推 GGwings: 我的感覺是要同時友好法奧有困難...特別是奧倍受法國威 09/05 11:19
→ GGwings: 脅時，西班牙會在二次法威土戰爭加入也是因為法國的威脅 09/05 11:19
→ GGwings: ，我覺得若你的戰略是逐出土耳其為何不找奧波呢？，找法 09/05 11:19
→ GGwings: 國只會讓你的威脅感倍增，畢竟那是初期最強大的國家 09/05 11:19
推 Borges: 威尼斯最早的戰略目標應該是一戰打爆土雞 然後取代土雞吧 09/05 11:22
→ y2468101216: 波蘭算了，我找他好幾次都沒用 09/05 11:27
推 jonathan836: 推解釋 09/05 11:38
→ jonathan836: 另外我想玩家公布機密戰報應該是想拋磚引玉、集思廣 09/05 11:39
→ jonathan836: 益而不是針對威尼斯你個人，希望你能見諒 09/05 11:39
→ jonathan836: 願意挑戰開局比較不那麼強大的國家本身就很難得， 09/05 11:41
→ jonathan836: 就算最後失敗了也不是甚麼不光彩的事情。 09/05 11:41
→ jonathan836: 我想大家也沒有把握說可以玩得比你更好 09/05 11:42
→ jonathan836: 畢竟旁觀者有太多的後見之明，也沒有當時的戰場迷霧 09/05 11:42
推 GGwings: 推樓上，我只是想討論威尼斯這個國家的潛力而已，另外我 09/05 11:44
→ GGwings: 也說了第二次土威戰爭其實是個試探，就最後結果而言我覺 09/05 11:44
→ GGwings: 得是成功的 09/05 11:44
→ jonathan836: 我想在Y大之前版上應該沒有甚麼人嘗試過在連機的環境 09/05 11:47
→ jonathan836: 中挑戰威尼斯，Y大的這次嘗試也點出了不少可能會遭遇 09/05 11:47
→ jonathan836: 到的困境與轉機，對未來有志做此嘗試的玩家來說是非 09/05 11:48
→ jonathan836: 常寶貴的經驗... 09/05 11:48
→ jonathan836: 相較於土、奧、法這些看似隨便玩都能一飛衝天的老牌 09/05 11:49
→ jonathan836: 強國，威尼斯是個很有挑戰性的嘗試 09/05 11:49
推 bob2096tw: 西班牙一直目標是法國啊，再搞印度前老家被爆了有用嗎 09/05 12:00
→ bob2096tw: 威尼斯被打一直都是被法國拖下水的 09/05 12:01
推 bob2096tw: 現在西班牙被打爆也只能去海外玩砂，歐陸就給四國去玩 09/05 12:06
推 GGwings: 我是覺得西班牙還有機會翻盤，要禮聘我去馬德里嗎？ 09/05 12:07
→ kakuj: 你可以來玩法國，我快不能上了 09/05 12:10
推 GGwings: 我不能用筆電啊QQ都是透跑出來用手機 09/05 12:13
→ GGwings: 都只是在當幕後顧問的 09/05 12:13
→ bob2096tw: 西班牙認命去海外了，打仗控制太差 09/05 12:17
推 jonathan836: GG給聘嗎OwO~~波蘭這邊有顧問大臣職缺(誤) 09/05 12:42
推 GGwings: 歐陸四強彼此之間自然有恐怖平衡，但小國是有能力在大國 09/05 12:52
→ GGwings: 間製造衝突的，請見第一次世界大戰的實例 09/05 12:52
推 jonathan836: 是說空想歷史版有一系列在談土雞如果在十六世紀打入 09/05 12:53
→ jonathan836: 歐洲會如何的文，蠻有趣的。 09/05 12:53
→ jonathan836: 瑞典不就是那個努力製造大國嫌隙的最佳範例嗎?(要不 09/05 12:55
→ jonathan836: 是錯頻誤國的話。。。) 09/05 12:55
推 GGwings: 可是我覺得瑞典有點作的太明顯了...有時會讓人無法信任 09/05 12:59
→ GGwings: 而且多方下注被視破的結果就是多方圍剿，慘 09/05 13:03
推 arnold3: 世界大戰都是多國連鎖效應 eu4架構只有宗教戰爭比較接近 09/05 13:03
推 DogEggz: 信任的基礎就是共同利益 只要我說服別人做的事他也想做 09/05 13:08
→ DogEggz: 那就沒有甚麼信不信任的問題 多方圍剿也是因為洩漏情報 09/05 13:08
