Re: [EU4 ] 連線戰報：威尼斯的辯解

[jonathan836 (jonathan836)]

我這邊試著用過去戰報和自己（波蘭）對於過去遊戲狀況的理解，來重新回溯一下這幾次
事件中玩家間同盟關係的脈絡，並試著揣摩威尼斯的戰略到底存在甚麼樣的困境

在遊戲未開始前，即便有地緣政治學的考量，然而由於強權與強權之間還有許多AI國家間
隔，加上玩家的個性、經驗與遊戲風格有所差異，使得誰與誰對抗、誰和誰同盟都還不是
那麼的絕對與必然


遊戲的最初十年內

在東歐，形成了莫波土三皇同盟的態勢，所以此區最初並未存在明顯公開的對抗與緊張關
係，而北歐的瑞典在此時期嚴格說起來才努力地脫離丹麥的聯統和壯大自己，尚不是個能
扮演關鍵角色的國家。

而這個時期的西歐，因為裂顱的關係，使得法奧對抗看起來似乎不可避免，然而因為彼時
法國內部尚未統一，所以兩國尚未進入公開對抗的態勢。而西班牙和葡萄牙也逐漸建立友
好關係（並未如最初某些人設想的if劇本般，發生葡聯法制西的狀況）

要不是因為奧地利突然在1454年自爆，也許法奧的對抗與陣營的形成會更早明朗化。也
正因為奧地利在1454年的自爆，使得奧地利頓時從歐洲強權之列除名，暫時失去其大國的
地位與影響力。然而也正是在這個中歐權力真空的時期，發生了一個讓同盟與對抗關係激
烈化與明顯化的事件，只是導火線並不是法奧對抗而是波蘭在1457年背叛三皇同盟、引西
歐入侵的事件


十字軍東征後的國際局勢

威土正式進入對抗關係是從1457年、威尼斯在波蘭的煽動下發起／的十字軍東征才開始。
從這以後威尼斯的態度就是東打土雞、西邊抱住法國大腿。而對於奧地利則不置可否，彼
此存在著微妙的緊張關係。儘管奧地利是這場東征名義上的共主，然而因為奧地利的自爆
，也導致奧地利在最後就真的literally只扮演了名義上的作用了。不只如此，往後三十
年間奧地利在歐洲的權力體系中就因此只能扮演著一個「名義上」的角色。

在東歐，波蘭與土、莫關係破裂，並與瑞典結盟。然而瑞典旋即就因為與莫斯科的慘烈戰
爭而雙雙陷入破產與破產邊緣、暫時從國際強權舞台的舞台上退下。至於土耳其，在莫斯
科玩家遞嬗、遭逢入侵而自顧不轄的狀況下，土耳其的外交因此陷入徹底的孤立。是以其
在此事件之後選擇了重新親善波蘭、疏遠莫斯科以自保，同時開始尋找海外的盟友，如英
國。至於奧地利，則還陷在AI戰爭的泥沼中。

這時候的國際態勢就是奧、瑞、莫、土四國皆受到嚴重削弱而難以發揮關鍵影響力的時期
。整個歐洲東半部看起來只剩下波蘭一個強權可以為所欲為－但只是看起來。波蘭一方面
受制於當時的遊戲氛圍而不敢躁進膨脹現實AE、另一方面則受到遊戲中各種拘束器的削弱
（使得波蘭球看起來頗大但實際上根本是紙老虎），兩相影響下使得波蘭在轟轟烈烈的背
棄三皇同盟事件後，其本身的外交路線就變得非常的保守。

正是在這樣的情況下，法威同盟才會看起來如此強大和令其他玩家忌憚。也是在這個局勢
下，威尼斯有本錢一方面進攻土雞、另一方面又可以不甩奧地利、放任兩造的緊張關係。
如果單論這個時期而言，威尼斯的戰略方向是沒有錯的。問題出在於戰略雖然正確，但是
卻礙於各種因素而未能徹底執行。

如果法威同盟趁此機會拆了奧地利，或者是威尼斯狠一點、主動一點地把土雞一口氣趕出
巴爾幹和君士坦丁堡，則未來或許就不會有今天討論的這種問題產生。正如同波蘭倘若可
以趁那時把莫斯科和瑞典一併拆了，則後面也就不會有所謂面臨被包圍與波蘭停滯論的產
生。

然而玩家的意願在此扮演了關鍵的作用－玩家在此時期都受到遊戲氛圍的影響而選擇低調
行事，而這給了在此事件中遭受打擊的國家恢復與重整的重要時間。

於是這個局勢自然不會繼續維持，歷史也就此改寫。


奧地利的復甦與歐洲權力體系的重整

1473年爆發的土英卡（西）vs法威戰爭直截了當地呈現了上述的權力不平衡。法威聯軍如
入無人之境，卡斯提爾的軍隊卡在法卡邊境而難以發揮作用，英國則只有海軍。反法陣線
在陸上和海上都處於不利的情境。

