軟。 08/26 09:10
→ sameber520: 其實不去搞土耳其的巴爾幹 就不會被拔掉 08/26 09:48
→ sameber520: 土方應該也會希望多個不威脅自己又能牽制神羅的緩衝 08/26 09:51
推 howard60104: 樓上正解 08/26 10:23
推 y2468101216: 其實不搞土耳其就要搞奧地利，可是奧地利牽制要法國 08/26 13:21
→ y2468101216: 奧地利要牽制法國，所以我才決定搞土雞 08/26 13:23
→ y2468101216: 主要是波蘭不想吃土耳其，我也想不透他想做啥 08/26 13:24
推 sameber520: 奧地利包圍網的時候 義大利還有空間 讓貿易給法國能發 08/26 13:37
→ sameber520: 展吧 08/26 13:42
推 Borges: 威法同盟的共同目標感覺是奧地利 但這盤威法一直跟土打 08/26 13:55
→ Borges: 不停長征土耳其對法國來說毫無利益可言啊 08/26 13:55
→ Borges: 加上遊戲初期的優勢並沒有轉化為決定性的勝利 08/26 13:56
推 y2468101216: 我不想讓法奧太強，所以我沒有去桶奧地利 08/26 14:26
推 Stabberlol: 那你自己戰略失誤吧，威尼斯要發展本來就會跟奧地利起 08/26 18:37
→ Stabberlol: 衝突，不先跟法國一起肢解奧地利去遠征巴爾幹，法國前 08/26 18:37
→ Stabberlol: 面也夠義氣了，弱國還被強國包圍網你只有被瓜分的份 08/26 18:37
推 GGwings: 其實威尼斯雖然沒有捅奧地利，但也沒有適時與其站在一起 08/26 20:39
→ GGwings: ，這種下了三國分威的遠因，是說我覺得身為弱國，同時圖 08/26 20:39
→ GGwings: 謀兩個強國是很有風險的，這在大斯和威尼斯身上都得到了 08/26 20:39
→ GGwings: 驗證 08/26 20:39
→ y2468101216: 反正大家下次進來玩就知道了，弱國不是普通的難玩 08/27 00:14
推 kggg: 覺得這棚目前來到新高潮點了，奧地利的角色是一關鍵 08/27 03:59
我也覺得奧地利的角色很關鍵，除此之外法國與波蘭的動向也影響權力平衡甚鉅。土雞因
為地理位置的關係，選擇反而可以相對單純
扮演被夾在中間的國家在外交與戰略選擇上比較需要費更多心力（而且還不一定有同等報
酬），這是這個遊戲另一個不公平但卻值得玩味再三的地方。
推 j3307002: 扮演被夾在中間的國家不就是波蘭? 08/27 17:24
法、威、波、瑞、奧都算是吧，如果以相鄰的玩家數量來說，又以奧、威、波為最
推 j3307002: 法國比較強可以忽略XD 08/27 21:12
主要是法國雖然被英、西、奧（與威）等國包夾，但其實外交上相對單純，主要是針對奧
地利，然後再依循自身對奧地利的態度（或奧地利對自身的態度）去尋找相應的盟友罷了
→ j3307002: 波蘭無險可守,遊戲有反映波蘭的悲劇嗎XD 08/27 21:13
→ j3307002: 還有波蘭的史上的自由否決權使其後期衰弱有被作出來? 08/27 21:14
遊戲中的地形上，波蘭的確有一大片平原，這是無險可守的呈現
而反映波蘭衰弱的各種減成事件其實是在遊戲前期與中期比較多，這些事件大概包括：
（用紅色標記為惡性效果事件）
接近100%會遇到的：
1.The Statute of Piotrkow: (A)雖然+1穩定但20年內科技投資+10% (B)-3穩定
2.The Nieszawa Privileges: 科技投資+5%
3.The Pacta Conventa and the Henrykian Articles:消通膨花費+50%、消厭戰花費+50%
以及只要每次一更換國王就會有一定機率會遇到的：
1.The Sejm refuses to allow the mobilization of more troops:
A)徵召部隊速度+50%、人力恢復時間+50%（就是減慢啦，超靠北的這個）
B)-1穩定, -20正統性
2.The Sejm veto all your policies
A)科技投資+10%、理念投資+10%、每年通膨增加率+10%
B)-1穩定, -20正統性
外加因為選舉君主制而導致長期的低穩定（除非你一直讓外國人當國王），很容易就爆發
叛亂
結論：波蘭其實被套上了非常多的拘束器
※ 編輯: jonathan836 (220.135.101.204), 08/28/2015 08:18:54
推 Yshuan: 再等10年會有事件吧~ 加油 08/28 09:28