推 Hanlin: 雖然國際外交的基本原則就是利之所趨，但缺乏一貫基本立 09/05 13:22
→ Hanlin: 場的外交是不可能被信任的。變成價高者得時，當立場一反 09/05 13:22
→ Hanlin: 轉就會被第一個丟棄，可說加倍危險。 09/05 13:22
推 Hanlin: 順道一提，法國初期國力勝過奧地利太多，加上領土緊鄰威 09/05 13:41
→ Hanlin: 尼斯，因此對奧地利是絕對威脅。只要威尼斯與法同盟同盟 09/05 13:41
→ Hanlin: 的一天，奧地利就不可能容許威尼斯長大。 09/05 13:41
→ Hanlin: 沒搞好奧地利關係還要與土尋釁，這種結果不難預料 09/05 13:42
→ Hanlin: 威尼斯開場只有兩種選擇，開場打爆奧地利或與奧地利堅定同 09/05 13:43
→ Hanlin: 盟，幾乎沒有第三選項。 09/05 13:43
推 Msapiens: 路人觀點:以土為戰略目標的話，法實在不是個很好的盟友 09/05 14:04
→ Msapiens: 畢竟土對法的戰略價值很低，反而還是法優秀的潛在盟友 09/05 14:04
→ michaelxxx: 其實我覺得威尼斯拉法土對奧才是對的 09/05 17:05
→ michaelxxx: 威尼斯對土就得同時和法奧都友好，但法奧本身有矛盾 09/05 17:06
→ michaelxxx: 威尼斯對法則需要對奧土友好，這得要看土耳其態度 09/05 17:07
→ michaelxxx: 威尼斯的問題在於夾在法奧土三大國，自己的分量太輕 09/05 17:08
推 Hanlin: 由於威尼斯有海軍優勢，再加上土雞天生的異教十字軍理由， 09/05 17:19
→ Hanlin: 法土天生都容易被包圍網，所以與奧親善應該沒那麼大危險才 09/05 17:19
→ Hanlin: 對 09/05 17:19
→ michaelxxx: 波土都能和平共處了，宗教哪是理由 09/05 17:20
→ michaelxxx: 海軍這種東西在20世紀前沒那麼有用 09/05 17:21
→ michaelxxx: 尤其威尼斯不像英國是完全的島國 09/05 17:22
推 GGwings: 其實威尼斯海軍對土在初期是很大的威脅，所以個人會儘可 09/05 19:02
→ GGwings: 能拉攏威尼斯，直到在埃及有衝突之前啦！ 09/05 19:02
→ GGwings: 補充一下，其實威尼斯拿下北義大利就大概可以有六成法國 09/05 19:49
→ GGwings: 的力量了 09/05 19:49
推 odanaga: 所以奧威一心神羅戰線唯一解阿 QQ 09/05 22:32
推 Hanlin: 這代表y大妳還沒完全想通 09/06 12:52
推 Hanlin: 1這點你不能怪波蘭王，你與法鐵盟，代表對奧敵對，再對土 09/06 12:56
→ Hanlin: 戰等同讓波進入瑞莫土奧包圍網，跟叫他自殺差不多。 09/06 12:56
推 Hanlin: 對西班牙一樣，當你把土雞趕下海，接下來是奧地利，最後 09/06 12:59
→ Hanlin: 西班牙就只能吃土，所以他當然幫土耳其! 國際外交就不是 09/06 12:59
→ Hanlin: 簡單的加減乘除啊 09/06 12:59
→ y2468101216: 我一開始是先找波蘭的 09/06 14:56
推 GilGalad: 你知道請鬼拿藥單是啥意思嗎 XD 開局就搞出那種事的大國 09/06 15:18
→ GilGalad: 你還敢信 我也是醉啦 啊哈哈 XD 09/06 15:18
→ jonathan836: 我想威尼斯是知道波蘭不可信的，威尼斯於遊戲中還曾 09/06 16:10
→ jonathan836: 經明確在公頻聊天時表達過波蘭不可信的言論 09/06 16:10
→ jonathan836: 這件事本身的癥結並非在於波蘭可不可信，而是威尼斯 09/06 16:11
→ jonathan836: 未曾想過法奧和解的劇本，法奧和解才是摧毀威尼斯戰 09/06 16:12
→ jonathan836: 略布局的最大關鍵 09/06 16:12
→ jonathan836: 法奧一旦和解，法就沒有要挺威的動機，威土間又已嚴 09/06 16:13
→ jonathan836: 重敵對。如果波蘭是那種可以為了朋友義氣而置國家死 09/06 16:13
→ jonathan836: 生於不顧的玩家那威尼斯也許還可以把最後一絲希望放 09/06 16:14