這場戰爭最後的收尾方式，是勉強自包圍網危機中恢復的奧地利進行＂調停＂，才使得雙
方白和平作結。然而奧地利此時的表態毋寧只是做個姿態－實際上則是一種打腫臉充胖子
的行為，因為實際上這個時期的奧地利只是空有大國名分、但實際上基礎還十分不穩與脆
弱的國家。然而在那個遊戲氛圍與奧地利看起來頗大的心理因素影響下，這樣的膨風行為
產生了效果。

以後見之明來說，由於土雞運氣極背的失去制海權，即便最後奧地利真的實際上加入土雞
陣營拚下去打，恐怕結果還是會對法威陣營有利居多。

倘若此論成立，則這將是法威聯盟錯過的第二個時間點。1470年代的奧國已經比1450年代
的悲慘奧國還要更加恢復些元氣，但仍舊不夠與法威聯盟抗衡。然而在這個時間點之後，
奧地利就開始其穩定的復甦／崛起。

1478年的地中海戰役後，歐洲進入了一個長期的和平期。而在在長期的和平滋潤下，先前
遭受打擊的國家們也逐漸恢復元氣，瑞、莫開始對波蘭形成壓力，而土耳其在東方驚人的
擴展速度早就蓋過其原先的失利。最後且最重要的一點是，奧地利重新拿回其國際體系大
國/強權的實際地位，而不是只能扮演名義上的角色。而這時候已經差不多是十六世紀初期
了。

也是在這樣的情況下，威奧之間原先就存在的緊張關係逐漸扮演一個重要的影響因素。威
尼斯再沒辦法堅持打爆土耳其的狀況下，又不能與奧地利恢復友善邦交，則法國必定會因
為奧地利的逐漸復原而備感壓力。法國的地理位置注定其可擴張的AI領土並不如奧地利多
，而其玩家個性又偏向於不主動攻擊人類大國，這皆使得法奧之間的差距開始縮減。

在1520年代爆發的第一次大戰，其結局呈現便是這樣的形勢消長下的結果。這場戰爭雖然
叫做世界大戰，但波蘭與瑞典基本上只是打馬虎眼的表面參加，基本上可以省略不計。是
以嚴格來說仍是一場法威vs奧土西英的戰爭。倘若我們拿這場戰爭與1470年代的那場戰爭
相比，我們會發現最大的關鍵變化就是奧地利。

就算不計算英國遠征軍的那一兩萬人，光是奧地利能在這場戰爭中動員的兵力就已經讓法
國感到壓力十足，更不用說東面戰場威尼斯本來就無法單靠自己扛住土耳其的陸軍。

在這樣的主客異勢、權力關係倒轉下，法威聯盟早已不若當年，且其現在更因沒AI國可吃
而處於發展受限的境地。若是再和當年的敵人保持敵對關係，則兩個陣營之間的差距只會
越來越大。在奧地利恢復其應有的大國地位與影響力後，威尼斯原先的戰略才開始出現問
題。

對威尼斯來說，當這樣的局勢出現時，或許就只能兩害相權取其輕、只能選擇拋棄法國、
想辦法不計代價的去討好土耳其或奧地利了。哪怕這個選擇的結果是要讓出北義，或是讓
出巴爾幹。這樣做威尼斯或許還能生存下去，朝別的方向擴張、分享勝利的果實(或殘渣)

