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作者kakuj (longwinter)
看板Paradox
標題Re: [EU4 ] 波蘭外交解密：棄威論與四國同盟的形成
時間Mon Sep 7 00:19:16 2015
我必須承認這局法國初期戰略實在是荒腔走板 近期幾次玩鐵人土耳其對我影響太大了 簡述一下從法國的觀點 基本上就是法國的外交大崩潰 -------------------------------- 對奧包圍網起初就單單是 法/土/波 三國 不拉威尼斯是想不想激起蘇丹的疑慮只有知會他法國要尋求土耳其的支持 希望他暫時不要跟土耳其發生衝突 瑞典我判斷他一直在玩兩面手法不可信，不想過早走露風聲 到最後開戰前夕獲得蘇丹首肯我才拉威尼斯與瑞典近來 畢竟 土法波VS奧西 瑞典肯定棒打落水狗 -------------------------------- 後來開戰前夕土耳其變卦了 蘇丹跟我說奧地利提出協助他滅威尼斯，他認為滅亡威尼斯比維也納+半個匈牙利 更能打動她 經過討論蘇丹提出說如果法威解盟他願意保持中立 如果法國願意攻擊威尼斯那土耳其則仍願意加入對奧的戰爭 雖然我對威尼斯有許多不滿，一是威尼斯沒說他跟蘇丹有密約，二是真打了我苦勸之下 仍不肯割掉君堡等渡海點，三是我跟蘇丹談好合作仍跑去攪和土對馬穆魯克的戰爭 但當時我仍不想徹底背棄這個盟友 在如果蘇丹中立的情況下尋求解套 -------------------------------- 最後一根稻草便是波蘭的態度了 在跟他交談過程中我的解讀就是 土耳其的立場就是波蘭的立場 這點令我徹底崩潰 寄望的情況 法波瑞 VS 奧西 最後變成 法 VS 奧西 瑞典一定用北德領土來勒索奧皇加入對我的戰爭 我一點勝算都沒有 於是法國就對土耳其全面投降 -------------------------------- 最後就誤打誤撞成了四國同盟 應該說遊戲初期戰略錯誤導致了這段期間的外交災難 四國同盟才能真正維護住法國的核心利益 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.148.112.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1441556358.A.950.html
推 GGwings: 結論:歐盟王道，世界打戰都是白打的 09/07 00:29
推 y2468101216: 真是抱歉，我誤你誤超大 09/07 00:31
→ michaelxxx: 法國：威尼斯這豬隊友 XD 09/07 00:32
→ y2468101216: 真der，我真是太豬了ORZ，反正最後法國還是他想要的 09/07 00:33
→ y2468101216: 拿到他想要的，應該還OK 09/07 00:33
推 DogEggz: 看來我當初應該要和你說土耳其已經想對波藍動手了 Orz 09/07 00:35
推 DogEggz: 奧皇不信任西班牙會認真打法國反而是奧皇同意四國同盟 09/07 00:37
→ DogEggz: 的因素 真是諷刺 09/07 00:38
→ DogEggz: 其實我根本不可能認真打你 站在奧皇那邊也只是表態 09/07 00:39
→ DogEggz: 打仗完全不用把我的戰力算進去 09/07 00:39
→ GGwings: 所以這次密室外交反而促成列強和解了嗎？ 09/07 00:41
推 DogEggz: 而且法 VS 奧西的情況下 我應該會加入你那邊 09/07 00:41
→ DogEggz: 那時我判斷你的軍力比奧皇強 09/07 00:41
推 Hanlin: 看了幾方分析以後我發現奧地利當時也誤判情勢 09/07 00:51
→ Hanlin: 當初奧地利是很絕望的 沒想到法國也一樣絕望XDD 09/07 00:51
→ Hanlin: 回頭看應該當初把威尼斯貿易圈的領地要過來才對 09/07 00:52
→ Hanlin: 外交的奧秘之深 若非事後分析很難全盤瞭解 09/07 00:53
→ Hanlin: 不過我還是很高興最後奧法兩國能夠和解並達成建設性的共識 09/07 00:54
推 GGwings: 土耳其當下是利用雙方的絕望感吧！不過也是有照顧到大家 09/07 00:54
→ GGwings: 利益就是了 09/07 00:54
推 DogEggz: 樓上我的呢 QAQ 09/07 00:55
→ michaelxxx: 會這樣是因為外圍國家包圍網玩太大，導致核心國的團結 09/07 00:57
推 Hanlin: 所以奧地利也不恨土耳其啊 能夠和平發展還是最重要的 09/07 00:57
→ GGwings: 那時我沒想到你啊…真抱歉 09/07 00:57
→ Hanlin: m大說的沒錯 周圍國玩得太過火了.... 09/07 00:57
→ michaelxxx: 尤其瑞典常常玩趁火打劫的遊戲 09/07 00:57
→ GGwings: m大這句我大推，含義很深哪! 09/07 00:58
推 GGwings: 其實這局幾乎可以寫成論文了... 09/07 01:00
推 DogEggz: 導致四國同盟的可是核心國自己的包圍網呢 09/07 01:00
→ DogEggz: 外圍國家的包圍網只有一次 還不痛不癢 還是核心國代頭的 09/07 01:01
推 GGwings: 更正樓上，兩次!! 09/07 01:05
→ GGwings: 只是我那場沒開打就投降了 09/07 01:05
推 DogEggz: 除了反法包圍網之外還有哪次阿? 太久遠我忘了 09/07 01:05
→ GGwings: 十字軍QQ 09/07 01:06
→ DogEggz: 十字軍也是核心國帶頭組成的包圍網阿 09/07 01:07
→ DogEggz: 說實在話外圍國家沒有一個核心國帶頭根本不敢包圍網 09/07 01:08
推 DogEggz: 弱國要壯大不是趁火打劫就是找個人罩然後吃剩肉 09/07 01:10
→ michaelxxx: 我可以理解瑞典因為被債壓的不得已策略 09/07 01:14
→ michaelxxx: 但是這終究不是很好的作法 09/07 01:15
→ michaelxxx: 因為你怎麼對待其他國，其他國就怎樣對待你 09/07 01:16
推 DogEggz: 但是那時候我有靠山 我還期待他像我對待他一樣對待我 09/07 01:33
→ DogEggz: 這樣我反而可以進一步得利 不過錯頻就直接GG了 09/07 01:34
推 howard60104: 雖然我把你的外交機密寄給了三國，但我認為即使在那 09/07 01:46
推 odanaga: 天阿天阿 法國吃掉兩牙無後顧之憂 要一路東進毀滅世界啦 09/07 01:46
→ howard60104: 之後，我對你也不差啊 哈哈 09/07 01:46
推 odanaga: 四國同盟 兩牙死全家 OK 09/07 01:48
推 jonathan836: 推推 09/07 08:39
→ jonathan836: 不過我總認為法vs奧西當時應該可以打成五五波? 09/07 08:43
→ jonathan836: 另外法國對波蘭的態度應該是誤判吧，雖然那時波蘭和 09/07 08:46
→ jonathan836: 土雞的外交路線時常一致，但波蘭並未一開始就放棄威 09/07 08:46
→ jonathan836: 尼斯，是三國密室協商分威後才開始動搖的 09/07 08:46
推 DogEggz: 對我是不差 但是最重要的防禦同盟沒了阿 Orz 09/07 10:32
→ DogEggz: 法王的戰報讓我知道坦誠交流的重要性 不要讓你的盟友猜測 09/07 10:33
→ bob2096tw: 想太多，該保密的就要保密 09/07 11:10