→ jonathan836: 在波蘭身上，但波蘭並不是，這點我想威尼斯也很明白 09/06 16:14
推 jonathan836: 所以對威尼斯的大哉問其實是，在與奧土不睦的情況下 09/06 16:17
→ jonathan836: ，要如何防止法奧和解的劇本出現？ 09/06 16:17
→ michaelxxx: 威尼斯打土讓奧土結盟才是讓法奧和解的遠因 09/06 16:44
→ jonathan836: 打土並不必然意味著奧土和，是因為威尼斯打土但又沒 09/06 16:52
→ jonathan836: 能與奧和解。 09/06 16:55
→ jonathan836: 在頗久以前歐洲的形式就是西土(奧)vs法威了 09/06 17:05
→ michaelxxx: 之所以西土(奧)vs法威，正是1460威尼斯去弄土耳其造成 09/06 17:14
→ michaelxxx: 就算奧國沒自爆，威尼斯去弄土耳其讓法國局勢變差 09/06 17:14
→ michaelxxx: 導致法國久攻奧國不下導致德奧和解 09/06 17:15
→ michaelxxx: 打錯，法奧。另一個遠因是奧國包圍網用太勤 09/06 17:16
→ jonathan836: 1460年代威尼斯攻打土雞是正確的，產生問題是後來的 09/06 17:17
→ michaelxxx: 他各國紛紛加入包圍網的下場就是讓核心區域國被感壓力 09/06 17:18
→ jonathan836: 事情以及威尼斯與奧地利始終存在緊張關係 09/06 17:18
→ michaelxxx: 最終導致和解 09/06 17:18
→ jonathan836: 1450-1480左右這段時間威奧緊張關係尚不壞事，因為這 09/06 17:19
→ michaelxxx: 只要威尼斯和法國結盟就必然得罪奧國 09/06 17:19
→ jonathan836: 個時期的奧地利只是個實際力量遠比表面上還要脆弱的 09/06 17:19
→ jonathan836: 紙老虎（因為初心者經驗不足導致被AI包圍網車爆） 09/06 17:20
→ michaelxxx: 威尼斯要和奧國和解就得和法國分手 09/06 17:20
→ jonathan836: 而周邊玩家沒有趁機會落井下石讓奧永久不得翻身，使 09/06 17:20
→ jonathan836: 閱讀困難，我回一篇好了 09/06 17:20
→ michaelxxx: 不管如何，威尼斯對法奧至少要得罪一個，固不能去弄土 09/06 17:21
推 Borges: 別忽略幾點:1.奧是新手 光看他開局AE爆炸的囧樣 我覺得威 09/06 17:22
→ Borges: 根本沒把奧放在心上 眼中只有法跟土 2.他開局的突襲土是成 09/06 17:23
→ Borges: 功的(他同時策反了波蘭違背三國同盟不幫土) 如果那一仗能 09/06 17:24
→ Borges: 直接割掉包含君士坦丁堡在內的100% 土就GG了 09/06 17:24
→ michaelxxx: 奧國自爆非常態，若重開一局，奧國沒爆，威該去弄土？ 09/06 17:26
→ michaelxxx: 今天奧國沒爆下，威尼斯該做的也是弄出法威土攻奧 09/06 17:27
→ michaelxxx: 更何況威開局的策略是與法同盟、和土私下換地專心對奧 09/06 17:37
→ michaelxxx: 奧國爆了不加快腳步實施既有策略，跑去弄土 09/06 17:38
→ michaelxxx: 導致奧土站在一起，發展空間被壓縮，法也扛不住包圍網 09/06 17:39
→ michaelxxx: 就算威奇襲土成功割下伊斯坦堡，未來還是要被奧土夾擊 09/06 17:43
→ michaelxxx: 攻土的後的劇本怎樣都不會比我之前寫的攻奧劇本來的好 09/06 17:46
推 frank8233: 有挑戰性有鳥用 你們不是幾個大國合立把他鏟了 事實上 09/06 17:58
→ frank8233: 玩小國很不爽 不用講的那麼好聽 拳頭大說話 09/06 17:58
推 DogEggz: 就威尼斯最新發言來看 真的是大國賣隊友沒關係 小國等死 09/06 21:55
推 jonathan836: 這樣好了下次我來玩威尼斯，給你們這些大國洩洩怨氣 09/06 22:17
→ jonathan836: 選國這種事情本來就是甘願做、甘願受，也沒甚麼爽不 09/06 22:17
