推 Borges: 未看先推09/04 22:17
推 Borges: 蘇丹寫太好了 難怪會被國家徵招XD 09/04 22:22
→ Borges: 法國竟然願意主動賣掉開局以來盟友威尼斯 就是威悲劇之源09/04 22:24
※ 編輯: GGwings (223.139.17.178), 09/04/2015 22:31:11
在這種狀態下不打奧自然也不能打西,只有找威尼斯開刀啦!更何況他跟威尼斯繼續同盟
本就很難得到土耳其的信任…
※ 編輯: GGwings (223.139.17.178), 09/04/2015 22:33:56
推 howard60104: 推維基解密!找時間我也該來補充個蘇丹本人觀點09/04 22:42
推 fencywind: 推09/04 22:55
→ y2468101216: 西班牙根本不理我,我本來就跟奧地利沒啥太多衝突09/04 23:16
推 Hanlin: 哈哈 很坦率推 09/04 23:16
→ y2468101216: 所以西班牙現在吃到苦頭拉。 09/04 23:16
可惜你吝於幫助奧地利和過度倒向法國的行為另奧地利解讀出了敵意,另外不是很早那不
勒斯就獨立了嗎?幹嘛一直想往東打,歷史上威尼斯就是和鄂圖曼虛耗才衰弱的..
※ 編輯: GGwings (223.139.181.34), 09/04/2015 23:22:32
推 joeeoj18: 葡西英瑞莫五國 應該不會喜歡顧問您的決策09/04 23:25
→ joeeoj18: 當四大強國不互打的時候 就是旁邊小國遭殃的時候09/04 23:26
→ joeeoj18: 而目前四強的恐怖平衡 或是九國互打而土雞一國獨大09/04 23:27
→ joeeoj18: 何者為好 可能還需要時間來證明09/04 23:28
沒錯,所以這是一個階段性的任務,至少這機制成功維持土耳其西方邊境安寧約莫百年,
這已打破我自己的期
待了!至於後事如何演變就和此篇無關囉!是說我覺得九國互打機會不大啦!倒是殖民國
家要怎麼發揮影響力倒是值得思量
※ 編輯: GGwings (223.139.181.34), 09/04/2015 23:31:49
※ 編輯: GGwings (223.139.181.34), 09/04/2015 23:32:41
推 bob2096tw: 先不提西班牙理不理你,我跟本沒接到你的求救啊,都是09/04 23:47
→ bob2096tw: 別人轉的 09/04 23:47
→ bob2096tw: 西班牙也嘗試拉過奧皇,只是最後波立連邦仍不表態,至09/04 23:52
→ bob2096tw: 此西王也只能放棄了09/04 23:52
→ jonathan836: 威尼斯的策略,就是選擇放棄爭霸,主動當別人的老二 09/05 00:15
→ jonathan836: 看是要當奧地利還是當土耳其的,然後在夾縫中求生存 09/05 00:15
推 jonathan836: 推解密 09/05 00:17
我覺得威尼斯開局有兩大優勢,就是海軍跟位置,掌握好這兩者足以在土奧完全成形之前
得到足夠縱深與發展空間了,並不見得要一直夾縫中求生啊!
※ 編輯: GGwings (223.139.181.34), 09/05/2015 00:53:50
→ jonathan836: 我前述推文是指在這次1550年之前的可能方向 09/05 01:01
→ jonathan836: 威尼斯錯過奧地利自爆時期、又沒能把土耳其徹底推出09/05 01:01
→ jonathan836: 巴爾幹 09/05 01:01
→ jonathan836: 且其雖然沒對奧地利下手、但仍舊沒法爭取奧的支持/保 09/05 01:02
→ jonathan836: 護。這種時候還想要賭博其實需要一點強運...比較保險 09/05 01:02
→ jonathan836: 的做法應該是趕快臣服於土、奧的其中一人。 09/05 01:03
→ jonathan836: 這樣至少可以讓自己活下去再找機會 09/05 01:03
我的感覺是1550時已經無解了,因為法奧之間的衝突已經白熱化,土耳其是唯一有餘力且
沒有後顧之憂投射大量兵力的國家,這時威尼斯不管靠奧或靠土可能都無法改變瓜分的命
運
推 Yshuan: 推 分析的頗精闢09/05 02:20
推 nanshinner: 推,好精彩09/05 07:25
推 Hanlin: 古有明訓 小國之求生斷不可橫挑強鄰 何況是同戰奧土兩強權09/05 08:28
→ Hanlin: 其實各方觀點中 我最期待法方的外交解密09/05 08:29
→ Hanlin: 其中的心路歷程轉變 尤其對威種種行為的看法一定很精彩09/05 08:30
→ Hanlin: 對法王來說 威尼斯到底是個怎麼樣的國家呢 09/05 08:31
推 y2468101216: 我從頭到尾都沒打奧地利啊 09/05 10:31
→ y2468101216: 都奧弄我 09/05 10:31
→ y2468101216: 我對奧一直都不太信任,每次都是奧出手才害我沒法將 09/05 10:33
→ y2468101216: 土逐出巴爾幹 09/05 10:33
將土逐出巴爾幹的唯一機會就是第一次十字軍那時了,可是在奧地利恢復元氣後機會就消
失了,畢竟奧地利會坐視自家後門被法國小弟霸佔嗎?威尼斯真正的機會是在奧地利自爆
時打殘他...