但這畢竟不是一個容易的取捨，對玩家來說可能也不是個可以說做就做的決定。畢竟以當
事人（國）的角度來說，要拋棄自己過去的盟友、轉而向曾與自己兵戎相見且可能不太信
任的玩家稱臣，本來就不是一件容易的事情。弄不好，搞不好還會變成波蘭第二，搞到黑
掉也說不定。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.101.204
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1441535331.A.06D.html
※ 編輯: jonathan836 (220.135.101.204), 09/06/2015 18:48:50
推 DogEggz: 威尼斯對奧皇不夠狠 奧皇到是沒這個心理負擔
推 GGwings: 有個地方想補充，就是在遊戲初期基於未來的不確定性，一
→ GGwings: 口氣殺的刀刀見骨有其心理難度，十字軍時要是威尼斯拿的
→ GGwings: 太兇，法國背面的西歐各國也會更感壓力，同理土耳其也不
→ GGwings: 樂見奧地利開局被一口氣分屍，是到中期態勢逐漸明朗後大
→ GGwings: 家才開始拼到你死我活
推 Hanlin: 與其說威尼斯對奧皇不夠狠, 倒不如說在遊戲剛開局還有AI時
→ Hanlin: 一般人不太可能具備一開場就以滅人類玩家為目標的心理素質
→ Hanlin: 三國滅威一方面遊戲已經進行了一百多年 一方面沒地方擴張
→ Hanlin: 一方面累積的老鼠冤也已經集滿氣 加上三國共攤AE所以成立
→ Hanlin: 當然...波蘭王的心理素質在這場遊戲裡是一個例外...XD
推 Hanlin: (偷婊一下sorry XD)
推 GGwings: 其實我比較納悶法王一開始怎跟西歐協調的，我本以為開局
→ GGwings: 就會有聯合反法攻勢的說，怎麼看對周邊國家都有利無弊
→ Hanlin: 恩 這點很厲害 這可能要問西班牙王 為什麼對法這麼友善
→ Hanlin: 或者是...懼怕到不敢得罪這樣(明明就一直敵對啊)
→ michaelxxx: 你們忘了西班牙開局3蛋王，1470~1475陸科輸兩級
→ michaelxxx: lv5的陸軍打lv7有火砲的法軍是自殺行為
→ Hanlin: 1529年的時候已經沒這個問題 沒有趁機拆法的結果....
→ Hanlin: 就是未來被法國碾過去啊
推 GGwings: 開局就開戰，拉進英葡奧威，就算十五蛋照樣碾
→ michaelxxx: 西土 vs 法威 ，那時西班牙冒的險其實不是普通的大
→ Hanlin: 這是事後覆盤的結果 但西班牙本來就不能指望奧幫坦一輩子
→ GGwings: 我講的是開局的時候啦！事實上法國要能這樣長距離的發動
→ GGwings: 十字軍攻勢勢必在周遭地緣政治上有絕對的安全感才行，不
→ GGwings: 然歷史上後期怎都是東歐國家在打十字軍?
推 Hanlin: 我覺得開局不可能發動對法包圍網 畢竟對方是人類玩家
→ GGwings: m大，那時其實土方是在有取得奧方的支持下才開戰的，用意
→ GGwings: 真的是個試探，最後的保險就是土奧英西對法威
→ GGwings: 開局對法包圍網在對岸連線局其實不少見哪...
推 Hanlin: 也沒錯 這就是我們這局比較天真可愛的地方
→ Hanlin: 因為新手很多啊 所以還是稍微講一下人情義理這樣...
→ Hanlin: 我也是一直玩了一百多年後才領悟到...
→ Hanlin: 終究還是要有國家退出歷史舞台啊...
推 GGwings: 我是覺得西邊好像比較好講話，東邊開局時一直被提醒波蘭
→ GGwings: 是大內高手卻還是對自己過度自信了...不過還好有學習到東
→ GGwings: 西，我之後戰棋的勝率又上了個檔次哈哈
推 Borges: 波蘭那個沒辦法防的 他幾乎是用自己個人人格來交易勝利了
推 DogEggz: 與其說法王協調周邊各國 不如說殖民三國自己態度太消極
→ DogEggz: 從反法包為網中三國割的不痛不癢就知道了
→ DogEggz: 樓上麻煩不要再出來人身攻擊了
推 DogEggz: 西班牙無法讓奧地利坦一輩子 奧地利也無法保證與法國同盟
→ DogEggz: 一輩子阿...
→ DogEggz: 再我看來奧地利放棄西班牙有點短視近利
→ DogEggz: 剩下所有大國都沒有理由和法國翻臉
推 Borges: 樓上抱歉，我修正為遊戲用語..波蘭用現實AE交易勝利
推 GGwings: 有種感覺是奧地利越強大法國越需要土耳其，如果目標是打
→ GGwings: 爆土耳其，那除非奧地利先自爆(如同這局)不然在土威之間
→ GGwings: 法國應該會越來越傾向土耳其，波王你覺得呢？
→ jonathan836: 法土是天然盟友(注意不等於必然)。這點我記得之前有
→ jonathan836: 位版友的推人已經很精闢的點出來了。
→ jonathan836: 推文
推 y2468101216: 我也這樣覺得，下次我應該會選擇跟土合作打奧吧
推 GGwings: 所以才很佩服波王能操作讓奧法一同加入對土的十字軍，在
→ GGwings: 初期講實在土沒那麼大的威懾力，但若沒這次十字軍，波又
→ GGwings: 無法逼土上桌就範，只能說若十字軍是由波蘭發起那真的是
→ GGwings: 高手了
→ y2468101216: 真的，以後要小心點
※ 編輯: jonathan836 (220.135.101.204), 09/06/2015 23:46:18