→ jonathan836: 爽的問題。如果只有自己強才能爽，那就還是玩單機好 09/06 22:18
→ jonathan836: 了 09/06 22:18
推 DogEggz: 也許像我們這種背棄信義(?)的人應該選大國 才不會後期 09/06 22:18
→ DogEggz: 一灘死水 09/06 22:18
→ jonathan836: 心臟大顆的人相對容易被打，因為大家知道打他他也不 09/06 22:22
→ jonathan836: 會出來靠北，搞不好還很享受。玻璃心的反而動不得， 09/06 22:22
→ jonathan836: 依照此邏輯，如果DogEggz你選了大國，搞不好會變成開 09/06 22:25
→ jonathan836: 局就直接打起來XD運氣不好就是現實AE爆炸直接被輾過 09/06 22:26
推 DogEggz: 要看選哪個大國吧 不過大國爆炸至少還可以變成小國這樣XD 09/06 22:29
→ michaelxxx: jonathan836講的好像大陸風格的打法是個m一樣 XD 09/06 22:35
→ DogEggz: 本來就沒人喜歡戰敗割地 在單機遊戲中這情況更明顯 09/06 22:38
我被打覺得沒差，今天會出這篇文是因為我已經OUT了，被打跟OUT不一樣，第三次被割地
我也沒怎樣啊，重點是今天我已經出局了，你今天出局還被人一直指指點點，
任何人都會跳出來辯解吧。
※ 編輯: y2468101216 (123.195.64.223), 09/06/2015 22:56:42
→ jonathan836: 我支持威尼斯的做法，我也樂見威尼斯出來替自己的想 09/06 23:14
→ jonathan836: 法辯護。 09/06 23:14
推 GGwings: 我覺得有更多的討論跟還原是好事，但不要酸人跟有情緒就 09/06 23:23
→ GGwings: 好了 09/06 23:23
→ y2468101216: 恩，所以我自刪了，不過我應該會再發一篇威尼斯方針 09/06 23:25
→ y2468101216: 供以後的人參考 09/06 23:25
推 Hanlin: 我也刪了 大家把情緒留在遊戲中就好了 09/06 23:26
推 GGwings: 其實我一直期待威在我試探完後跟法決裂你知道嗎？加入反 09/06 23:29
→ GGwings: 法打一波入主義大利，不知y大覺得此計如何? 09/06 23:29
→ jonathan836: 威尼斯你禮拜一晚上有空的話可以來試試暫代奧地利XD 09/06 23:31
推 Borges: 反法包圍網的時候真的是威尼斯最好的契機 09/06 23:31
→ Borges: 那時一起反法應該就不用割太多的地..結果反法戰爭最後是 09/06 23:32
→ Borges: 威尼斯受傷最重..這也種下國力不振被強國瓜分的遠因 09/06 23:32
→ michaelxxx: GGwings你要想，那時候法國是威尼斯3倍強，還幫打仗 09/06 23:34
→ michaelxxx: 連這樣的盟友都去背棄，法土奧三方得罪 09/06 23:35
→ michaelxxx: 下場一樣要被瓜分 09/06 23:36
→ michaelxxx: 我只能說威尼斯1460一個失著滿盤皆輸 09/06 23:36
→ y2468101216: 而且我沒點管理先天輸人一半 09/06 23:36
推 GGwings: 補充一下，我試探完有嚐試拉威尼斯入伙(而且沒附帶任何要 09/06 23:37
→ GGwings: 求)，可是遭到對方以勝利者姿態一口回絕@@ 09/06 23:37
→ y2468101216: 我同意Ｍ大 09/06 23:37
→ GGwings: 我想當時土奧應該都會樂見威尼斯加入反法 09/06 23:38
→ michaelxxx: 反完法呢？再被當餅分掉而已 09/06 23:39
→ GGwings: 所以才好奇如果那時就倒戈加入奧土，把自己養肥才有實力 09/06 23:39
→ GGwings: 叫板，不然還是一直跟土消耗戰啊… 09/06 23:40
推 Borges: 如果威尼斯反法 可能第一個被瓜分的會變成法國 09/06 23:40
→ Borges: 法國是以威尼斯為籌碼 才拉攏到土雞 如果法國沒這籌碼呢? 09/06 23:41
→ GGwings: m大要考慮削弱的法國是否會繼續讓奧土走在一起，而且土 09/06 23:41
→ GGwings: 反法很大一部分是威尼斯之故，這狀態下我任為不可能出現 09/06 23:41