推 GilGalad: 這告訴了我們 在權力的遊戲中 認清自己的本分最重要 09/05 11:04
→ GilGalad: 是棋子就認命當棋子 或是想辦法用自身的價值吸引檯面上 09/05 11:05
→ GilGalad: 那些有實力的下棋者 最怕就是遇到明明只是沒棋子卻以為 09/05 11:06
→ GilGalad: 自己是有能耐當下棋者的人 枚09/05 11:07
推 GilGalad: 呃 這不是要針對威尼斯總督就是了 有時候力量不如人算再09/05 11:09
→ GilGalad: 多也很難去改變這些大國的想法 09/05 11:10
要在大國之間的手下摸魚是有機會的,但一股腦兒壓寶法國並同時圖謀另兩大國怎麼看都
很危險,我是覺得以威脅度論,當初的法國是比土耳其更具威脅的國家,如果威尼斯一開
始站在法國的對立面可能可以爭取到更多奧援,或甚至在十字軍後回頭加入反法聯盟都是
有機會的
※ 編輯: GGwings (223.138.244.42), 09/05/2015 11:41:44
推 kakuj: 我是覺得你一股腦的在宣稱法國初期多有威脅實在是不太客觀 09/05 11:57
→ kakuj: 1.軍力相符的就有波土奧,其中土奧經濟初中期比法國有餘裕 09/05 11:58
→ kakuj: 2.法國當時從未奪取任何真人玩家的領土 09/05 12:00
這幾點並沒有錯,但在第一次十字軍完的當下,奧地利已被車過一遍,土耳其被車兩遍還
有外交大失敗,波蘭有現實ae考量,因此當時法國的確是獨走的,何況土奧當時也沒奪取
任何玩家土地啊!反而是被奪走(笑)
我是很佩服法王在開局時於西歐的外交角力,不知何時才解密呢?
※ 編輯: GGwings (223.138.244.42), 09/05/2015 12:05:39
推 Borges: 不殖民的法國 就是所有殖民國家的最大敵人 這不是常識嗎XD 09/05 12:01
→ kakuj: 3.我是事後才知道原來威土之間曾經談好要換地 09/05 12:02
→ kakuj: 殖民的法國,一樣也是殖民國家的敵手啊...講這有意義?09/05 12:04
推 Borges: 不殖民的法國很快就只能朝玩家身上擴張了 09/05 12:05
→ Borges: 走大殖民的法國 就不會對其他殖民國的老家產生重大威脅 09/05 12:06
→ Borges: (因為要考量自己的殖民地打英西葡時會被車) 09/05 12:06
→ kakuj: 走殖民的大國,搶別人的殖民地永遠比較快 09/05 12:08
推 Borges: 不殖民的陸軍強國 直接車爆別人更快啊 09/05 12:09
→ Borges: 走殖民後便要發展海軍 陸軍就比較沒有壓倒性優勢了 09/05 12:11
→ kakuj: 你只是在陷入一個迴圈 09/05 12:11
我想走大殖民的法國在歐陸的力量應該不會這麼強勢,另外因為經濟倚靠殖民地的關係也
容易被幾個海軍強的小國干擾吧!所以透過外交,弱勢國被硬車的機會可能較小
※ 編輯: GGwings (223.138.244.42), 09/05/2015 12:17:12
→ kakuj: 陸軍跟海軍對於佔有貿易要點的大國來說從來就不是互斥選項09/05 12:15
推 arnold3: 給英西葡殖民就好 反正殖民地用搶的比較快 09/05 12:17
推 joeeoj18: 搞好殖民地經濟較好 也可加陸海軍上限 國力絕對會更強 09/05 12:28
→ joeeoj18: 只是麻煩的是可能要分兵海外 09/05 12:28
推 jonathan836: 波蘭初期在軍力上其實只有普通程度,無法和法奧土相 09/05 12:45
→ jonathan836: 比啦XD 09/05 12:45
推 DogEggz: 法國走殖民只會死更慘 殖民了可以養更多軍隊沒錯09/05 13:11
→ DogEggz: 但是拿來多養軍隊的那些錢很容易被其他殖民國攔截09/05 13:13
→ DogEggz: 如果沒有和殖民國打好關係 開戰後都是直接赤字09/05 13:13
→ jonathan836: 法國這次沒殖民應該是被上一局的經驗影響到了吧?某 09/05 13:14
→ jonathan836: 方面來說這局的大斯也是如此。 09/05 13:14
推 DogEggz: 大斯這地理位置走殖民真的沒幾塊錢 09/05 14:15
沒考慮過聯合西班牙打爆英國喔?
※ 編輯: GGwings (223.138.86.209), 09/05/2015 19:08:45