→ GGwings: 瓜分情況 09/06 23:41
→ michaelxxx: 國力差3倍，做甚麼都沒用，連當搖擺國也不夠格 09/06 23:42
→ Borges: 如果是法VS奧威英西 (其他比較沒利害衝突的就不算了) 09/06 23:44
→ Borges: 這樣還有差到3倍嗎? 09/06 23:44
→ michaelxxx: 再者法國倒下，讓奧國可以西進法國，北吃德國 09/06 23:44
→ michaelxxx: 南方威也國力不足，然後放西英肥，土這樣打大虧 09/06 23:45
推 GGwings: 如果反法把法國打出義大利，拉奧波當靠山，吃下羅馬我不 09/06 23:45
→ GGwings: 覺得有難度，差三倍是戰前，戰後此消彼漲就不到兩倍了， 09/06 23:45
→ GGwings: 國力差距在那時還沒那麼大 09/06 23:45
→ GGwings: 我是覺得奧威英西對法之後法就會找上土波了，權力平衡不 09/06 23:47
→ GGwings: 致搖擺太過 09/06 23:47
→ jonathan836: 純粹以地緣來說，法的天然盟友是土、波；其次瑞、莫 09/06 23:48
→ jonathan836: 、威、葡乃至英皆頗有可能 09/06 23:49
→ jonathan836: 法奧和解這種事情得在狀況變成僵局、且雙方都願意各 09/06 23:49
→ jonathan836: 退一步的狀況下才比較有可能發生。以上一局來說，這 09/06 23:50
→ jonathan836: 件事情遲至17世紀中才發生，而且還帶有半強迫性質； 09/06 23:50
→ jonathan836: 但這一局卻提早了一百多年發生，除了和本局法奧玩家 09/06 23:51
→ jonathan836: 遊戲風格有關以外，也和遊戲人數不同所導致的變化有 09/06 23:53
→ jonathan836: 關吧 09/06 23:53
→ GGwings: 其實這局雖然意外頗多，但是蠻寫真的模擬了德國在外交上 09/07 00:02
→ GGwings: 的保守以及法國無處擴張的經濟壓力，也或許是因為一直都 09/07 00:02
→ GGwings: 有潛在強大競爭存在，所以某些程度的歐盟才穿越誕生，還 09/07 00:02
→ GGwings: 有我忍不住要指出波蘭目前沒有面對過任何一場本土防衛戰 09/07 00:02
→ GGwings: 爭，外交手腕高超之餘根本是個美國啊XD 09/07 00:02
→ jonathan836: 也許沒過幾個晚上就會看到波蘭被車爆啦w 09/07 00:03
→ y2468101216: 我有點忘了你有邀我打法這件事了可以在講得更清楚？ 09/07 00:04
→ jonathan836: 畢竟如果虎虎虎發生的時候，我可沒有老美的太平洋 09/07 00:04
→ jonathan836: 1屏障 09/07 00:04
→ y2468101216: 其實我沒點管理的當下就輸了，點數太多吃不下 09/07 00:04
→ y2468101216: 因為我發現沒點管理導致我吃地無力，革新給人的用處 09/07 00:07
→ y2468101216: 不大，因為它可以靠決議搞定 09/07 00:07
→ jonathan836: 人道誤國（？） 09/07 00:08
→ GGwings: 我在法威土開戰沒多久有提出說希望威與法斷交，並與威結 09/07 00:08
→ GGwings: 盟，但立刻被否決，之後我海軍爆掉後你就更不想談了 09/07 00:08
→ y2468101216: 我知道有斷交，但結盟我忘了，好吧記憶力不好 09/07 00:09
→ jonathan836: 可能因為是在戰爭狀態下提的吧，聽起來可能威脅意味 09/07 00:10
→ jonathan836: 比較重？ 09/07 00:10
→ y2468101216: 開戰一開始我們應該連談都沒談 09/07 00:10
→ y2468101216: 因為我直接拒絕了，後來你海軍爆掉以後應該是說斷交 09/07 00:11
→ y2468101216: 阿，我想起來了，應該是在steam提到的 09/07 00:11
→ michaelxxx: 威尼斯在圖謀巴爾幹的策略下，接受那種提議腦袋有洞吧 09/07 00:11
→ y2468101216: 不過我很懷疑，那時又是我勝利，所以就不理你 09/07 00:11
→ GGwings: 你那時有問說斷交後哪來盟友，我就說我當盟友，談和一開 09/07 00:12
→ GGwings: 始就被否決了 09/07 00:12
→ GGwings: 嗯嗯，因為跟你的策略衝突，我現在是知道了，不過那時如 09/07 00:14
→ GGwings: 果換個路線會不會更有效益?還是那時你認為法國會一直威下 09/07 00:14
→ GGwings: 去就是了 09/07 00:14
→ y2468101216: 歐歐，不過我很懷疑就是了，那時我覺得是分化策略 09/07 00:14
→ y2468101216: 讓我斷盟後，等十年瓜分我 09/07 00:14
→ GGwings: 其實現在想想那時可能是製造奧土法三者衝突的好時機吧 09/07 00:17
→ GGwings: 你不轉換跑道，土靠向奧對你的傷害是最直接且最重的 09/07 00:18
→ y2468101216: 為何，詳細解釋下？ 09/07 00:19
→ y2468101216: 我覺得是分化策略拉，那時我是一定不會答應的 09/07 00:20
→ y2468101216: 要轉換應該也是去轉換到奧地利去，那時轉到土下面？ 09/07 00:20
→ y2468101216: 想想就怪，跟一個打自己的結盟 09/07 00:21
→ GGwings: 你轉投土或奧其中一方，方便直接製造兩者間的利益衝突， 09/07 00:25
→ GGwings: 但若土敗於法威，奧土兩個受法威威脅的國家自會有緊密的 09/07 00:25
→ GGwings: 結合，土奧對法威脅的只有奧，但兩國可直接夾殺威，假若 09/07 00:25
→ GGwings: 法自知不敵與土奧協商，威就是一個可以拿給土奧，至少土 09/07 00:25
→ GGwings: 耳其的一個好用籌碼 09/07 00:25
→ michaelxxx: GGwings你還是整個土耳其觀點，換我是威我也不會同意 09/07 00:29
→ michaelxxx: 威尼斯1460那個決定一作，頭就洗下去了沒得反悔了 09/07 00:30
→ y2468101216: 樓上說的沒錯，重點是威尼斯沒有犯錯的空間 09/07 00:32
→ y2468101216: 做了就不能反悔，這也是我覺得威尼斯難的地方 09/07 00:32
→ GGwings: m大是說不打奧地利嗎？是說我覺得奧地利自爆是意外事件， 09/07 00:34
→ GGwings: 不能看作常態，更何況當時奧已經恢復原氣，在當下重新考 09/07 00:34
→ GGwings: 慮戰略很正常吧 09/07 00:34
→ y2468101216: 不是不打奧地利，而是法威斷盟這件事 09/07 00:35
→ GGwings: 我是有考慮其他玩家的想法才發動那次試探的 09/07 00:36
→ GGwings: 可是他說1460,法威土是1473耶 09/07 00:37
→ GGwings: 威尼斯真的不容易，辛苦了 09/07 00:38
→ y2468101216: M大的意思是說，當我1460做下去時就沒救了 09/07 00:38
→ y2468101216: 1460->1473的結果 09/07 00:38
→ y2468101216: 如果我沒打你，你說這個還有可能。 09/07 00:39
→ y2468101216: 我看這篇應該可以推爆，會不會是本版少數推爆的文章 09/07 00:40
→ GGwings: 嗯...如果我當初意思表達的更明確也許有機會?只是你那時 09/07 00:43
→ GGwings: 還順利自然不容易想到要改方向就是了 09/07 00:43
→ GGwings: 可惜都不是用推的哈哈 09/07 00:43
→ y2468101216: 如果那時奧地利也說我可以的話那我會考慮 09/07 00:44
→ y2468101216: 我一時想不出剛戰爭玩兩國在歷史上馬上結盟的 09/07 00:45
→ y2468101216: 應該沒有吧 09/07 00:45
→ GGwings: 蠻多的吧…奧地利+匈牙利入侵波西米亞後回頭拉波西打匈 09/07 00:47
→ GGwings: 這是我第一個想到的，最近在複習鴉之野望 09/07 00:48
→ y2468101216: 那是因為波西被連統了？ 09/07 00:51
→ GGwings: 樓上沒有喔！實質上的君主沒變，只是馬蒂亞得到國王頭銜 09/07 00:56
→ GGwings: 而已 09/07 00:56